Új hozzászólás Aktív témák
-
Dalai Láma
őstag
Értek valamicskét a genetikához, de az evolúciót kizáró bizonyítékokról nem sokat tudok. A genetika eddig leginkább csak alátámasztja az evolúció igaz voltát.
Az izotópos kormeghatározással pedig nem tudom, mi lenne a gond. Vagyis tudom, az, hogy a bibliából valahogy ki lett számolva, hogy 6000 éves a Föld.
Hallottam azt is, hogy a 6 nap az 6000 év a teremtés során. Ezt olyasvalaki írta, aki szó szerint veszi a Biblia minden szavát. A 6 nap viszont csak szimbólum, és 6000 évet jelent.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7808 üzenetére
Ami ilyenkor kérdésként felmerül bennem, az mindig az, hogy vajon miért ne az elegáns magyarázat lenne a helyes. Azaz ha van egy jó elképzelés, ami a legtöbb megfigyelési eredményt, és leletet alátámasztja, sok külön tudományág együttesen jut hasonló eredményekre, akkor abban lehet valami.
Nem tudok okot, amiért Isten úgy intézte volna, hogy milliónyi nyom és bizonyíték legyen arra, hogy a világegyetem 13,5 mrd éves, a Föld pedig 5mrd, és a mai ember pedig 3 millió, miközben ő egy statikus világot teremtett 6000 éve. Ha így lenne, nem lett volna szabad megszületnie az evolúció elméletének, nem kellett volna olyan nyomokat találni tonnaszámra, amik mást bizonyítanak.
És lenne bizonyíték a 6000 éves múlt mellett is. Mármint tudományos bizonyíték. Nem lenne elegáns, sőt, egészen csúnya dolog lenne. Egy jó nagy átverés.
Érdekes az is, hogy akik a teremtésben szó szerint hisznek, keresik, és találnak tudományos ellenérveket az evolúció ellen, miközben a mellette szóló nagyságrendekkel nagyobb mennyiségű érvet egyszerűen nem hajlandók elfogadni, és figyelembe venni.
Én nem hiszek a hit és a tudomány szembenállásában. Ez nem lenne más, mint Isten önellentmondása.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
"A butaságra, a szűklátókörűségre nem fogok fölnézni, ha nem haragszol meg."
És nagyon nem szeretem, amikor valaki a butaságát és a szűk látókörűségét a hite mögé rejti. Ezzel a hitét, és azt járatja le, amiben hisz, a többi hívő rovására. Jó lenne, ha mindenki képes lenne külön választani a butaságot és a hitet. De sajnos sokan vannak, akik ha találkoznak egy buta hívővel, azt mondják, hogy a hívők buták.
Ugyanez fordítva is érvényes, a nem hívők felé.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem gondolom, hogy a tudomány ki akarja Istent irtani a világból. A hamis isteneket, istenképeket ellenben kiirtja, de helyesen. Lásd napisten, villámlás, és a többi természeti jelenség. amíg nem tudták, mik ezek, isteni jelnek vették ezeket. Mára szerencsére nem így van ez. A betegségekkel dettó. Ez hasznos.
Csak az félti a hitét és az istenét a tudománytól, akinek van félnivalója. Akinek az istene csak abban az esetben valódi, ha a Föld 6000 éves, és az első embert tényleg Ádámnak hívták. Az én istenem nincs fenyegetve a tudományos felfedezések által. Nem rettegek, hogy megtalálják majd Jézus csontvázát. És nem omlik össze a hitem, ha kiderül, nem jön el pár éven belül a világvége.
A tudomány Isten művének megismerése. A törvények, amiket a tudomány kikutat, ISten törvényei. A tudomány által Istenhez is közelebb kerülünk.
Nagyon károsnak tartom azt a felfogást, ami szerint hit és tudomány egymás ellenségei. A tudósok nagy része hívő és semmi problémájuk nincs a kettő összeegyeztetésével. A hit és a tudomány ugyanazt keresi, kutatja, csak más oldalról. Nem egymás ellen, hanem egymást kiegészítve.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Bocs, de ez teljesen hülyeség. Elég sok tudományos cikket olvastam, megfordultam nagyobb magyarországi kutatóintézetekben, de sehol nem találkoztam ezzel a gyűlölettel teli hozzáállással.
Ami viszont engem is bosszant, hogy a meglévő, biztos tudományos eredményeket is képesek kétségbe vonni hívők, abszolút tudománytalan dolgokra alapozva. És ezzel a tudósok munkáját veszik semmibe.
Ez olyan, mint mikor nem oltatják be a gyereket, inkább imádkoznak. Majd az Isten meggyógyítja... aztán ezek a sztorik rendszerint rosszul végződnek. Nos, ezekre én is és jogosan ki vagyok akadva.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És persze vannak néhányan, akik hit és vallásellenesek, de ezeknek a problémáknak a gyökere az, amit az előbb leírtam. És nekik lehet, hogy nagy a hangjuk, de a szűkebb kisebbséget képviselik. Egy tudósnak nem az a motivációja, hogy kiderítse, hogy a hívők hülyék és tévednek. Egyszerűen az igazságot, és a dolgok működését próbálja kikutatni.
Azt ne varrjuk már a nyakukba, hogy a munkájuk eredménye ne maz lett ,hogy 6000 éves a föld, és az ember változatlan formában él azóta. Hanem az evolúció, a fajok változása, a föld 4mrd éves kora valószínűbb. Ezek a bizonyítékok miatt vannak. Kijöhetett volna az is, hogy 6000 éves a föld. De mégsem ez jött ki. A tudósok csaltak?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Valóban, az ádámi fajról beszéltél. Emitter beszélt a 6000 éves Földről, még kb. 2 éve, ha jól emlékszem.
Amit írsz, azért nem igaz, mert a teremtett világ hipotézis nagyon keményen benne volt az akkori emberek, akkori tudósok fejében. Darwinéban is. Ezért eleinte neki sem az volt az alapfeltevése, hogy evolúció volt. A megfigyelései őt magát is hihetetlenül megdöbbentették.
De ugyanez volt Einsteinnel is. Volt akkoriban a világegyetemről elfogadott kép, amibe ő áttörést hozott. Kortársai el sem akarták fogadni, amire rábukkant. Aztán az idők őt igazolták. Ahogy Darwint is.
A tudósok rájöttek, milyen eszközökkel lehet kormeghatározást végezni. Több ilyen módszer is van. Nem feltételezték, hogy a homo sapiens sapiens 3 millió éve van a földön, hanem megmérték a módszereikkel. És lám, ez jött ki. Miért nem a 6000 jött ki? Miért találnak mélyebb földrétegekben is leleteket? Miért találnak ős és előember csontokat, amik még régebbiek? Mérhetően régiek.
Akinek a hitét a tudomány képes megdönteni, annak a hitével van a probléma. Hiheted, hogy a villámokat Isten szórja, de nem érdemes ebben hinni, amikor tudjuk, hogy pontosan mi is váltja ki a villámokat.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A következő kérdés pedig az, hogy az alapanyag miért hibás? Amikor azt is a kőműves gyártotta le. Miért gyártott bele hajlamot a törésre, a tökéletlenségre? És miért ilyen nagy mértékűre, hogy 1 tégla a többi tégla kárára lehet a hibásságával?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Persze, van az embernél ilyen képesség, de miért van meg a hajlam arra, hogy ennyi rosszat tegyünk? És ha igen, ezzel miért vagyunk képesek ártani más embereknek? Ez a teremtésünkből adódik, ilyennek lettünk teremtve. De miért?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Milyen bűneset? És hogy történhetett meg? És miért volt rá ehetőség, hogy a bűneset utn erre képesek legyünk?
Nem tudunk fénysebességgel közlekedni, de ettől még nem vagyunk robotok. Sok mindenre nem vagyunk képesek, sokra sosem leszünk képesek, de ettl még nem vagyunk robotok. A másnak ártás is ilyen.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem. De szerintem nem is tudod. Én sem tudom. Oka biztosan van, hogy így vagyunk teremtve. Egyet tehetünk, bízunk a Teremtőben. És alkalmazkodunk ahhoz, ami adatott. Eszközeink nem csak a rosszra, de a jóra is vannak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez az örök elszakadás nem igazán tiszta... oké, hogy lehetőséget adott nekünk arra, hogy elszakadjunk. De ez nem is igaz, hiszen az első emberpárnak adott lehetőséget, akik elszakadtak. Ebbe nekünk beleszólásunk nincs. Robot-lét.
Az én hitem szerint ez teljesen máshogy van, nem gondolom, hogy Éden kertjében vétkezett Ádám és Éva. Mi emberek a saját életünkben vétkezünk, az eredendő bűn az nem más, mint a bűnre való hajlam és lehetőség rosszat tenni. A kapcsolat pedig nem elszakadt örökre, hanem felépíthető mindenki által. És Isten partner ebben.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Így van. De Isten ennél előrelátóbb, és nem hiszem, hogy olyan köteléket teremt önmaga és az emberek közé, ami egyszer megszakad, és többé nem áll helyre. Mégpedig azért nem, mert előre tudta, hogy ez fog történni. ÉS megoldhatta volna úgy, hogy ne történhessen ilyen ,vagy hogy minden emberrel külön kötelék legyen. És ebben a külön kötelékben hiszek is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem a kontrollról van itt szó. Ahogyan a kapcsolaton sem irányítást értek.
A gyerekek felnőnek, és szabadok lesznek, ha eljön az idő, hogy önállóan képesek dönteni. Az emberiséggel is ugyanez történt. Tudatára ébredt a fajunk, képes lett megkülönböztetni jót és rosszat. És tehette is ezeket.
Pontosan ezt jelképezi a jó és rossz tudás fája. A kiűzetés a paradicsomból pontosan azt jelképezi, hogy az ember emberré vált, maga felelős a tetteiért, vége az állati létnek. Ugyan a Biblia ezt elég negatívan írja le, mégis van jó oldala. Így képesek lettünk arra, hogy jót tegyünk!
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez megint csak nézőpont kérdése. Én is ugyanazt a Bibliát olvasom, mint te. Csak más következtetésre jutottam.
Amikor ruhát kezdenek el csinálni maguknak, az már a bűnbeesés után volt. Az ember is a tudatára ébredése után kezdett ruházkodni. A teremtéstörténet persze nem tér ki minden részletre, ami érezhető is. De hát nem is ez a célja. Nem tartom többnek, mint ami lenni akar. Még akkor sem, ha a teremtés a cím.
Tudom, hogy nem vagyunk ezen közös állásponton, de ezt nem is gondolom bajnak, vagy rossznak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Én nem tudok róla, hogy megbánta-e a tanait. Azt viszont tudom, hogy leírta a megfigyeléseit, és hogy ezek a megfigyelések mire engednek következtetni.
Az is igaz, hogy ezért rászállt a fél világ, bolondnak nevezték, és tudományos körökben is komolytalannak tartották. Ő maga nem is propagálta az elméletét, a munkájának szentelte az idejét, a habverést meghagyta másoknak. Nem tudok róla, hogy megbánta volna a megfigyeléseit és a következtetéseit.
Az idők próbáját kiállta, az ő elmélete a legszilárdabb lábakon álló tudományos elmélet a fajok és az ember eredetéről. És akkor még nem is sejtette, hogy lesz egy genetika nevű tudományág, ami megmagyarázza ezeknek a változásoknak az okát is.
Jót szólóztam vele, tényleg érdekeseket és okosakat ír, de ettől még nem feltétlen értek vele egyet számos dologban. De mint írtam, ezt nem tartom bajnak. Sokan vagyunk, és sokan sokféleképp gondoljuk.
(és tudom-tudom, te gondolod jól, mert neked Isten mutatta a helyes irányt, míg sok másik embert a Sátán eltérített erről az útról, és mi mind tévúton járunk - csak azért írtam le ,hogy neked már ne kelljen )''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Egyet kéne megértened: ez a topic nem arra van, hogy lehülyézzünk másokat, és minden hozzászólásunkban megállapítsuk, hogy a másik ember hite rossz, helytelen, téves, hazug, sátáni, stb... Szerintem te vagy eltévedve, de nagyon.
Meddig pingpongozzunk még? Mire jók a hozzászólásaid? Játsszam én is veled ezt? Tévedsz, nem az az igaz Isten, akiben hiszel. A hited már most meg van cáfolva a tudomány által. A hited értelmetlenné vált, mégis, és éppen ezért ragaszkodsz hozzá kőkeményen.
Hiába próbálom felnyitni a szemed, nem lehet, annyira ragaszkodsz a téveszméidhez. Szerencsére, ez nem elegendő ok a kárhozathoz, így ezen tévutat járva is esélyed van az üdvözségre. De mondom, térj észhez, és nyíljon meg a szemed, és fogadd be, amit írok, mert különben továbbra is a tévúton maradsz!
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Te vagy az, aki nem hajlandó látni az igazságot. A hited abban, hogy úgy voltak és vannak a dolgok, ahogy gondolod, tévút. Egyszerűen nem igaz! Értsd már meg, hogy Te tévedsz!
Hány érvet hoztam fel? Rengeteget! És nézz utána a rengeteg tudományos eredménynek, mind-mind a hited egy-egy pontját kezdik ki.
A kapcsolatod Istennel lehet valós, mert Ő képes arra, hogy a tévúton járókat is megszólítsa! Viszont a körítés fenemód rossz irányba tart az esetedben.
A gondolkodás teljes hiánya jellemez, talán mert félsz az igazságtól, félsz, hogy az alapoktól kellene elkezdened az építkezést! Hiába gondolsz helyesen pár dolgot, ezt az pítményt csak az aapok újraépítésével lehet rendbe hozni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7866 üzenetére
Pedig hogyne lehetne lehetséges! Már az egyes szavakat is ki-ki másképp értelmezi. Leírom, hogy asztal, és mindenki fejében másmilyen asztal képe jelenik meg. És ez még csak egy szó volt.
Persze, ha azt mondom, hogy 'a tej a hűtőben van', az elég egyértelmű. A Bibliával is ez a helyzet, a mondanivalója egyértelmű. Bár tényleg vannak egyszerűen és nehezen érthető részei is, így egészében nehéz bármiféle kijelentést tenni róla.
Én is látom, hogy egyesek tényleg szóról szóra értelmezik az ószövetség azon részeit is, amiket nem kéne. Ha másért nem, akkor azért, mert tudjuk, hogy nem úgy történt.És lehet kiragadni mondatokat is, hogy alátámasszuk vele az igazunkat. Ez a legveszélyesebb. Mert fontos a szövegkörnyezet és a kor, amelyben íródott.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
Már rég lemondtam, hogy kicsit szabadabban gondolkodjon, egyszerűen esélytelen. Mint ahogyan számára is esélytelen, hogy meggyőzzön arról, hogy 6 nap alatt készre teremtették a világot.
Egyszerűen csak magamra vettem JJános retorikai kellékeit, és stílusát, aztán szembehelyezkedtem vele. A reakció beigazolta a várakozásaimat.
Mert az valóban zavart már, hogy ahányszor írtam a saját hitemről, mindig az volt a reakció JJánostól, hogy mekkorát tévedek, stb, de ezt mindenki tudja, mert kevesen nem kapták meg tőle a magukét.
Ez egy fórum, ahol emberek beszélgetnek a hitükről, vallásról, véleményt nyilvánítanak. Van, akivel eltérő állásponton vagyunk, és vitázunk, kulturált keretek között. Sajnos valaki annyira nem vitaképes, hogy ezt nem lehet vele megtenni. Én is tudok write-only üzemmódban írni, és ugyanazokat hajtogatni, most JJános kapott egy kis ízelítőt, milyen nekünk, mikor épp ő osztja az észt.
Persze ez sem fair tőlem,hogy róla írok, de nagyjából ugyanezt hozzá címezve is megírtam.
Azt is tudom, hogy a vallás topic kemény hely, és a vallások is úgy általában... vallások ütközéséből sok csúnya dolog sült már ki sajnos.
El kéne fogadni, hogy mindenkinek a saját hite a számára igaz, és egyetlen. Bár vannak esetek, amikor lehet hatni a másikra, fontos, hogy az ember képes legyen revideálni a nézeteit, képes legyen változni. Például, ha jönne egy 1000x jobb elképzelés milliónyi szilárdabb bizonyítékkal, akkor elgondolkoznék azon, hogy kitartsak az evolúció mellett... jelenleg is azért ezt hiszem, mert emellett szól a legtöbb bizonyíték.
Ha 100%-os bizonyossággal megtalálják Jézus sírját és holttestét, akkor a kereszténységemen is el kéne gondolkodnom. De ettől nem félek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ezzel rávilágítottál egy számomra is érdekes témára. Gyanítom, hogy senkinek nincs teljes mértékben igaza a valósággal kapcsolatban.
Sokan sok félét gondolunk. Van pár dolog, igazából egyetlen, amiből minden következik. Ez pedig a szeretet. Ennek az útján kell járni. Hogy hogyan, az mindenkinél más és más.
Nem hiszem, hogy Isten neheztel arra, aki valamilyen oknál fogva nem tart meg egy pénteki böjti napot. De ez is egyénenként eltérő lehet.
Ejj, de hát semmi értelme, 5 sorban mi okosat tudnék kifejteni?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz csemberlen #7907 üzenetére
Ettől függetlenül az még fennáll, hogy te elhatároztál valamit, valamilyen szabályok szerint élsz, amik által Istennek tetsző életet élsz. És ha ezeket a szabályokat áthágod, az ugyanúgy szabályszegés.
A közösség normáit illik betartani, főleg, ha önként te választottad magadnak azt a közösséget.A böjt különben sem valami külső előírt kényszer kell, hogy legyen. Az, hogy kötelező, nem is úgy értendő, hogy az egyházszervezet megdorgál érte, ha nem tartod meg. Ennek belülről kell fakadnia, és a szeretet kifejezés egyik formája tud lenni. Valamint jellemnevelő hatása is van. De ez valahogy félre van kommunikálva nálunk katolikusoknál sok esetben.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz csemberlen #7909 üzenetére
Élettani szempontból egészséges is a böjtölés.
Jellemfejlődés szempontjából is hasznos.
A lemondás pedig lehet a szeretet kifejezésének eszköze. Ettől nem lesz jobb Istennek, sem Jézusnak. De attól sem lesz jobb, ha imádkozunk. Mégis mindkettő lehet a szeretetünk kifejezésének módja Isten felé.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem a szeretet vezetett odáig. A szeretet ne marról szól, hogy akit könnyű szeretni, azt szeretem, akit meg nehéz, azt ellenségemnek tekintem. Akik a szeretet miatt háborúkba sodródtak ,azok letértek valahol erről az útról.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Attól, hogy igazságosan bánok mindenkivel, még nem biztos, hogy szeretem őket. Ellenben a szeretetből adódik az igazságos bánásmód.
A szeretet nem is csak egy érzés. A szeretet döntés kérdése. És tenni kell érte. sokan azt gondolják, hogy a szeretet bennük van, és egyből képesek szeretni magas fokon. A szeretetet tanulni és gyakorolni, művelni kell. Fejleszteni, mint bármi mást, hogy jók legyünk benne. Persze, érzünk szeretetet.
De te is érzed talán, hogy szerelemféltésből ölni nem egyenlő azzal, hogy a szeretet útján járok.
Jézus ebben is újat hozott. Azt mondta, hogy ne csak azt szeresd, aki kedves számodra, mert azt mindenki meg tudja tenni. Szeresd az ellenségedet is. (Ha megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel) Az ellenségem az ellenség, és sok negatív érzés húzódik az ellenségek között. Mégis lehet az ellenségünket szeretni. Csak nehéz.
Talán most sem sikerült elég kifejezően leírnom, de talán egy lépéssel közelebb jutottunk.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ebben most volt pár csúsztatás.
A tudomány nem azt hivatott bizonyítani, hogy Isten nincs. Ha evolúció volt/van, és a föld 5mrd éves, az nem Isten létét cáfolja, hanem a te istenképedet kezdi ki.
A tudomány kicsiny szeletét sem lehet a tudománytól külön kezelni. Ha a tudomány kicsiny szelete ellentmond a hitednek, akkor az egész tudomány teszi azt. Ráadásul vannak kézzel fogható bizonyítékok is, ráadásul több tudományterület együttesen jutott el ugyanazokra az eredményekre.
"És még annyi, hogy ha egyikünk feltevése helytelen, akkor nem törvényszerű, hogy az enyém az."
Általában te állítod úgy be, hogy a másiknak a feltevése a helytelen. Alapból helyesnek tartod az állításod, és bele sem gondolsz, hogy esetleg mások is helyesnek gondolják az ő állításukat. Talán nem neked van igazad, még ha kőkeményen hiszel is benne. És ezen az sem változtathat semmit, hogyha mindenkit kiosztasz, amiért meg merik kérdőjelezni a te megkérdőjelezhetetlen igazságodat.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Mikor és hol moderáltak engem?
Szó nincs arról, hogy rossz vagy.
Hát ne kommunikálj velem. De ha megírod nekem, hogy " nem vagyok hajlandó veled kommunikálni", akkor máris kommunikálsz velem. Vagy tartsd magad ahhoz, amit leírsz, vagy ne írj ilyeneket, mert ez csak rád nézve lesz kínos.
"Nem vagy vitapartner, mert amit írtam, az korrekt."
Ez megdönthetetlen, és sziklaszilárd érv, én kérek elnézést. (egyébként pont erről a hozzáállásról beszélek)''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A tudomány nem tesz semmit, a tudomány tényeken, és tapasztalatokon alapul. A tudomány nem akar semmit. Emberek akarhatnak valamit. És ha a tények és tapasztalatok bizonysága szerint a valóság ellentmondásban van a hiteddel, azért nem a tudományt kell okolnod.
Ez kicsit olyan, mintha a görögök azzal jönnének, hogy mindenki, aki az Olümposzon volt, és nem látta az isteneiket, az hazug. Mert ott vannak, és kész. És aki mást mond, és a tudománnyal előhozakodva azt mondja, hogy ott nem is laknak istenek, az hazudik.Hadd írjak arról, amiről szeretnék, ne pedig arról, amiről te szeretnéd, hogy írjak! Nem is értem, miért akarod nekem megmondani, miről írjak, és miről ne! Mégis kinek képzeled magad?
A vallásom azért hívja szűznek Máriát, mert mikor megfogant, még nem volt férfival. Több gyerekük is volt Jézus születése után. Persze, miért ne lehetett volna több gyerekük?
Jézus Isten. Őt szülte Mária, ezért is nevezik Isten anyjának. Isten fiának, aki maga is az Isten, itt a földön az édesanyja. Ez teljesen érthető. Senki nem gondolja, hogy a mindenható örök Isten származna Máriától. Ez pontosan arra jó, hogy az olyanok, mint te, csámcsoghassanak valamin. Egyébként ez a kifejezés szerintem sem a legszerencsésebb, pontosan az ilyen áthallások miatt.
Szerintem -mint már írtam is- még ezernyi hasonlót tudnál találni. Csak tessék, nyugodtan Ebből is látszik, hogy nem igazán ismered a hitemet.
Ami kicsit elkeserítő, hogy nem is akarod megismerni, mert bármit is leírok, ami a te hitedhez nem passzol, egyből támadásba lendülsz. Nem csak felém, hanem bárki felé. És ezt itt nem nagyon szeretjük.
Az 'undorító' és a 'katyvasz' szavak nálad csak repkednek, napi rendszerességgel. Ezek után mégis mit vársz? Hogy mindenki legyen toleráns veled, és tűrje, amit művelsz?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Akkor ugyanilyen aggályos a 'Jézus, az Isten fia' kifejezés is. Hiszen nem az apja génállományát örökölte, mert az Atyának nincs génállománya. Fizikai kontaktus sem történt az Atya és Mária között. Tehát emberi értelemben nem is a fia, főleg, hogy Jézus az Atyával együtt az idők kezdete előtt is létezett.
Hit szempontjából nem túl releváns, hogy Máriának voltak-e Jézuson kívül gyerekei, vagy sem. Miért ne lehettek volna, ez teljesen normális. Nem is ettől függ, hogy szűz-e, vagy sem. És ahogy írtad, a Bibliában is van szó Jézus testvéreiről. Amit persze több féle képpen lehet értelmezni, és ismerni kéne az eredeti szöveget -kymco? - de alapvetően nincs azzal gond, vagy probléma hit szempontjából, hogy voltak-e tesói Jézusnak.
A Mária-kultusznak több gyökere is van. Egyrészt más ókori vallások, de Magyarországon az ősmagyar hagyományokból is ered. A magyarok ősanyja helyébe lépett Mária. A katolikus egyházban Mária szerepe azért is fontos, mert ő képviseli a női oldalt, a túlságosan domináló férfi oldallal szemben.
Én magam nem veszek részt semmiféle Mária kultuszban, de tisztelem Máriát, és azt hiszem, minden nőnek példaképe lehet. Mint ahogy József is példa szerű, ahogyan Máriával bánt, pedig a korban egész mások voltak a szokások. Ezért nevezzük szentnek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Mondanál egy bizonyítékot a kész teremtésre?
Nem azok érdekelnek, amik az evolúciót cáfolják, hanem egyet, ami konkrétan azt bizonyítja, hogy állandóság van.Mert az általad említett ingoványos talaj nem is olyan ingoványos, ha a gének mutációs hajlamát, a rengeteg tárgyi leletet nézzük, valamint abból indulunk ki, hogy régen más volt a légkör összetétele, és ez más típusú élőlényeket feltételez.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Bár pont neked kéne sietve hozzátenned, hogy továbbra sincs az ateizmust alátámasztó tudományos bizonyíték. Mert a tudomány olyan, mint egy úthenger, csak jön, és az ateizmusodat kell előle elrángatnod. De legalábbis nem segít az ateizmusod megerősítésében.
Csak, ha már a tudománynál tartunk, lássuk be, hogy nem áll közelebb az ateizmushoz sem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Jézusnak volt génállománya, különben nem létezhetett volna emberként.
Jézus anyja Mária. De Jézus Isten is. Tehát egy Isten anyja Mária. Igen, az Isten kiüresített, emberi formájának. Pontosan ezt takarja a sokat vitatott kifejezés. De te értheted úgy, ahogy neked jól esik, hogy aztán undorkodhass rajta
Én nem tudom, ki van, és ki nincs feltámadva. Sok olyan dolog van, amiről nem ír a Biblia, mégis létező dolgok. De ezt, és ezeket nem is cáfolja, tehát te se tudhatod, hogy Mária feltámadt-e, vagy sem, mert nem írja sehol a Biblia, hogy 2009-ben Mária a feltámadást várja.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Egyáltalán nem ezt kérdeztem meg. Figyelj jobban!
A kérdésem arra irányult, hogy milyen tudományos bizonyíték áll rendelkezésre Isten létének cáfolataként.Jó lenne, ha te is kimozdulnál egy kicsit a saját gondolatrendszeredből, és hajlandó lennél máshonnan is rákukucskálni a világra. Jót tenne, és abszolút veszélytelen. És utána visszamászhatsz a saját kis világodba. De szerintem néha érdemes körülnézni máshol is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #8097 üzenetére
Azt hiszem, ahhoz, hogy minden kényes témát alaposan körüljárjon ez az isteni iromány, olyan sok papiruszra lett volna szükség, hogy 10en sem bírnák el. De ez lényegtelen.
Az ókorban elég kevés írástudó volt, pár szót még talán el tudtak olvasni, de többezer oldalakat aligha.
Még a mai embernek is igen sok idejét felemésztené, ha végig kéne rágnia magát ezen irományon. Esetleg lennének tudorai az igazságnak, olyasfélék, mint ma a jogászok.
Nem az Úr számára lett volna nagy feladat, hanem az emberek számára. És pont a lényeg veszne el valahol mélyen. Így viszont a lényeg van megfogalmazva.
A 'ne lopj!' paranccsal ugyanezt végig lehetne játszani. Ne lopjam el valakitől azt a fegyverét, amivel tudom, hogy engem akar megölni? (gyenge példa, lehet jobbat találni)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #8097 üzenetére
És vannak olyan helyzetek, amikor nem lehet egyértelműen jó és rossz közül választani. Van, amikor csak rosszat lehet. És minden egyes eset annyira speciális, hogy a bármilyen jól kidolgozott 'Ne ölj - szabályzat' sem lenne elég egyértelmű arra a speciális esetre vonatkozóan.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Jajj, de érzékeny itt mindenki
Hazudtál már életedben? ha igen, akkor bűnös vagy. Ha tettél olyat, ami számodra előnyös volt, de ezzel másnak kárára voltál, akkor bűnt követtél el, bűnös vagy. Ha csaltál - társasjátékban, vagy a való világban - bűnt követtél el, bűnös vagy.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A valós világban a bűncselekmények számítanak, amik azonban nem esnek messze az erkölcsi bűn fogalmától.
A cél mindkét esetben ugyanaz: az ember, és az emberi közösségek védelme. Az, hogy valakinek belerúgok a sípcsontjába, nem bűncselekmény, de bűn. A bűn kerülése itt feltétlen előnnyel jár az áldozat számára.
A bűn olyan dolog, aminek a minimális szinten tartása esetén a legnagyobb a közösség nyeresége, valamint statisztikailag az egyes egyéneké is.
(tessék, szabadon bele lehet kötni)''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Mert a 'bűnös' szó jelentése az, hogy valaha már követett el bűnt. A szó párja a 'bűntelen', ami pedig azt jelenti, hogy a szó alkalmazásáig nem követett el az illető bűnt.
Hogy miért ezt jelenti ez a szó? Így alakult ki. Úgy, mint a szűz, vagy nem szűz kifejezések. Miért nem vagyok szűz, mikor nem szeretkeztem évek óta senkivel? Mert azt csak egyszer lehet elveszíteni.
De ebben semmi tragikusat nem látok. Felnőtt vagyok. Csak, mert elmúltam x éves. Bűnös is vagyok.
De a bűnösség nem jelenti azt, hogy ezért nekem innentől kezdve szarul kell éreznem magam és bűntudattal kell lennem. Ezek persze fontosak, a bűn elkövetése után jön a bűntudat, és a bűnbánás. Majd a megbocsátás. Így dolgozódik fel a bűn. Lehet, hogy valamelyik kimarad, akkor viszont nem lesz feldolgozva, és tudat alatt kísérthet, vagy nyomaszthat minket valamelyik bűnünk.
A bűntől való megszabadulás egy folyamat, aminek a végén is bűnös vagyok. De ettől nem kell kétségbe esni, mert csak annyit jelent, hogy követtem már el bűnt.
a bűntől való szabadulás ugyanolyan folyamat, mint a gyász folyamata. Nem érdemes elkerülni, mert rövidtávon könnyebbnek és egyszerűbbnek tűnik, hosszabb távon viszont visszaüthet.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #8119 üzenetére
Nem nagyon értem ezt az ellenkezést. És gyanús is. Aki azt mondja, hogy nem bűnös, annak a bűn fogalmát is tagadnia kell.
Azt hiszem, sokkal mélyebben van a kutya elásva, mintsem elsőre gondolnánk. Magyarországon vagyunk, már ez eldönt elég sok dolgot, például a bűnhöz való viszonyunkat. Itthon szinte természetes, hogy egymást ahol tudjuk, átverjük, és ha nem vagyunk résen, minket is átvernek. És ha külföldre megyünk, hülyének nézzük őket, hogy hány kiskaput hagynak az élelmes magyaroknak a fosztogatásra, és ők maguk miért nem élnek ezzel. Egyszerű kis példa az angliai csokiautomaták, amik 50Ft-ossal is mennek.
Egy átlag angol nem fog olyat csinálni, hogy beszerez egy halom 50Ft-ost, és aztán azzal vesz csokit. Sok helyen az újság is olyan, hogy elviheted ingyen is, de mégis bedobják a pénzt az emberek. Milliónyi ennél jobb példát is lehetne erre találni.
Mivel mi Magyarországon szocializálódtunk, nekünk ez a mentalitás a természetes. Ezt csináljuk nap-mint-nap. Mégis valahol érezzük, hogy nem helyes átverni másokat, a barátainkat, idegeneket, az államot. De ha mindenki ezt csinálja, hát mi sem akarunk kimaradni a "jóból".
Ez volt az egyik gondolatom.
Bűnt az követ el, aki súlyosan vét? Mert aki csekély mértékben vét, az mit követ el? Mi a csekély, és mi a súlyos? Ki dönti el, hol a határ? A sakkmeccsben kemény közmegegyezéses szabály van. Minél magasabb szinten vagyunk, annál súlyosabbak a következmények. Egy olimpiai csalásért elvehetik az aranyérmet, ha nem vallják be a doppingolást, és hazudnak, abból börtön is lehet. Jogilag szankcionált bűncselekménnyé válik. A sakkmeccsben való csalás kis bűn.
A való életben hogy ne lenne ilyen? Ha egészségesen működsz, a lelkiismereted szól is, ha bűnt követsz el. Érzed belül, hogy ezt nem kéne megtenni, vagy ezt kár volt így csinálni. És úgy megváltoztatnám, mert valakinek kárt okoztam, rosszat tettem.
"Nem létezik olyan mindig mindenkire érvényes jogi- vagy erkölcsi szabály, hogy sohase hazudj, ne csalj, semmilyen körülmények között, semmilyen kicsi mértékben sem!"
sok múlik a körülményeken. Vannak kivételek, van helyzet, amikor egy hazugság a legkisebb rossz. És sok olyan helyzet van, amikor mi hitegetjük magunkat ezzel, hogy tiszta legyen a lelkiismeretünk. És nem vagyunk képesek megállni, hogy ilyeneket tegyünk.
Innentől két dolog lehetséges. Egyik, hogy elismerjük, hogy nem vagyunk tökéletesek, és bizony követünk el bűnöket. Keresztény ember számára mindig van ebből a bűnös állapotból kiút, tehát sosincs semmi elveszve. A nem keresztények számára is ott áll sok lehetőség, hogy helyrehozzák, amit elrontottak. Egy bocsánat kérés (őszinte) és a megbocsátás mindennapos emberi dolgok. És igen, ezekben az esetekben is a bűnről van szó.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Látom tyúkszemedre léptem. Az, hogy feltételezem a bűnösségedet, legalább ugyanolyan dolog, mint azt feltételezni, hogy emberi lény vagy. Emberi lény nincs bűn nélkül. Azt is feltételezem, hogy oxigént lélegzel be, és széndioxidot ki. És, hogy van agyad, és internetkapcsolatod.
De ha arra gondolsz, nem, nem ítélkezem feletted. Ítélkezni valóban nincs jogom, de ezt nem is teszem.
Egyébként ez a hozzászólás nagyon nem vall rád. Nem tudom, hogy milyen traumád volt, ami a bűnnel kapcsolatos, de azt hiszem ez most hevesen feltámadt benned ismét. Sajnos azzal ,hogy lehazugozol, nem tudok mit kezdeni. Legfeljebb bennem is indulatokat gerjeszt, és gondolok rólad ezt-azt. De ilyenkor várok pár órát, és csak aztán reagálok. Hiszen nem tudhatom, mi okozza nálad ezt a düh kitörést. Valószínűleg van valami oka. Esetleg erről az okról is írhatnál.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest