-
GAMEPOD.hu
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
bitblueduck
senior tag
videocardz.com leak RX 7900 in 3DMark
An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
Pakmara
őstag
válasz bitblueduck #59001 üzenetére
Fura, h time spy-ban 1440-ben kevesebbet javult mint 4K-ban. Ha igazak az adatok annyira nem fényes szvsz.
-
Alogonomus
őstag
válasz bitblueduck #59001 üzenetére
Ezek annyira várakozáson aluli eredmények, hogy csak Abu magyarázatával igazolhatóak.
Ami biztos, hogy hétfő este valaki csalódottan, valaki pedig vidáman alszik majd el. -
Petykemano
veterán
válasz Pakmara #59002 üzenetére
Engem nem lep meg.
Egyrészt csak 20%-kal több stream processzort tartalmaz, az elméleti tflops növekedésének nagyobb részéért a co-issue/Vliw2 (duplázás) felel, ami a valóságban talán más jellegű de hasonló hatású limitációkba futhat bele, mint a NV AMpere. Vagyis akkor lehet jól kihasználni, ha tényleg sok a számítási igény, ez pedig a nagyobb felbontást jelenti.
Másrészt a frekvencia sem nőtt nagy mértékben. A számolóegységek számának növekedése egy bizonyos mennyiség felett nem kedvez már az alacsony felbontásnak vagy másként megfogalmazva a nagy felbontáson fejti ki hatását.Ezzel együtt ezek az eredmények azért elég borúsak.
Nem tűnik úgy, hogy +100W-ből érdemben tudtak volna konkurálni a 4090-nel, de az eredmények alapján egyre inkább úgy tűnik, hogy tényleg - a jelentősen megdrágított - 4080 a versenytárs. Ami ugye azt jelenti, hogy jó nagy átvetés az , hogy közel 4090 $600-ral olcsóbban, hanem sikerült megint az NVidia alá árazni 5%-kal. És az átverés egyik eleme az, hogy most azt gondoljuk, hogy a 7900XTX az a csúcskártya. Miközben sejthető, hogy nem.Legalábbis ebből a tesztből most úgy tűnik.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Pakmara
őstag
válasz Petykemano #59004 üzenetére
Kösz az első rész, így világosabb. Ha nagyságrendileg valós eredmények akkor sem értem teljesen. (bár lehet rosszul hasonlítom az adatokat.) 6950 XT 335 W TDP; 7900 XTX 355 W. Ez cca +6%. Max bench ugrás cca 24%. Ez teljesítmény/ W-ban sem olyan eszméletlen ugrás sztem.
-
fatal`
titán
válasz Petykemano #59004 üzenetére
hanem sikerült megint az NVidia alá árazni 5%-kal.
Ez hogy jött ki? Csak mert a 4080 20%-kal drágább, mint az XTX.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
nem jó ómen ..
RDNA3 driver final.
Issue is hardware bugs.
Frequency & voltage curve very steep.
Result in 355w not enough in most workload that use all WGP heavy.Q: Does this explain the xtx having the same performance as xt in timespy?
A:
Yes.
AIB with >=400w will much wide gap.
N31 also have scale issue due to other hardware bug.
Game better perform when not hitting hardware heavy.
https://twitter.com/All_The_Watts/status/1601213869284012033N31 require retape.
Driver only do so much try fix hardware bugs.
Not all bug are N31 only.
Some down architecture & will fix with RDNA3+
https://twitter.com/All_The_Watts/status/1601218354978516992[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
válasz S_x96x_S #59007 üzenetére
F@sza, igy is alig van mar aki hisz bennuk, hogy meg tudnak jo hardwaret letenni az asztalra.
Mindenesetre megvarjuk a Hetfot, de semmi jora nem szamitok a kiszivargott 3DMark pontok alapjan.Csak tudnam, hogy NV miert lepett ekkorat a 4090-el akkor?
Eljatszottak ujra a 1080Ti-t?Valami okuk volt pedig felni a konkurenciatol ha jol tevedek.
...
-
Petykemano
veterán
válasz fatal` #59006 üzenetére
Az 5% talán nem pontos
De a lényeg, hogy egyelőre úgy tűnik, hogy az nvidia nem kis mértékben árat emelt, amit az AMD valójában követ. Az mondatja, hogy nem követi, mert a legerősebbnek gondolt x900-as szériát árazta a xx90 alá. De a x900 felett még lehetőség van a v-cache-sel szerelt verzió piacra dobásának.A 4080 esetén az nv elvileg árat csökkentett.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
bitblueduck
senior tag
válasz Devid_81 #59008 üzenetére
alig van mar aki hisz bennuk, hogy meg tudnak jo hardwaret letenni az asztalra
4080 teljesítmény nem jó hardver? ok persze jó lenne egy 4090 alázó cucc. $1000-ért ezt sem fogom megvenni, viszont ha 3080 teljesítményét hozná 200-250ezer Ft-ért akkor holnap szaladnék be a boltba érte.vagy ha a 7900XT $600 körül lenne.An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
fatal`
titán
válasz Petykemano #59009 üzenetére
Nem csökkentett árat, csak az európai árat hozzáigazította az EUR-USD árfolyamhoz, az USD MSRP változatlan maradt. Ahhoz, hogy elgondolkodjak egy 4080-on, le kéne vinniük az árat legalább oda, ahova a 12GB-os 4080 (most 4070Ti) érkezik, $900-ra. Vagy $1200-ért kellene érkezzen egy Ti a 4080 és a 4090 közé félúton. És még persze ez is drága. De jelenleg az összes új nv kártyának az ár/érték aránya szar.
Az AMD-t ugye még nem tudni, mert ezek csak pletykák.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz fatal` #59011 üzenetére
Oké itt keveredés van.
Most volt msrp korrekció az árfolyam miatt, de van pletyka egy esetleges hivatalos price cut-ról is:
According to boardchannels, RTX 4080 will be adjusted price in mid-Dec.However, the source emphasized price cut isn't afraid of RDNA3, but from its own considerations. Price is appropriately reduced to improve price-perf ratio and stimulate sales. -
ƵøŁĭ
veterán
SAM technológia változik valamit?
(ง'̀-'́)ง(ง'̀-'́)ง
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Devid_81 #59008 üzenetére
Mert az AD102 hozzávetőleg kétszer nagyobb GPU, mint a Navi 31. Nem ugyanoda vannak tervezve.
#59004 Petykemano : Alacsony felbontásban is látszik az előrelépés, mert a beépített gyorsító leveszi a terhet a CPU-ról az executeindirectet használó játékoknál. És ennek tényleg van hatása. A 4080 már rég CPU-limitben van több kártyával együtt, de a Radeon még mindig skálázódik. Például a Hitman 3 QHD beállításán egymás mögött van a 4080, a 6950XT és a 6900 XT. Tisztán CPU-limites, mert gyakorlatilag mind 230 fps körül teljesítenek. Viszont a Hitman 3 executeindirectes, és az új Radeon leveszi a CPU-ról a terhet egy dedikált gyorsítóval a parancsprocesszoron belül, és hirtelen skálázódik tovább. Mintha nem hatna rá a CPU-limit. Hasonló dolog megfigyelhető több helyen, ahol Full HD-ben vagy QHD-ben CPU-limitnek tűnik a visszafogott eredmény, és a Radeonra ez a limit nem hat. Ezért írtam régebben, hogy a MDIA az egyik leghasznosabb új képesség, mert ha valakinek nincs izom CPU-ja, akkor is simán tud venni RDNA 3-at, és pusztán ez a fixfunkciós hardver leveszi a terhet a CPU-ról executeindirectes játékokban.
#59014 ƵøŁĭ : Nem változik.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
paprobert
senior tag
válasz Pakmara #59005 üzenetére
" Ez teljesítmény/ W-ban sem olyan eszméletlen ugrás sztem."
Az adatnak szüksége van van egy extra, nem szilíciumon belüli ugrásra. Ha minden igaz, ez elviszi a TDP egy részét (rontja a fogyasztást).
Én azt várnám, hogy az alap fogyasztás undervolttal sem lesz levihető egy bizonyos szint alá, kicsit másképp fog viselkedni mint a monolitikus GPU-k. Látni kell a teszteket.#59008 Devid_81
"Csak tudnam, hogy NV miert lepett ekkorat a 4090-el akkor?"Legalább másfél, vitathatóan két generációt ugrottak gyártástechnológiában. Az lett volna a meglepő, ha nem ekkora az előrelépés.
#59015 Abu85
Van valamilyen lista az executeindirect-et használó játékokról?[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz FLATRONW #59018 üzenetére
Azokat olcsó gyártani. A 6 nm-es node már nem probléma. A gondot az 5 nm-es node ára jelenti csak. Az piszok drága.
#59016 paprobert : A legtöbb DirectX 12-es program használ executeindirectet. Nem mind, például a 3DMarkok nem, mert nem hasznos számukra jelentős CPU-terhelés nélkül, de ahol ez tényező, ott érdemes használni.
#59017 PuMbA : Fixfunkciós hardverekkel tele vannak a GPU-k. A furcsa az, hogy ezt most a parancsprocesszorba rakták. Persze látványosan működik.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Yutani
nagyúr
Van egy olyan érzésem, itt fognak megint mutogatni, hogy újabb Abu látomás, ami nem jött be. Közben csak azért nem látják a dolgot, mert csúcs processzoros teszteket nézegetnek, mivel többnyire azokkal tesztelik az új kártyákat. De majd a PH tesztben alátámaszthatod a fenti állításod az 5800X CPU-val.
#tarcsad
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz FLATRONW #59020 üzenetére
A probléma nem maga a lapkaméret, hanem a gyártási költség.
A jelenleg tömeggyártás alatt álló termékeket figyelembe véve az AD104 a legolcsóbb, a Navi 31 a chipletjeivel is valamivel drágább, ennél drágább az AD103, az AD102 pedig sokkal drágább mindennél, amit eddig felsoroltunk. Ez ugye nem meglepetés, hiszen messze a legnagyobb lapka, és a teljes lapkaterület is drága node-on készül. A többi, még készülő fejlesztést figyelembe véve a Navi 32 valamivel olcsóbb lesz az AD104-nél, és a Navi 32-nél olcsóbb lesz az AD106, aminél sokkal olcsóbb lesz a Navi 33, mert ugye utóbbit az AMD megtartja az olcsó 6 nm-es node-on az 5 nm-es helyett.
#59021 Yutani : Eléggé egyértelmű, hogy a MDIA egy CPU-limitet csökkentő fejlesztés. Tehát leginkább akkor működik, ha nem csúcsprocesszorok mellé használja a felhasználó a VGA-t. És tényleg működik. Nem hittük volna, de érdekes meglepetés volt.
#59022 evitiguF : Tényleg majdnem minden DirectX 12-es játék használja az ExecuteIndirectet. Ez ugye egy alapvető API funkció. De persze ez önmagában nem elég, CPU-limit is kell, hogy működjön a gyorsítás, mert a célja ennek részegységnek az, hogy levegye a terhet a processzorról, mivel bizonyos feladatokat megcsinál maga a fixfunkciós egység a processzor helyett.
A Hitman 3 rengeteg beállítást kínál. Nekünk még az alap raszterizálásból voltak eredmények, így azért nem 130 fps körüli, mert nincs aktiválva a DXR. A TPU valószínűleg aktiválja, mert az kb. -100 fps tényleg. És élek a gyanúval, hogy aktiválták az automatikus grafikai konfigurálást, abból kiindulva, hogy mennyire egymáson sorakoznak a hardverek. Ez nem túl szerencsés, mert ilyenkor a játék megváltoztatja a beállításokat.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
FLATRONW
őstag
Ne haragudj, de miért terelsz?
Itt szó sincs az AD 102 gyártási költségéről. Arról van szó, hogy azt valaszoltad Davidnek az elégedetlenkedő megjegyzésére, hogy a Navi 31 nem az AD 102 ellen van tervezve, mert a Navi 31 csak fele akkora, mint az AD 102. És ez itt a lényeg, hogy ez egy hatalmas csúsztatás, mert nem számoltad bele a GPU méretébe az MCD-k méretét.
Igen, egy 300 mm2 körüli GPU tényleg nem ellenfele egy 600 mm2-esnek.
Viszont egy 530 mm2-es már igen. -
2xar
tag
válasz FLATRONW #59024 üzenetére
Hát nem tudom, szerintem nem reális elvárás egy 530mm2-es chiptől hogy versenyezzen egy 600mm2-essel. Főleg hogy az 530mm2-be a chiplet dizájn miatti plusz helyszükséglet is benne van. Ha az is monolitikus chip lenne akkor lenne mondjuk 500mm2 (csak nyilván drágább lenne gyártani).
Ezzel korrigálva tehát a Navi31 egy nála 20%-al nagyobb GPU teljesítményét kéne hozza szerinted? Amellett hogy még a fogyasztása is 25-30%-al alacsonyabb?
Sztem teljesen korrekt ha az XTX 25%-on belül lesz a 4090-hez és kb. hozza a 4080-at.
Nyilván az AMD is csinálhatott volna egy ~650mm2-es chiplet GPU-t. Gyártani még azt is olcsóbb lett volna mint az AD102-t. Fogyasztásban is hasonló szinten lettek volna. És akkor reális elvárás lenne, hogy hozzák a 4090-et. Kérdezd meg tőlük hogy miért nem tették. De az is lehet, hogy ott van még az a tarsolyban. Vannak pletykák 7990XTX-ekről. Bár azok inkább csak emelt frekiről, mintsem növelt SKU méretről szólnak.
-
KillerKollar
senior tag
-
FLATRONW
őstag
Nem igazán van jelentősége ennek a 15 százalék körüli eltérésnek. Pl. a Vega 64 egy picivel nagyobb volt az 1080 Ti-nél, mégis jelentősen lassabb is volt. Tehát bőven versenytársak a Navi 31 és az AD102.
Arról nem is beszélve, hogy ilyen szempontból a 4080 jóval messzebb van a 7900xtx-től, mint az a 4090-től.[ Szerkesztve ]
-
2xar
tag
válasz FLATRONW #59027 üzenetére
"15 százalék körüli eltérésnek"
Legalább 20%. Az Infinity Links helyet foglal mind a 7 chiplet-ben, míg az NV-ben erre nincs szükség a monolitikus dizájn miatt. Ahogy Abu 300 vs 600 mm2-es összehasonlítása nem volt fair, úgy a tiéd sem az ha ezt nem veszed figyelembe (608/533=1,14). Ha figyelembe veszed: 608/500=1,21.
Reálisan 21%-al nagyobb az AD102 mint a Navi 31.> Vega 64 egy picivel nagyobb volt az 1080 Ti-nél, mégis jelentősen lassabb is volt. Tehát bőven versenytársak a Navi 31 és az AD102.
Itt logikai bukfencet érzek
Abból hogy az AMD egy jóval nagyobb chip-pel se tudta felvenni a versenyt az NV ellen a Vega idején, levonod a következtetést, hogy most egy sokkal kisebbel is kéne sikerüljön nekik...
Az Nv bőven bizonyította az elmúlt 30 évben hogy tudnak hatékony architektúrákat csinálni, még ha mellé is nyúlnak időnként. De az AD102 bőven ott van a legjobban sikerült generációik között. Hogy az AMD ezen még hozzon +20%-nyi hatékonyságot nem csak csoda lenne, hanem a fizika törvényeit feszegetné...Ha viszont mégis elfogadjuk a következtetésedet, hogy "Nem igazán van jelentősége a chip méretnek" és a 20%-al kisebb Navi 31 kéne tudja az AD102 teljesítményét, akkor miért nem csinálta meg az Nv 20%-al kisebbre az AD102-t? Sok pénzt spórolhatott volna magának...
-
félisten
Ilyenkor az ember feltolja a render resolution-t és jobb képminőség mellett több FPS-t kap CPU limit esetén, ennyi csak a titok
Amúgy ha igazak a fenti értékek, ilyen kicsi ár eltérés esetén, miért venné valaki a 7900XT-t a 7900XTX helyett? + Vram és 10% teljesítmény, fogyasztás is hasonló lesz gondolom.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
2xar
tag
Már hogy kapnál több FPS-t a felbontás emelésétől? Legfeljebb nem csökken, ha CPU limitben vagy.
Az XT árazása teljesen értelmezhetetlen. Valahol 700 USD körül kéne legyen, figyelembe véve az inflációt is, a bányászláz hatásait stb. A 900 USD-s ár simán csak upselling, hogy mindenki XTX-et vegyen. Ahogy Nv-nél a 4080.
De szerintem nem marad egyik se sokáig így. Jól megfejik az early adopter-eket, rávezetve őket a 4090/XTX-re, majd 1-2 hónap és ejtik 2-300 USD-vel a 4080/XT árát. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz FLATRONW #59024 üzenetére
Csak a gyártási költségen van a hangsúly, ha nem azon lenne, akkor nem lenne chipletelés. A Navi 31 azért olyan, amilyen, hogy ne csak az AD102-nél lehessen olcsóbban gyártani, hanem az AD103-nál is. És ezt elérték. Ha az egész dizájn 5 nm-en készülne, akkor a gyártási költsége az AD102 és az AD103 között lenne, nem az AD103 alatt.
És egyébként a gyártási költség lesz annak is az oka, hogy a Navi 33 nem megy 5 nm-re, hanem marad 6 nm-en.
#59034 KillerKollar : 144 lesz az a 142. De amúgy ja, éppenséggel tudjuk, hogy mi a max konfiguráció.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
gV
őstag
válasz KillerKollar #59034 üzenetére
ja meg az L2 jó része + 1 NVENC, 2 NVDEC, de mennyit foglalnak ezek? ez a kérdés.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az L2-t is tudni. 98304 kB a teljes kapacitás, ami fizikailag be van építve. Ebből lehet letiltogatni. És ebben már a redundancia is benne van, mert amúgy ténylegesen még több cache van benne, csak a blokkok vezérlése miatt maximum 98304 kB-nyi L2 aktiválható.
A cache amúgy elég sokat foglal, csak az L2 az kb. annyi kiterjedésben, mint 24-26 SM.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
FLATRONW
őstag
Csak az a baj, hogy továbbra sem a gyártási költségről beszélünk, hanem a chipméretről és arról, hogy hova lett tervezve. Azt hogy a tervezésből adódóan olcsóbban tudják így gyártani, attól még nem lesz kisebb a méret, és a teljesítménynek is ahhoz kéne igazodnia.
gV: igazából így még rosszabb a helyzet, mert ha az NV kijön egy 4090Ti-vel, akkor annak sem a mérete, sem a gyártási költsége nem lesz nagyobb.
[ Szerkesztve ]
-
-
Pug
veterán
-
Pug
veterán
válasz FLATRONW #59042 üzenetére
Akkor soroljam ez eddigi teljesen illogikus meglátásaidat (ha még csak azok lennének, de inkább kinyilatkoztatások a részedről)
- 20% méretbeli különbség a konkurenshez mérten nem jelent semmit se product placement szempontjából
- Az AMD-nek mindenképpen a 20%-kal nagyobb kiterjedésű AD102-t kellett céloznia a Navi 31-gyel, mert anno a Vega esetén egy nagyobb kiterjedésű chip-pel jött ki az nV ellen...[ Szerkesztve ]
-
FLATRONW
őstag
Tehát akkor az AMD-vel szemben nem elvárható az, hogy egy kisebb GPU-val megcélozzon egy valamivel nagyobbat?
Ez nem lehetetlen feladat, az NV-nek is sikerült.
Főleg most, hogy az RDNA 2 esetén is kisebb volt az AMD, mégis tudta az NV szintjét hozni.
Most úgy tűnik, hogy valamit elrontottak, mert ismét nyílik az olló, de ez majd hétfőn kiderül, hogy igaz-e. -
PuMbA
titán
válasz FLATRONW #59044 üzenetére
"Főleg most, hogy az RDNA 2 esetén is kisebb volt az AMD, mégis tudta az NV szintjét hozni."
Azt azért tegyük hozzá, hogy az NVIDIA úgy volt nagyobb, hogy RT-ben jóval jobb is, tehát nem a semmi miatt lett nagyobb, hanem valós és mérhető előnye lett abból, hogy nagyobb
FLATRONW: Sajnos tudom. Ki is bannoltak egy napra az RDNA2 topikból, mert megemlítettem, hogy RT és hogy az NVIDIA ebben gyorsabb. A legrosszabb, hogy én csak az igazat mondtam, de én lettem kibannolva. Süllyed a PH színvonala erősen és egyre kevésbé tetszik, 2005 óta vagyok itt.
[ Szerkesztve ]
-
evitiguF
senior tag
[link] TPU leak
-
PuMbA
titán
válasz Sontir Fel #59048 üzenetére
Senkit se kéne érdekelnie a 3D Mark-nak és mégis... nagy kérdés, hogy mi a tökömet esznek rajta a nagyobb VGA-s oldalak YouTube-on szerencsére már szinte mindenki leszokott róla, valós játék tesztek vannak.
[ Szerkesztve ]
-
Sontir Fel
őstag
Nekem első sorban azért fontos, hogy lássam, rendben van-e a konfig. Ha mindenkinek 23k pontja van a 6900esael és nekem csak 20, akkor gond lehet
Másodsorban valamit mégis csak reprezentál, most csak ez van. Amit láttunk pontokat, az nem túl acélos. Nem értem ezt a hosszú embargót AMD részéről. Megy a szivárogtqtás, jönnek a gyenge eredmények, biztos lesz aki feladja a várakozást aztán vesz inkább egy dzsíforszt
BFBC2/Steam/BF2-3-4/Erszoft/BF42/: Mr.Norissz Origin: Mr_Norissz
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.