-
GAMEPOD.hu
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
paprobert
senior tag
Két napja még hüledeztem az Nvidia árazásán... ma már elégedetten csettintek.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Illetve azért is jó dolog hozni egy ilyen kártyát ilyen áron (értsd, RTX prémiumáron), mert ez alá a néhány chipletes Navit szépen be lehet majd árazni.
Náluk is ez történik, egy elég rossz ár-értékű kártya mellett a Navi szuperül fog mutatni.
A topkártya túlárazottságának nagysága biztosítja a kisebb kártyákra rakható haszonkulcsot.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #40501 üzenetére
Remek, akkor a kamu infókat kizárhatjuk.
-Nem a nagy Navi jön elsőnek.
Nekem úgy tűnik, a szellemiségét tekintve ez egy 7 nanós Polaris lesz. A nyereséget elköltik órajelre, + a szokásos 3-10% architektúra okosítás + GDDR6.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #40569 üzenetére
Eljutottunk oda, hogy lényegében minden állításából kihátrált. Szép, mondhatom.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Lefordítom én is: a 1650 összteljesítménye 30-50%-kal gyorsabb lehetne a GPU ereje alapján. De mivel sávszélesség-éheztetve van, a teljesítmény be van zuhanva.
Ilyen visszafojtott állapotban a teljesítmény/W mutató csökken. A nagyobb sávszélesség szinte ingyen lenne áramfogyasztás szempontjából, emellett jönne a teljesítmény.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Mire széles körben vásárolhatóvá válik a Navi, ~1 éves lesz a 7 nm. A teljes életciklusra vetítve már bevállalható átlagárba fog kerülni.
És ez a lényeg.
A fél-egyévenkénti árújratárgyaláskor ez bele van kalkulálva. Az első batch még drága, a második már olcsóbb, a harmadik korrekt, a negyediknél meg már utánad dobja a TSMC.
200mm2 egy alsóközépkategóriát üt meg, ami épp csak egy picit drága az elején, és piszok olcsó az életciklus végén.
A felfele nyíló profit olló megengedi a $10-$50 dolláros chip árnövekedést.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #40926 üzenetére
GDDR6-tal HBMes kártyát verni, azonos csíkszélességen, olcsóbban?
Neeem. Ennyit nem jelent az új generáció.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Yutani #40929 üzenetére
Mert,
-a tapasztalat azt mutatja, hogy azonos órajelen a generációnkénti előrelépés 2-8% szokott lenni az AMDnél.
-"olcsónak" kell lennie, tehát nem szállhat el feldolgozószámban
-a legjobb esetben is feleannyi sávszélességet kap
- a GCN nem Turing (a szokásos 30-40%-os feldolgozónkénti előny nincs itt)
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Elindultak a hardvert tekintve egy változáson, de ez nem egy tisztalapos ugrásnak tűnik.
A Ryzennél fogták a magasabb IPC-s macskás magokat valamint a magas frekis munkagépeket, és összegyúrták belőlük a legjobb tulajdonságokat. Ez lett a Ryzen.
A GPU-nál szerintem többlépcsős evolúció lesz. Megvan az irány, és 2-3 stációban, fokozatosan elszakadnak a nagyon GCN-es tulajdonságoktól.
A marketing meg úgy van vele, hogy ha ez ilyen lassan fog megtörténni, akkor miért ne alakítsák át a brandet már ma, 15%-os előrehaladottságnál. Addig is tanulják a parasztok.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz #82819712 #41304 üzenetére
A marketingszlogen, mint a 8K, és a ray tracing hangsúlyozása már megvan most is. Az én olvasatomban ezeknek a sulykolása egy erős jel arra, hogy a hardver ereje csak másodlagos lesz.
Milyen érv van arra, hogy elszálljanak a hardverrel?
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
-
paprobert
senior tag
Csak konteó, de szerintem ez a túl magas árazás tudatos stratégia része.
Azért árazták így felül az 5700-akat, hogy az NVidiát a lehető legkisebb árcsökkentésre kényszerítsék első hullámban. Az NV mindenképpen hozta volna a Super sorozatot, mert elégedetlenek voltak az eladott volumennel, így csak az volt a kérdés, hogy mennyire fognak árat vágni a jelenlegi 2000-res generáción.
Azzal hogy drágán adják most a Navit, az NV szolid árcsökkentésbe kezd csak, és ez után tud beállni a Navi végleges ára. Ha az AMD lépne elsőnek, pár 10 dollárral alacsonyabban állnának be majd a Super megjelenése utáni árak.
Illetve így egy kicsit jobb lesz a PR-ja a kártyáknak, hogy "ez valaha egy 450 dolláros kártya volt", és szívesebben veszed majd -50-70 dolláros leárazás után.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #41591 üzenetére
Az arcvesztés relatív... fel lehet fogni pofáraesésnek. Ugyanígy az RTX árcsökkentést is lehetne tálalni... mindegy ez az egész.
Az anyagi előny egy ilyen lépéssel reálisnak tűnik. Azzal hogy $30-ral magasabbról indul mindenki, ég-és föld lesz a külöbség profit szempontból erre a ciklusra, ha már maga a termék nem annyira jó.
Ha a kérdésed arra vonatkozik, hogy beégeti-e magát az AMD azért cserébe, hogy a terméket $30-ral magasabbról tudja indítani egy piacradobási trükkel, arra a válaszom az hogy: -igen, nagyon is!
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz lezso6 #41894 üzenetére
"A gyártástechnológiai váltáskor lehetett volna számítani áresőre. Addig nem. Egyszerűen nem éri meg ennyire megvágni az árakat."
olcsó gyártás * nagy méret = nagy és drága lapka
drága gyártás * 0.65 méret = drága lapkaNem látom az árcsökkentést vagy az előrelépést, lesz mire fogni az árazást megint.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
AMD talks Ryzen 3000 and Radeon 5700 series launch
Sztem még nem volt.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Pécsi gyerek #42328 üzenetére
Fele feldolgozószámmal nem lesz erőbajnok, már most mondom.
RX580 + 10-20%, 120W, $150
Ez a tippem.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
-
paprobert
senior tag
Egy öreg motoros Nvidia mérnök beszélt felületesen arról, hogy egy $150-os kártya esetén, ha az alkatrészek ára nem jön ki összesen $50-ból, akkor baj van.
Ez persze régi infó, azóta változott a világ, de nagyrészt jól mutatja hogy hogyan kalkulálnak a cégnél.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
2009-es a videó, tehát más a piaci környezet. Alternatív memóriáról kérdezték a fickót, emiatt jött szóba a gyártási költség és a végfelhasználói ár viszonya. A komponensekről van csak szó.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
-
paprobert
senior tag
Az Intel szilíciumot áldozott, gyakorlatilag visszatáncolt az általános sűrűségnövelés gyakorlatából annak érdekében, hogy több chip menjen 5GHz környékén.
Az AMD-nél is lehetett hasonló, eddig pl. rendre 10-15%-os elérhető órajel hátrányban voltak az NV-hez képest, most szinte egál a dolog.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
"Itt nincs már klasszikus értelemben vett tuning. Ha raksz rájuk hűtőt, akkor magukat húzzák."
Ha rosszindulatú akarok lenni, akkor átfogalmaznám erre:
"AMD: Szerettük volna ha 2.2 GHz-en ketyegnek a kártyáink. Ezért úgy terveztük őket, hogy addig nem fognak crashelni. De sajnos hiba csúszott a számításunkba, a node nem elég jó, ezért elszáll a hőmérséklet és a fogyasztás, mint a kurvaélet. A félretervezésünknek köszönhetően csak irdatlan hűtéssel fogod Te azokat a számokat valaha is látni, ha egyáltalán, kedves vevő."
Tehát ami a realitás:
-a szilícium tudná
-a fizika nem engedi
-a frekvencia mikromenedzselése nagyon jól működik az AMD termékekben[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #42802 üzenetére
Megéri jópofizni azokkal az arcokkal, akikre a figyelem hárul manapság.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #42927 üzenetére
Az órajelek reálisnak tűnnek. CPU, GPU is a sweetspot körül. Pár év múlva, ha nagyon kellene, tudnak húzni rajta pár 100 MHz-et is akár.
A 8MB L3 viszont fura. Ez a negyede annak amit a Zen2 hoz.
Logika van benne, mert a fejlesztők egyenhardverre tudnak tesztelni, nem kell "mindennek is" beleférnie, mint PC-n.
Illetve lehetne azzal indokolni, hogy mindenképp hozzá kell nyúlni a CPU-hoz a DRM, backwards compatibility layer miatt, stb.
Úgy vannak vele, hogy mivel nem lehet 1:1-ben az asztali dizájnt vinni a konzolba, akkor már szilíciumot nyernek még ott, ahol tudnak.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
-
paprobert
senior tag
Mindegyik custom kártya olcsóbb mint a ref?
Nem.Sok custom kártya olcsóbb mint a ref?
A nagyon belépő kártyák biztosan kevesebbe kerültek anyagárban.Miért nem csak átbrandelik és raknak saját hűtőt a ref. board-ra?
Mert így ki tudnak hagyni, át tudnak ugrani egy beszállítót a kereskedelmi láncban, és az ő profitját is zsebre tudják tenni.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz Kupszi #43148 üzenetére
Az alacsonyra állított tjunction határ egy felfele nyitott, órajelplafonnal nem rendelkező kártya esetén... Én ezt simán nevezném szabotázsnak.
A valóságtartalmát viszont egyszerűen le lehetne tesztelni.
Egy referencia kártyára ráapplikált custom hűtőnek ezek alapján jobb eredményt kellene hoznia, mint egy ugyanolyan hűtős custom kártya, mert ugye nincs ott a tjunction limit.
Ha ez nem történik meg, akkor kamu az egész.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Csak ki ne derüljön a végén, hogy a szar hűtés nem bug, hanem feature.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Mi a mondandód?
Elnézve a teszteket, 95C-ban van megszabva a custom max TJ.
Vízzel pont nem jön ki a különbség, mert mindkét kártya alatta marad ennek a csökkentett tjunction-nek.Két gagyi hűtővel viszont a custom kártya megállna az AMD által önkényesen megszabott alacsony hőmérsékletnél, és veszettül throttlingolni kezdene, míg a referencia kártya még bőven engedné magát boostolni, és sülni 110 fokig.
Következtetés:
Tehát nem teheti meg a custom gyártó hogy szar hűtést rakjon rá, mert akkor belefut a 95 fokos limitbe, nagyon hamar throttlingolni kezd, és teljesítményt veszteni is.
Egyben ez azt is okozza, hogy sokkal kevésbé, vagy nem is váltható extra teljesítményre egy jobb hűtő, mert előbb-utóbb akkor is eléred ezt a 95 fokot, ha a világ legjobb léghűtőjét tervezted a kártyára.Lényegében 15 fokos thermal headroom előnybe hozatta a hulladék hűtéses referencia kártyáját az AMD, csak azért, hogy a custom kártyák ne lépjék le. Ez aggályos. És ha belegondolsz, ez végeredményben a fogyasztóknak rossz.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
válasz velizare #43166 üzenetére
Annak lehet örülni, hogy emiatt jobb hűtők jönnek, de sajnos ezeknek a jótékony hatását sokkal kevésbé fogod érzékelni, mint ha fair módon oldotta volna meg ezt az AMD.
Valamivel agresszívebb ventillátor vezérléssel kell megoldani a hőmérséklet alacsonyan tartását, tehát nem csak elvett teljesítményt, hanem zajosabb működés is kapsz ajándékba.
[Ha 50 fokban lenne megszabva a limit, akkor nem is lenne más üzemmód, mint hogy instant 60-70%-ra robbanna a venti fordulatszám.]
(#43169) b.
Ja ok.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
A custom megoldásokból ez a cikkcakkoság hiányzik, mert hiába van azonban is egy maximális limit a hőmérsékletre, azt más limitek miatt a GPU ritkán közelíti meg, vagyis nincs órajelre visszavétel, és ezzel nem megy vissza a feszültség sem.
Mik ezek a más limitek?
A magas hőmérséklet itt abban segít, hogy ez a "tánc" a legtöbb terhelés alatt állandó lesz, vagyis cikkcakkos órajelgrafikont kapsz, és ennek megfelelően a feszültséggrafikon is cikkcakkos lesz.
A magas hőmérséklet jótékony hatását kérlek fejtsd ki, mert ez számomra nem értelmezhető.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Már csak az nem érthető, hogy miért kellene thermal limitnek beállnia ahhoz, hogy a boost algoritmus a feszültséget lejjebb vegye?
Ha power limitbe ütközik a kártya, akkor az algoritmusnak azon kellene fáradoznia, hogy a feszt még egy picit lejjebb vegye, és az órajelet még egy picit feljebb tolja, ha tudja.
Ha nem tudja, akkor itt van az autoOC vége az adott power keretből.
vagy
Most több tíz komment óta arról vitatkozunk, hogy nem baj a rossz hűtés, mert nagyon túl vannak húzva már így is a kártyák, és egy bizonyos frekvencia fölött az autoOC már csak árt a hatékonyságnak?
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
A (#43184)-ben feltett kérdéseim továbbra állnak.
Miért kellene thermal limitnek beállnia ahhoz, hogy a boost algoritmus a feszültséget lejjebb vegye? Nincs on-the-fly optimalizáció, csak egy buta tábla? (még ha finomszemcsés is)
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Köszönöm a választ.
Ez számomra mindent megmagyarázott.Meg kellene egyeznünk abban, hogy a kártya szét van húzva, a komfortzónán kívül van járatva gyárilag is. Ez a kiindulópont.
1. Az autoOC csak ront a hatékonyságon. A Ryzennél is arányosan sokkal többet fizetsz fogyasztásban az utolsó pár 100 MHz-ért, nincs ez másként ennél a kártyánál sem.
2. Így egy hőlimit által kierőszakolt throttling rögtön ésszerűbb órajelet enged meg, és egy kevésbé szétfeszelt állapotba kerül a kártya a másodperc töredekére. Ez az áltagfogyasztást csökkenti, a teljesítményt csökkenti, a hatékonyságot növeli.
Ellenben:
3. Ennek van egy inverz következménye is. A referencia kártyánál csak nagyon-nagyon rövid ideig, de látunk magasabb órajelet mint a custom kártyáknál. Az ehhez felvett feszültség csak rövid ideig, de abban a pontban nagyon rontja hatékonyságot.
4. Ha ezt az egész játékot 110 helyett 70 fokon csinálná a kártya, a szivárgás is kevesebb lenne, az unblock hatékonyság is jobb lenne.
Konklúzió: A referencia kártyával: az átlag órajel kevesebb, az átlag feszültség kevesebb, és az átlag teljesítmény is kevesebb a throttling miatt. Mivel már rég nem optimális tartományban jár a kártya, bárminemű extra OC csak alig gyorsít rajta, de a fogyasztás nő. Így a referencia órajel-vesztesége sem fáj annyira.
Nincs itt semmi látnivaló.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
paprobert
senior tag
Mi akadályozza meg a boost algoritmust abban, hogy power limit beálltakor visszaváltson egy ésszerű feszültségértékre, és feltolja az órajelet még magasabbra, mint ami hosszú ideig fentartható lenne?
Pont úgy, mint thermal limitnél, ugyanúgy nőne a perf/watt.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.