Új hozzászólás Aktív témák
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #6589 üzenetére
Jól van.
Akkor hogy nevezik azon ateistákat, akik kizárják Isten létét? A köznyelvben szerintem ateistának. De akkor a hivatalos megnevezésük mi?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #6591 üzenetére
És aki csak nem foglalkozik vele?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Tudom, hogy kérdés volt, csak furcsálltam. Attól, hogy valaki okos, még nem lesz mindenki más hülye. És mert szerintem a helyes út a kereszténység, még nem gondolom seggfejnek az összes ateistát.
A ateizmus szóval pedig nem vagyok kibékülve, mert nagyon egy kalap alá vesz mindent, miközben az elutasítóbb jelentés társul hozzá a köznyelvben. A "nemhívők" kifejezés valammiért szimpatikusabb.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Mindig az ellentmondások, az agyamra mész
Vedd úgy, hogy hangosan gondolkodtam. Az első bekezdésemben a mankós hasonlatot sugárhajtóműre seréltem. Az eső bekezdésben azt fejeztem ki ,hogy mindenkinek a segítségére van. A bicebócának is, és az egészségesnek is. Ha van szüksége mankóra, ha nincs, ez egy olyan mankó, ami az egészségeseket is hiperűrsebességre gyorsítja.A második bekezdés pedig arról szól, hogy azok, akik a bicebócaságuk miatt választják a vallást, azok nem fedik a keresztények teljes közösségét.
A hasonlatot kitaláló emberek, és a hasonlatot alkalmazók nyilván a " bicebócákra" gondolnak, amikor ezt leírják. Ezért a mankó a hasonlat tárgya. Ha az első esetet nézzük, akkor a sportkocsi hasonlat lenne a célszerűbb. Mindenki tud járni, szuperül fut, meg minden, sőt talán a leggyorsabb. De mégis, mondjuk Budapest-Róma távot végig futni sokáig tart. Egy sportkocsival viszont mennyivel előbb oda lehet érni!
Ez a hit.Örülnék neki, ha értenéd, amit írok, az ellentmondások keresése helyett. Látszólag tényleg ott az ellentmondás, most viszont remélem sikerült helyre tennem a dolgokat.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem. Nem csak annak, aki rászorul, éppen ez az, hogy nem csak annak! Amíg komolyabban meg nem érintett ez az egész dolog, nem gondoltam, hogy komolyabban rászorulnék a hitre és Istenre. Most már máshogy látom, tudom, hogy komolan rászorulok, de nem azért, mert valami lelki bajom lenne, vagy problémám az életemmel. Egyszerűen Vele jobb. Nagyon jó volt addig is, de Vele még sokkal jobb. Lao ce is valami hasonlóra világított rá.
És igen, ha úgy vesszük, általánosítok. Van, akinek a szó szoros értelmében mankó a hit, de másnak inkább sportkocsi, rakéta -nevezhetjük ezt is mankónak. Aki mankó nélkül nem tud járni, annak mankó, de aki eddig is futott, szaladt, annak ez a mankó egy más dimenzió. Szintén, lao ce is erről ír, csak nem a keresztény hit kapcsán.
""És mert szerintem a helyes út a kereszténység, még nem gondolom seggfejnek az összes ateistát."
Mondtam én rólad ilyet? "Mondtam én, hogy mondtál rólam ilyet? : P
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Így van. Talán annyit, hogy te a gyaloglásodat akár nagyon élvezheted is. És talán eszedbe sem jut, hogy lehetne sportkocsival menni, mert hát van két lábad, amivel mindenhova oda tudsz jutni.
Én nem integetek, legfeljebb szólhatok, hogy szállj be te is. De erre te azt mondod, hogy minek, hiszen gyalog is ugyanolyan jól leérsz Rómába, és nem látod értelmét a sportkocsinak. Számodra a sportkocsi nagy sebessége talán nem is hihető.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Rátapintottál valamire. Ez a hasonlat gyengéje. Ebben a gyenge hasonlatban akkor azt mondom, hogy az öröm a sportkocsi. Annak az öröme, hogy sportkocsival megyek ,de közben gyalog. Ennek az öröme a sportkocsi. A haszon.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Próbáltad már a vallást, hogynem hittél igazán benne? Lehet, ogy akkor is működik.
Ráadásul a placebo esetén van egy hatás, amit ismerünk, vagy elvárunk. A hit esetén hogy is lenne ilyen? Persze mondanak szépeket, de lehet hallani sok nem szépet is, néha egész félelmetes dolgokat.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem kell, hogy tetszen. Te választottad.
Ha valaki fagyizik, és te nem kérsz, és utána meséli, hogy milyen finom, akkor sem kell örülnöd. Elhinned sem kell. De akár ki is próbálhatod. Azt is mondhatod, hogy oké, megpróbáljuk, elkezdünk figyelni, kicsit letesszük a kételyeinket, mert azok megvárnak minket. És belemegyünk a dologba.
Egyszer kipróbálhatnád.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez kezd belegabalyodós lenni. Cucka felvetésére mondtam, hogy a sportkocsi igzából maga az öröm. A sportkocsis példában alapvetően a sportkocsi létezik, és sportkocsi, és én nem gyalogolok.
Cucka egy kicsit más megvilágításból nézte a dolgot. Abban az öröm felel meg a sportkocsinak.
De tökéletes példa, vagy modell nincs, mindig csak a probléma egy részét vagyunk képesek modellel lefedni. Ne várj a sportkocsis példától se túl sokat. 3 másodperc alatt nem jutott eszembe jobb, és egy valósághoz közelítőbb modell leírásához most nincs kedvem, mert hosszú lenne.
Sportkocsi van, de cucka észrevette, hogy hol nincs. A sportkocsi nem ott van, hanem egy kicsit beljebb. Ott viszont létező valóság.
És légyszí ne várd tőlemm el, hogy érthetőbben magyarázzam, mert ez csak egy buta kis példa volt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Kisebbségi komplexus? Senki nem beszélt itt arról, hogy ki ér kevesebbet.
A keresztény tanítás szerint is minden ember érték, úgy, ahogy van. Nincs mérlegelés, hogy ki értékesebb, ki kevésbé. Ezt Jézus számtalanszor megmutatta.És nem több vagyok, csak jobb nekem. Több szempontból is. Egyrészt mert a helyes úton járok. Másrészt, mert a hit által jön ez a sportkocsi dolog is. Ettől nem én leszek felsőbbrendű mint te, hanem csak jobb lesz nekem. Ne keverjük a dolgokat.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És próbáltad már a hitet vallás nélkül?
Vannak alap dolgok, ez igaz. De ezek addig csak szavak, míg el nem jutnak a tapasztalás szintjére.
Másrészt meg van igazság abban, amit mondasz. Az, hogy valaki megbocsát, akkor jó, ha tudom, hogy megbocsát.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #6625 üzenetére
Az individualisták pedig csak egy csoportját alkotják az ateistáknak. bár lehet, hogy elég nagy csoport. De ott vannak a keresők, meg még gondolom sok más csoport is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Csak félve szólok hozzá, és valószínűleg ennek sem lesz sok értelme.
De:
Szerintem sok dologban igaza van lao ce barátunknak veled kapcsolatban. Még akkor is, ha ezek neked rosszul esnek, és nyilván nem ez afórum a megfelelő hely arra, hogy önmagadba nézz, és ezt mások előtt is megmutasd. És hogy mirt váltott személyeskedő hangnemre? Emlékezz JJánosra. Amikor már nem tudtál mit írni, mert leírtad minden érvedet, és nem volt képes felfogni, akkor te is átváltottál személyeskedésbe (én is). De nem azért, mert úgy érezted, hogy az evolúció elfogadásába vetett bizodalmad kezd meginogni, hanem, mert úgy érezted, nem használnak az észérvek, és valami más kell, ami kimozdítja, magához téríti. Most itt is valami hasonlót vélek felfedezni.A másik:
Miért zavarna téged, hogy egy hívő egészségesebb, boldogabb, vagy teljesebb életet él, mint te? Miért van szükséged arra, hogy ez ne történhessen meg? Ha neked jó úgy, ahogyan élsz, akkor miért olyan fontos, hogy másoknak a vallásuk miatt nehogy jobb legyen?"Háromszor írtad le a hülyeséged, ami azt jelzi, hogy nálad nincs minden rendben."
Mik voltak ezen hülyeségei? És miért voltak hülyeségek? (ha már érvek)"Pusztán a vallása miatt nem is. Ha te így gondolod, akkor komoly baj van a fejedben. Aggodalmam tárgya te voltál, nem én."
Érdemes megnézni pár tudományos kutatás eredményét, aminek más lett a végkicsengése.És szerintem az egoizmussal kapcsolatban félreértetted, amit lao ce mondott. nem az "önző bunkó" jelentésére gondolt, szvsz. De majd kijavít, ha tévednék.
Meggyőződéseid neked is vannak, amiket semmi nem támaszt alá. Például szentül hiszed, hogy nem jobb a vallásosoknak, mint a nem hívőknek. És sok minden másban is.
Folytonos bizonytalanságban pedig lehet élni, de minek. Nem jó. Az ember lába alá kell talaj. Az agyunk is így működik. Mindent beskatulyázunk, rendszerezünk, világképet alkotunk, határokat húzunk. A világ meg nem mindig ilyen. Finom átmenetek, kétértelműségek, lágy határok jellemzik.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Így hirtelen ezekkel szolgálhatok. Tudom, hogy nem kielégítő, de még ráfeküdhetek a témára. Meg most jut eszembe, hogy az általad előhozott placebo hatás is pozitívumként jelenik meg a hívők oldalán
[L:www.ihs.hu/anyagok/KM20080530.pps][link][/L]"
Elméletek, módszerek és gondolatok
az életminôség kapcsánDEMOS Magyarország Alapítvány
....
A WHO kutatása szerint kevésbé depressziósak
azok, akik valamelyik fenti értelemben tekintve
vallásosak, kevésbé jellemzô rájuk az alkoholfogyasztás,
43%-kal kevesebbet dohányoznak, problémamegoldó
képességükre pedig általánosságban
igaz, hogy kooperatívabbak és nagyobb toleranciával
rendelkeznek. Általában elmondható, hogy
a rendszeresen templomba járók az átlagosnál magasabb
életminôségrôl számolnak be, ami egyrészt
azzal magyarázható, hogy a vallásos gyakorlat támogató
társas kapcsolatháló kiépítésére alkalmas
életforma a vallási közösségben való részvételnek
köszönhetôen, másrészt a vallásos emberek támaszt,
célt, értelmet és megnyugvást nyernek hitükön
keresztül. Ezzel szorosan összefügg, hogy
míg a vallásgyakorlás kapcsolatban áll a depresszió
és a reménytelenség alacsony fokával, addig
a depresszió és a szorongás jóval gyakoribb azoknak
a körében, akiknek mindennapi életviteléhez
szervesen hozzátartozik a vallás. Egy lehetséges
magyarázat erre az, hogy gyakrabban fordulnak a
valláshoz a lelkileg sérülékenyebb emberek, akik
ebben lelnek támaszra. ..."''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Mégis milyen fontos a biztonság. Látás, hallás, szaglás, tapintás. Mind azt szolgálják, hogy minél biztosabbak legyünk a minket környező világban. Egy vak ember számára nincs meg ez a biztonság és biztosság, minden lépés bizonytalan. Vajon mondanád rájuk, hogy milyen izgalmas az életük?
Persze, jók a meglepetések, és izgalmas kifürkészni egy még fel nem fedezett dolgot, meg lehet várni kíváncsian a jövőt, de most nem erről van szó. Nem a szabad akaratról beszélek. hanem arról, hogy holnap kirúghatnak, de még nem biztos. Esetleg eladják a házat a fejed fölül, vagy gyaníthatóan megszállják az országodat idegen országok. De nem tudod egyiket sem, csak ott van az az aránylag nagy valószínűség. Hát ez nem egy kellemes élet. Például jó haza menni, tudni, hogy van egy biztos otthon. Vannak emberek, akiket ismersz, és vannak a megszokott tárgyaid, helyeid. Képzelj el egy relativizált világot, ahol ezek a biztos pontok nincsenek. Ez egyáltalán nem izgalmas.
Az már igen, hogy mit kezdesz a szabad akaratoddal.
Miért zavar téged még mindig, hogy a vallásom miatt nekem jobb, mint neked? Ez benned miért kelt rossz érzést? Ez nem valami felsőbbrendűség, mielőtt félreértenéd. De ezt lao ce elég jól kifejtette, nem akarom ismételni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Én hozom magam előnyös helyzetbe. Ő fenntartja a lehetőséget mindenki számára. Mindenki jöhet. Az egyes ember az ,aki dönt arról, hogy akarja-e a jót, vagy sem.
Nem egyenlő senki. Te nem vagy egyenlő velem, és a nők sem egyenlőek a férfiakkal. De ugyanolyan értékesek. ÉS te is ugyanolyan értékes vagy, mint én akkor is ,ha nekem a hitem miatt jobb, mint neked. Szeretném, ha látnád, hogy ez nem valami rangsor, felsőbbrendűség, vagy kasztosítás.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Szerintem meg induljunk ki abból, amit eredetileg mondtam. Olvasd el, és akkor rájössz, hogy ebben a formában nincs is értelme a kérdésednek.
Ugyanis nem azt állítottam, hogy egy bármilyen hívőnek sokkal jobb lesz, mint egy bármilyen hitetlennek.
A vallásom szerint pedig még így is igaz.A halál utáni dolgoktól nem lehet eltekinteni, mert az szerves része az életnek.
De válaszolok: Nekem attól jobb, hogy Isten belépett az életembe. Hogy közösséget vállalhatok vele. És ez nagyon jó. Mint a fagyi.
Előtted is szabad az út, próbáld ki! Úgy érthetőbbé válik számodra is.
De köszönöm a kérdéseidet, ezek jók arra, hogy mélyen magamba nézzek, és megkérdezzem ezeket magamtól. Miért is jó nekem, hogy Isten belépett az életembe?
Így teljes a puzzle. Isten nélkül hiányos a kép.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #6643 üzenetére
Ebben az esetben érthető.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Két dolgot külön kell választanunk.
Ha hívő vagyok, akkor van Istenkapcsolatom, ami nagyon jó, és ez azoknak nem adatik meg akik nem hívők. Tehát vannak olyan kapuk, amik csak a hívők előtt nyílnak meg. Ez az istenkapcsolat pedig maga az a jó, amiről beszélek.
És vannak olyan pozitívumai a hitnek, amik statisztikailag azt mutatják, hogy a hívők eredményei jobbak, de igaz, hogy az egyes emberek szintjén lehet olyan, hogy egy nem hívő pl. egészségesebb egy hívőnél.
És a hívőknek is vannak mélypontjai, van, mikor padlón vannak, és ilyen értelemben nem biztos, hogy jobb nekik, mint egyes nemhívőknek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ó a megkérdőjelezés, a kétely. Hallottam erről egy érdekes előadást.
Eszerint a hitnek van egy fejlődése, és stádiumokra tagolható. Az első szint a gyermeki hit, a mikulás, az istenbácsi, ádáméva, és ami a Képes bibliában megtalálható, színes rajzok, stb.
A gyerek kezd felnőni, és kezd rájönni, hogy olyan Isten nincs is, amilyenben gyermekként hitt. És rájön, hogy ez az istenbácsis hittanon tanult történet egy mese. És emberünk nem is képzi tovább magát hit területén, mert elkezdett kételkedni, megkérdőjeleződött benne a hit.Ami érdekes, hogy ez eddig jó! El kell jönnie ennek a hitfázisnak is. Igen, a megkérdőjelezés, az ateizmus ezen formája is egy szintje a hitnek. Amit viszont jó tudni, hogy nem ez a hit legmagasabb formája. Ezt követi a felnőtt hitfázis, amiben az ember a vallást egy kicsit a maga képére formálja, a személyes hitet teszi előtérbe, és kevésbé tartja fontosnak a közösségben való megélését.
Ezt még követik magasabb szintek is, ahova elég nehéz eljutni. Az volt számomra érdekes, hogy ez működik, tényleg vannak ilyen fázisok, és megdöbbentő volt hallgatni, hogy az én hitfázisomat is leírták, és beleillenek a "tüneteim".
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy derék dolog, hogy eljutottál a 2. (igazából ez már a 3. ) fázisig, sokan idáig sem jutnak. Viszont ez nem a vége. Itt kezdődik csak z igazi, elmélyült hit. És ehhez el kell jutni a kételkedés, lázadás szakaszába is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ezen rég túl vagyunk, hogy létezik-e.
A különböző hitfázisok pedig nem arról szólnak, hogy lenézzük, aki alattunk van. Aki ezt teszi, az nincs is azon a szinten valószínűleg. Egy gyereket se nézünk le azért, mert még kicsi. És számomra fura, hogy te mégis így éled meg ezt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Én nem a tudatlanságról beszélek, és arról, hogy ki tudja, hogy neked mi a jó. Én nem ebbe a vitába mentem bele. És most fura, hogy te mégis úgy reagálsz, mintha ehhez a témához szóltam volna hozzá. Én csak a hitfázisokról kívántam szólni, minden egyebet te látsz bele az írásomba, ami vicces. Főleg ez a gyerek-dolog. Teljesen más miatt írtam, így nem tudok reagálni a te válaszodra.
Most próbáld meg még egyszer elolvasni, amiket írtam olyan szemmel, hogy nem a "kitudjahogynekemmialegjobb" vitához kapcsolódik.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Egyébként meg igen, az emberek nagy, döntő többsége nem tudja jól megítélni, neki mi a jó. Általában a pillanatnyi előny a fontos számunkra. Nézd meg, mennyivel népszerűbb a hitel, mint a megtakarítás. vagy a rengeteg dohányos, a válások magas száma, a gyermekeiket egyedül nevelők, stb. Mind tudták, hogy nekik mi a jó. Nyilvánvaló, hogy nem tudták, és tévedtek.
Már csak azt nem tudom, ez miért vallási kérdés.
És hogy tudom-e mi a jó nekem? Ez is milyen egoizmusra utal. Én, én, és én. Talán lehetne mérlegelni, hogy nekem és a közösségemnek is mi a jó, vagy a világmindenség szempontjából mi a jó. Így már sokkal izgalmasabb és összetettebb a kérdés. De akkor sem értem, mi köze ennek a valláshoz.
Amit pedig írtam, igen, sok felnőtt ember belül gyerek marad, érzelmileg, mentálisan, vagy a hite szempontjából. Rossz ezt hallani? Lehet, de ettől még így van. Hány ember van, aki egy 6 éves erkölcsi szintjén van? Elég sok.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez nem így működik. Nem kezdek el gondolkodni, és húzni a strigulákat, hogy jó-e a hit, hogy kell-e a hit nekem. Nem készítek otthon statisztikákat, nem ám. Ez egyszerűen nem így működik.
És mit az, hogy "pont ti..."? Pont Noddy. És persze lehet vallásos vetülete is.
Szeretnéd meggyőzni a hívőket, hogy nincs Isten?
Ha nem, akkor viszont fogadd el, hogy a hívők azt fogadják el, hogy Isten jól dönt, és ezért érdemes rá hallgatni.
Ha elkezdesz ellenkezni, akkor tulajdonképpen meg akarod győzni őket, hogy nincs is Isten. Ez viszont parttalan vita.Szeretném, ha tisztáznád, hogy mi a célod, a szándékod, és mi a valódi kiváncsiság benned. Nyitott vagy-e, befogadó vagy-e, vagy bizonyos dolgoktól eleve elzárkózol?
Ezek azért fontos kérdések, mert értelmetlen akár egy további szót is leírni, amíg ezek nem tisztázottak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6860 üzenetére
Szoktál csodálni dolgokat?
Látom, van egy kis fogalmad arról, hogyan működik az ember. Igen, legalul ott vannak a fizika törvényei. De vajon így is éled az életed? Minden finom falat megevése során eszedbe jut, hogy az, hogy finom, csak egy érzet, amit az agyad hoz létre talán a túlélést elősegítendő? Szeretkezés közben arra gondolsz, hogy ez most a gének tovább adása miatt történik? Vagy egy szép zenét hallgatva az agyadban felszabaduló endorfinokra gondolsz?
Ha játszol egy számítógépes játékot, arra gondolsz, hogy elektronok áramlása, áramerősségek és feszültségek váltakozásának unalmas folyamata zajlik?
A depressziós egyből meggyógyul, ha megérti az agyában lejátszódó folyamatot?
"Annyira dühít a saját semmiségem, hogy ha tehetném, ha papírfigura lennék, széttépném magamat. Szemét. "
Ez pedig egészen furcsa megnyilvánulás. Egy hidrogén atom is maga a csoda. A létezés csoda. A VAN. Gyönyörű, és csodálatos. A széttépett papír is az.
Vajon nem zavaró önmagad által bezárva lenni? És ez most nem is az ateizmusról szól. Mert abból is annyi féle van, ahány ember.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A spagettiszörny vicces dolog, de nekünk itt van Jézus. Az, hogy ő létező személy volt, nem kitaláció, és nem is mese. Ami kérdés lehet, az az isteni mivolta. Elfogadjuk, hogy Jézus Isten, aki emberré lett, vagy sem.
És ezen a ponton figyelmedbe ajánlom az evangéliumokat. Szerintem érdemes elolvasni. Nem azért, hogy megtérj, hanem mert nincsen káros következménye, érdekes, bővíti az ismereteidet, és ha csak úgy olvasod Jézus szavait, mint egy bölcs emberét, már abból is sok mindent meg lehet szívlelni. Próbáld ki. Próbáld ki ellenszenv és előítéletek nélkül. Csak szabadon, mint egy könyvet. Ne terheljen az, hogy ez a Biblia, amit neked nem szabad komolyan venned. Ezeket vesd le, és csak olvasd. félned sem kell, mert nem fog történni semmi. Sem bizsergés a talpadon, se szívmegállás, vagy durva látomások. Viszont ismerni fogod a tartalmát, és biztosan csak a hasznodra fog válni.
(Gandhira is nagy hatással volt Jézus hegyi beszéde, pedig nem volt keresztény, és nem is lett azzá)Ja, és ez nem tukmálás, legalábbis nem akarnám, hogy úgy tűnjön. Meg úgy is te döntesz, mit és hogyan olvasol el. De ahogy én szeretném Dawkins: Az isteni téveszme című könyvet elolvasni, fordított helyzetben is el tudok képzelni hasonló kíváncsiságot. Főleg, ha már ennyi ideje tépjük a szánkat a vallás topicban. Legalább tudjuk, miről alkotunk véleményt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Isten halott, mi öltük meg Mondta Nietzsche. Azóta isten nélküliek vagyunk, a tudományban hiszünk. Mit nyertünk vele? Mik az előnyei egy isten nélküli világnak? Ateisták előnyben a válaszadáskor. Szebb és jobb a vallás és hit nélküli világ?
Lehet ezt a kérdést fordítva is feltenni.
Talán nincs is értelme, mert vallási fanatikusok vs. atombombát készítő és bevető nemhívők vita alakulhat ki.
De mégis érdekel. Milyen előnyei vannak egy olyan világnak, ahol mindenki ateista?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6888 üzenetére
Az egyházak? Ismeretterjesztés terén? Csak Budapesten hány templom van, és akkor még csak a katolikusokról beszélek. Minden vasárnap legalább 2, de inkább 3 mise is van mindegyik templomban. A tévében is van műsoruk, és a Szentírást is sok helyen árulják, igazából minden könyvesboltban. Az interneten is elég jól meg lehet ismerni a keresztény tanításokat, és vannak olyan milliárd körül a keresztény egyház tagjai. De nyilván ha elzárkózol a megismeréstől, akkor téged ezek a dolgok nem tudnak elérni. (vagy rosszul fogalmaztál, és nem ismeretterjesztést kellett volna írnod)
De neked egy Istennel való találkozáskor komolyan az egyházszervezetek jutnának eszedbe? Valami szörnyű egyházzal kapcsolatos emléked van gyermekkorodból?
Istent ne mint szakállas öregurat képzeld el. Hanem, hogy tudomásodra jut, hogy Isten létezik, és ő teremtette a világmindenséget. Egy végtelen hatalom, ami teljes valójában fel sem fogható az emberi agy számára.
"Hol a búbánatos öreg űrben mászkált eddig, Atya úristen?!"
- Ezzel tulajdonképpen mire lennél kíváncsi? És mit csinálnál ezután? Megváltozna valamiben is az életed?Egyébként szeretnéd, ha létezne túlvilág? Szeretnéd, ha a halálod után nem szűnnél meg nyomtalanul létezni, hanem valamilyen formában átmennél az öröklétbe?
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #6886 üzenetére
Ezt a butáskodást nem lehetne befejezni?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6891 üzenetére
Komolyan? A csillagok sem? Most nagyot mondtál.
Persze, ebben az univerzumban, a fizikai világunkban nem nagyon értelmezhető az öröklét. Talán az idő miatt. Mivel itt van idő. Egy fekete lyuk belsejében viszont máris értelmet nyer az öröklét kifejezés.
Ez az idő-dolog olyan sok embert megfog, megakaszt. Nehéz túllépni rajta. Pedig ismerjük a természetét nagyjából, tudjuk, kiféle-miféle. És mégis, mintha az idő valami több lenne annál, ami. Mintha egy megállíthatatlan, végtelen, soha véget nem érő, soha kezdetét nem vevő dolog lenne. Mintha valami korlátlan hatalom lenne az idő.
Pedig az idő is csak elkezdődött, és majd lesz vége is. Olyan vicces, mikor az öröklétet időben értelmezik. Amikor végtelen hosszú időnek képzelik az öröklétet. Magukat okosnak, felvilágosultnak gondoló ateisták (és hívők).
Az öröklétben szó nincs időről. Térről sem nagyon. De miért is kellene? A mennyország egy hely lenne, ahol boldogan sétálna a sok feltámadott lélek? És egy Isten nevű úr egy trónszékből kormányozna? Egy egészséges fejlődésű ember kb. 9 éves korára túllép ezen az istenképen.
Tudom, ezek már ingoványos vidékek, ide a tudomány stabil talaját kedvelők nem szívesen merészkednek. Mi volt az univerzum kezdete "előtt", és mi lesz "utána", és mi van rajta "kívül"?
És az idézőjelbe tett szavaimat hogyan is kell értelmezni, hogy az előtt, után és kívül hogyan értelmezhető egy téridő nélküli rendszerben?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #6893 üzenetére
Akkor folytasd
Csak el ne felejtsd, hogy mi honnan indul ki.
A spagettiszörny onnan, hogy teremtsünk istent valami hülye névvel, hogy jól megmutassuk az idióta hívőknek.
Isten pedig onnan, hogy a semmi hozta létre az univerzumot, vagy sem.Ez utóbbi mondatomra írhatnád, hogy spagettiszörny, amire én azt felelném, hogy ez esetben, és ennyi ismerettel spagettiszörny = Isten, és csak a betűk alakja, vagy az elnevezés más, és idáig kijelenthetném, hogy akkor a spagettiszörnyben hiszek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6897 üzenetére
Fogalmam sincs, milyen az időtlenség. Jó neked, hogy el tudod képzelni az idő és tér nélküli világot. És hogy milyen ott Istennel találkozni. Mert én nem tudom. Egyszerűen képtelen vagyok elképzelni.
Ezért nem állíthatom azt sem, hogy képlékeny valami lenne.
Kicsit úgy érzem, mintha egy kétdimenziós emberke kérdezné, hogy miért is lenne jó mondjuk egy harmadik dimenzió is. Mi előny származhatna belőle? 2D-ben eléggé felfoghatatlan, miért is "jó" a 3. dimenzió. Például azért, mert ha egy kört rajzolunk a 2D-s emberke köré, akkor ő be van oda zárva, egészen addig, míg ki nem lép a papír síkjából és át nem lép a rajzolt körön.
Pont ilyennek érzem ezt az okoskodást is, hogy vajon miért lenne nekünk jó az öröklét, és miért lenne jó Istennek a mi öröklétünk? Hiszen ebben az univerzumban így emberi gondolkodással nem igazán látjuk, hogy ennek lenne bármi értelme.
Egyébként neked nem abszurd maga az univerzum is? Miért van itt? Miért pont úgy, hogy emberi lények tegyék fel ezeket a kérdéseket? Miért van idő? Hát nem abszurd? És ha hozzátesszük azt, hogy mindez a semmiből és önmagától... Csak úgy... És valaki ebben hisz.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #6896 üzenetére
Nem mi, hanem mi.
Ha ugyanolyan dolgok támasztják alá a létezését, akkor valószínűleg nem is különbözik Istentől, csakis a megnevezésében. Ettől fogva egy és ugyanaz, nem pedig egy alternatív isten.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6900 üzenetére
És nem abszurd a megismerhetősége? Maga az univerzum? Miért van tudatod? Miért alkot az ember ilyen szót, hogy tudat? Miért létezik anyag, és miért pont ezek, egyáltalán miért léteznek fizikai törvényszerűségek?
Ez nem abszurd?
Neked Istent látnod kell, hogy higgy benne? Egy helyen kell lennie? És ennek a helynek általad megismerhetőnek kell lennie?
Ha maga az univerzum az Isten, akkor önmaga teremtette önmagát egy általunk ismert időpontban? (a legelső létező időpontban)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Fura. Azt hittem, legalább a képzelet határtalan. Számomra például nem akadály elképzelni a találkozást a Spagettiszörnnyel. Vagy a hétfejű sárkánnyal.
Szerintem neked is megy, csak ki akarsz térni a válaszadás alól.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Csak annyit, hogy a Biblia nem 2000 éves. És persze minden része máskor íródott, de ha kiátlagoljuk, akkor is jóval több jön ki 2000-nél. Jézus született kb 2000 éve, de akkor már megvolt az akkor is baromi réginek számító ószövetség.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #6935 üzenetére
Tudod mit jelent a hit fogalma?
Tulajdonképpen amit írtál, azzal azt kifogásolod, hogy hiszünk valamiben. Tudjuk, hogy ez egy vallás, és vannak más vallások is. De ezt fogadjuk el igaznak. Kizárólagosan. Nem lehet egyszerre több különböző hitem. A hit attól hit, hogy elhiszem.Szerinted hogyan kéne hinni? Úgy, hogy van egy hitem, de igazából nem is hiszem el, amiben hiszek? Ezt nem érzed ellentmondásosnak?
"Tévedtek." Te csak hiszed, hogy tévedünk. Ugyanúgy hiszel dolgokat és dolgokban.
Mégis, miért fáj neked, hogy én pl. hiszek Istenben, és a spagettiszörnyet pedig iditaságnak tartom? Ez miért frusztrál téged és másokat?
Vagy miért kéne ugyanolyan érvényesnek tartanom minden vallást?
Te ugyanolyannak tartod a vallásokat? Miért is? Mert egyikben sem hiszel. Azt hiszed, hogy mindegyik tévedés/mese, stb. Tehát te ebben hiszel, és ezt hitelesebbnek véled az összes többinél. Ezért tudod a vallásokat egyformán - de alacsonyabb rendűként - kezelni.
"Nem szégyen azt beismerni, hogy "Én is csak egy vallás hívője vagyok."
vagy "Nem több az én vallásom semmivel a másikénál semmivel."
Azt hiszitek, hogy ettől ti kevesebbek lesztek?
Hogy már senki nem venne komolyan titeket?
Mert akkor már nem lennétek annyira különlegesek?
Ha már csak egy átlagos ember lennél a többi vallás hívői közül?"Nem, én Istenben hiszek, és vallásos vagyok, de nem a vallásban hiszek.
A vallásom nem tudom, hogy több-e, de én hiszek valamiben, tehát igaznak gondolom, és ezért ami nem úgy van, azt nem gondolom igaznak. Fura, hogy ezen fennakadsz, pedig te is így működsz, és a saját életedből is ezernyi ilyen példát találnál.
A többi kérdésed meg a te sajátos belső nézőpontodból ered. Ezek a te kérdéseid, problémáid, bennem fel sem merült, hogy több, vagy kevesebb vagyok-e azért, mert valamit valahogy hiszek.
Attól sem félek, hogy komolyan vesznek-e. Ezek nagyon furcsa kérdések. Nem azért hiszek, és nem azért vélem igaznak amit hiszek ,hogy más emberek komolyan vegyenek.
A különlegességre sem feltétlen a vallásom által vágyom, megint csak fura, hogy ezt a vallással hozod összefüggésbe. Ezek a kérdéseid inkább rólad árulkodnak.
Minden ember különleges valamilyen módon. És nem hiszem, hogy a tömegből egy olyan vallás követőjeként próbálnék kitűnni, amit másik 1mrd ember is tesz. Lennék inkább buddhista, vagy hindu, vagy valami szekta tagja. Vagy kirívóan öltözködnék.
Isten létezik, istenek nem léteznek. Én ebben hiszek. Te valami másban, például abban, hogy Isten sem létezik. Neked jó, hogy nincs különbség Isten és spagettiszörny között, mert TE nem hiszel Istenben. Az egész amit írtál, magadról szól. Tanulságos.
Sok belső vívódásod és problémád van, no meg letisztázatlan kérdések. Ebben nem tudok segíteni, szépen magadnak kell megoldani ezeket. Pár év múlva már eszedbe se fog jutni, hogy ilyen kérdéseket tegyél fel. Egyszerűen cikinek fogod érezni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Talán nem kell akkor egységes csoportként egységes véleményt alkotni rólu(n)k. Mert olyan sokfélék vagyunk a kereszténységen belül is, hogy a legtöbb általánosító állítás a legtöbbünkre nem igaz.
Sokszor látom, hogy valaki találkozik a kereszténység egy ágával, vagy egyes keresztényekkel, akik valahogy gondolkodnak. És amit az illető lát, nem tetszik neki, és levonja a következtetést a keresztényekről. És esetleg Istenről is. Esetleg arra az álláspontra jut, hogy Isten nem is létezik.
Haa kereszténységnek én is csak azt a szeletét látnám, talán én is hasonlót gondolnék, így viszont azt tudom mondani, hogy igen, olyan isten tényleg nem létezik, és egy olyan istenben nem érdemes hinni, mert Isten nem egy szülőpótlék, akibe a szüleink utáni leválást követően, vagy helyettesítve kapaszkodhatunk.
Másoknak csak annyi jön le, hogy a keresztények azok, akik nem tudnak egyedül megállni a lábukon, és valami szülőpótlék kell nekik.
És 1000 hasonlót tudnék írni, hogy milyennek látják még a keresztényeket.
És igen, vannak, akik tényleg ezért hisznek, és tényleg így. Vannak, akik máshogy. De a hit is fejlődik, és mindenki más szinten áll, más életúttal a háta mögött és maga előtt.
Ha mégis definiálni akarod, és skatulyázni a keresztényeket, akkor nagyon kevés állítást mondhatsz ki, és megengedőnek kell lenned.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #6956 üzenetére
"Nem lehet hogy pont ez a hit zárja el az igazsághoz vezető utat? "
Ezt akkor te is magadtól
Annyit még, hogy az igazságot megtudni nem fogjuk tudni. Így csak a hit marad. Nekem ez működik, jól működik.
De talán kezded kapisgálni, hogy egyszerre neked és nekem nem lehet igazunk. Nem mondhatom azt ,hogy te is és én is jól gondoljuk, és ugyanannyira igaz a te hited, mint az enyém. Te azt gondolod, neked van igazad, és én tévedek.
Mégis, mikor a keresztények és más vallások összefüggéseit nézed, pont ez az, ami zavar, hogy miért érezzük a mi hitünket kitüntetettnek, vagy igazabbnak másokénál. Pedig te is pont ezt teszed, már a Bibliával kapcsolatban is.
Azt kell felismerned, hogy ebben semmi rossz nincs. Ez a hit, a hit ilyen, hogy amiben hiszek arról elhiszem, hogy az úgy van, ettől hit. Tovább hadd ne magyarázzam.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #6959 üzenetére
Én miért tartom attól többre magam, ha azt állítom, hogy Isten létezik, de istenek nem léteznek? Nem én vagyok az igazabb, hanem az, amiben hiszek. Az út jobb, amin járok, az utam az ,ami jó irányba visz, nem én vagyok a jobb. Semmi felsőbbrendűség érzés nincs ebben. Fura, és nem te vagy az egyedüli, aki ezt ilyen felsőbbrendűsködésnek gondolja.
Másnak megfelelni? A hit egy kezdetleges szintjén valóban erről van még szó. Külső szabályok, előírások, törvények. Ha egy kicsit foglalkozol a hiteddel és önmagaddal, gyorsan rájössz, hogy nem a megfelelés a cél, nem egy hatalmas bíró önkényes törvényeinek betartása a fő feladat. Azt hittem, ez számodra is világos. Egész máshonnan fúj a szél. De így nem is tudom, honnan kezdjem magyarázni neked ezt az egészet. Így teljesen érthető már, miért ilyen kérdéseket írsz, és miért vannak fenntartásaid.
"Te csak azt hiszed, hogy megtaláltad a választ, pedig csak áthelyezted a felelősséget másra. Ez esetben Istenre."
Szó sincs ilyesmiről. Azaz szó lehet, a hit egy korai fázisában.
Kezdem látni, hogy itt a hívők vs. nem hívők ellentét valójában nem is e két csoport között zajlik. Nem a nemhívőséged miatt mondasz ilyeneket. Nem csak a hitnek van korai fázisa. Ugyanígy egy hitetlen is tartózkodhat az önismeret korai fázisában. Vagy a hívők ismeretének korai fázisában, ami által csak a korai hitfázisokat ismeri, ebből von le következtetéseket. Az összes eddigi kérdésed és állításod ezt támasztja alá.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJ, bontatlan iPad PRO 13 (2024) M4 CHIP! 256GB WIFI asztrofekete, 1 év Apple garancia!
- Samsung Galaxy S22 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP Victus 16-r1019nt - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i7-14700HX, 32GB, RTX 4070
- HP Victus 16-r1041nt - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i7-14700HX, RTX 4060
- HP Victus 16-r0024nf - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i5-13500H,16GB, 512SSD, RTX 4060
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest