Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3647 üzenetére
Egyébként szerintem a legjellemzőbb "Isten nélküli" emberek:
Értetlenkedél azon, hogy miért fogalmaztam úgy ahogy... én válaszoltam... ezzel én ezt az ágat lezártnak tekintem.... elég vicces, hogy azon vitázunk egymással, hogy ki mit ért bizonyos fogalmakon, nem pedig azon, hogy ezek a fogalmak megragadják-e a valóságot...Mi volt a lényegi dolog?
Számodra? Szvsz a vita maga... számomra az hogy olyannak ismerjétek a kereszténységet és az Istent, mint amilyen a valóságban, nem pedig mint a valóságshow-kban.....Etiópia...
Keress már rá a google-n Etiópia történetére, és rájössz magadtól, hogy mitől ment tönkre...
De sokszor nem is az a kérdés, hogy pld egy rokon miért szegényedett el, mert ilyen sok minden miatt lehetséges... a kérdés sokkal inkább az, hogy a tehetősebb rokon hogyan reagál erre....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3648 üzenetére
ilyen sanyarú sorsú emberek közül igencsak ritka az aki Istennek hálálkodik hogy csak két lábát vágta le a vonat Ezt te már csak tudod... hiszen a problémát is másra tolod.. pld a politikusokra....
A többiről már korábban írtam...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3652 üzenetére
A gondoskodó Isten képéhez adalék..
Az az ember, aki a jólétében sikertelen öngyilkosságot követ el... statisztikailag igazolható módon sokkal ritkábban próbálkozik újra, sőt az élete az esetleges károsodások ellenére teljesebbé válik.... Nem minden esetben, de kimutatható módon...
Vagy a másik... Hírességek, sikeres emberek elég szép számmal vetnek véget életüknek érthetetlen módon, vagy épp menekülnek drog és/vagy alkohol stb tompításába...
Tehát van egy elpuhul, elkényeztetett, jólétben élő ember, akiről meg lehetnénk győződve hogy jól él... öngyilkos én önpusztító... még más esetben (éhezők között sokkal kevesebben lesznek öngyilkosok), mikor azt gondolnánk, hogy ez aztán elviselhetetlen élet, nem adják fel...
Hogy is van ez? Mitől függ az, hogy jól élek valójában? Értelmezhető akkor az, hogy a szegényről NEM gondoskodik Isten, a gazdag pedig miért van kivételezett helyzetben?Hol vannak az egyértelműségek? Sehol... ezen a síkon te nem tudod Isten gondoskodásának hiányát kimutatni, mert nem tudod miben...
Remélem érthető voltam.Ezzel tehát nem lehet az Isten gondoskodását vitatnod... én sem azt írtam, hogy Etiópiával nem törődik, és bünteti valamiért, miközben minket jogtalanul hizlal....
A konkrét storyjaim pedig általánosak is, mert bár most egy-egy ilyen esetről írtam, de pld csak a gyülekezetünkben kb 30 volt alkoholista példáját idézhetném, országosan több százat, ezret.... ez már elég általános, csak én általában szeretek megmaradni a konkrétnál... az olyan élő, az olyan kérdezhető, az olyan nyomon követhető, az olyan.... SZEMÉLYES.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3652 üzenetére
Isten gondoskodásárhoz még adalék...
Isten nem bünteti Etiópiát a z etiópok bűneiért.
Jézus korában a zsidók vallották, hogy aki Isten szerint él, azt Isten megáldja, aki pedig bűnt követ el, azt pedig betegséggel, szerencsétlenséggel sújtja.
Ennek egy továbbtorzított formája volt, ha valaki beteg, meddő stb... az biztos valami bűn miatt az...
Amikor Jézus tanítványai Jézust arról faggatták, hogy az előttük álló vak ember vajon mit vétkezett, hogy vak, Jézus keményen elutasította ezt a logikai összefűzését a két dolognak...
Én sem hiszek abban, hogy Etiópia bűnösebb lenne Európánál... sőt inkább mondom, hogy Európa felelőssége is, hogy Etiópia olyan helyzetben van, sőt tágítok a körön... Afrika olyan helyzetben van, amiben....
Ha egy kicsit utánanézel, akkor kiderül pld, hogy az afrikai mezőgazdasági termékek pont a védővámok miatt versenyképtelenek.... nem ( csak ) búzát kéne adni alapvetően, hanem lehetőséget.... csak ez a drágább.... szvsz... De ez csak egy kis szelete a dolgoknak...
Lehet, hogy Etiópia kérdésében nem tud a te szavad, tetted hatást elérni, de a környezetedben annál inkább... a környezeted problémáinak politikusokra való hárítása... a felelősség lerázása.....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3653 üzenetére
Az első felében igazad van... azonos alapokon lehet vitázni csupán...
A másodikban pedig nem én kutyultam a dolgokat, hanem benned zavaros a rólam alkotott kép... ez a két dolog nem ekvivalens....
A többi részére már válaszoltamwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3654 üzenetére
Egy-két ember fel tud rázni egy közösséget, egy -két közösség hatással tud lenni nagyobb csoportokra, nagyobb csoportok meghatározó politikai erőkké válhatnak... Én ebben hiszek. Nem tolom rá a politikusokra azt, amit én is megtehetek... Etiópiáért talán keveset, de a mellettem élőért sokat tehetek....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #3658 üzenetére
Sajnálom, hogy nem értetted meg a lényeget... Arról próbáltam írni, hogy nem lehet egyértelműen megállapítani azt, hogy az isteni gondoskodás nincs jelen.... főleg, ha általánosságoknál maradunk...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #3664 üzenetére
Kívülállóként én is ezt mondanám... De bentről nézve más is látható
Én nem akarok bizonyítani semmit... egyetlen célom az, hogy pontosítsam a kereszténység és a keresztény Isten fogalmát.... ennél többre nem képes ez a kommunikációs forma....
Egyébként.. amíg nem bizonyították a levegő létét... addig is lélegeztek az emberek....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A lánchídrádión kortárs keresztény könnyűzene hallható szombaton és vasárnap de 11-12 óráig... a címe: Hittel és gitárral....
Többnyire angolszász dalok hallhatók, de van néhány magyar előadó is....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #3672 üzenetére
Van ilyen is, de van nagyon igényes is...
Másik netes oldal, ahol sok jó keresztény zene van : golgota rádió
Áldott Ünnepeket mindenkinek![ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3678 üzenetére
CSAK ezzel megyünk valamire.
Az ember azt hiszi magáról, hogy a logikájával valamire megy pontosabban csak azzal... mintha a logika mindenható lenne... és kevésnek bizonyultak az évszázadok pofára esései, kudarcai arra, hogy ez a pökhendiség mérséklődjön...Egyébként meg kiszerint 1 Isten, kiszerint 3, kiszerint Jézus Isten, Unitárius szerint nem, izraelita szerint, próféta. Kinek van igaza kérem?
Ha én azt mondom, hogy hülyeséget zagyválsz össze-vissza... önmagában még nem cáfolom vele az értelmi képességeidet. Azt, hogy mások mást mondanak Jézusról, még nem cáfolja azt, hogy Ő Isten Fia, amit magáról is állított, és az Atya is megerősített... ergo max csipkelődés, játszadozás a részedről a vita eme része, amit a mosolygó arc is jelöl...Hár erre van egy két ellenpélda nem gondolod? Úgy kb az egész tudomány, az egész emberi civilizáció működése ellenpéldja ennek. A tudomány arra bizonyíték, hogy ciklusról ciklusra újabb modelleket alkotunk a világról, amelyek lehet hogy pontosabbak az előzőnél, de csupán (jó esetben) vetületei a valóságnak. A tudomány arra bizonyíték, hogy minden modell pontatlan
Az egész dolog, amit csinálsz csupán önmagad szórakoztatása.... szvsz
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3680 üzenetére
Nem bennem van vallásos gőg, ha a korábbi mondatod minden tudomány szavát kicserélem Istenre, akkor te egy agresszív hittérítőnek látszol
ahelyett hogy csodálnák Istent, az isteni gondolkodás csodálatosságát, és dícsérnék URukat hogy milyen hatalmas hogy ilyen dolgokat teremtett és lehetővé tesz számunkra megismerni, helyette gőgösködnek. Tipikus.
Bennem nincs semmi gőg, nem tartom sokra a hitemet, nem tartom sokra a tudásomat sem... csak megpróbálom megtalálni a helyem a világban. Egy olyan világban, aminek pld a 99, 99999999999999999%-a alkalmatlan az emberi élet számára, ahol az emberi léptékek trilliószorosai sem nagy léptékek stb....
én nem vagyok gőgös... sőt épp alázatos vagyok.....Hol a valós bizonyíték barátom? Sehol, Ti a Kereszténység egyik ágán meg vagytok győződve erről, mások pedig másról. Egyébként miért lenne hülyeség amit összezagyválok?
Nem hülyeség, amit összezagyválsz... csak azt írtam, ha én azt mondom, hogy hülyeség, az még nem jelenti azt, hogy hülyeség is... kár, hogy pont a lényeget nem fogod.....
Épp ez a lényeg... attól, hogy más mást mond, még nem cáfolsz vele semmit...
Egyébként NE VÁRJ BIZONYÍTÉKOT, mert ezzel sajnos nem szolgálhatok... max kérhetem Istent, hogy megismertesse magát veled...Én alapvetően tudományos gondolkodású ember vagyok, tisztelem a tudományt, tisztelem a tudományágakat, de nem tulajdonítok nekik isteni tulajdonságokat... ennyi...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3684 üzenetére
Nem emberszerű, csak az ember ilyen modellt tud alkotni róla... amolyan emberit és Isten ezt elfogadja, sőt emberré lett Krisztusban, mert mi képtelenek vagyunk túllépni korlátainkon...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz daninet #3692 üzenetére
Most olvastam a neten, hogy "tudósok" megállapították, hogy júniusban volt Jézus születése...
Ki tudja... az szinte biztos, hogy nem decemberben, mert akkoriban ott, decemberben nem hajtották ki az állatokat a szabadba... már pedig pásztorok is vannak a történetben......A szenteste decemberi napforduló utánra való helyezését tényleg egy politikai húzásnak köszönhetjük... tényleg pogány ünnepeket akart kiütni Kontantin. Ez van...
Személy szerint nem zavar, ha nem pont akkorra esik az ünnep, amikor tartjuk... főleg, hogy nem is tudjuk, hogy mikor volt pontosan.
Szép szimbólumnak is tekinthető, hogy a világ világosságának a születését a napfordulóhoz kötjük...
egyébként önmagában a kaerácsony nem születésnapi buli, hanem Isten szeretetének ünnepe...
Anno az őskeresztények minden vasárnap hajnalban megülték a húsvétot, mert a felkelő nap jól szimbolizálta a feltámadást...
Ezek számomra, egy hívő embernek szimbólumok, és túlmutatnak egy dátumhoz köthető ünnepen, évfordulón....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3702 üzenetére
Igazán? Akkor mond meg neki hogy csináljon egy áthatolhatatlan falat, amire lőjön rá egy megállíthatatlan ágyúgolyót. Aztán szóljatok nekem hogy mi történt.
Hülyeséget én is tudok írni, de nem fárasztom vele se magam, se a fórumtársakat....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3682 üzenetére
Az lehet. De tudod vannak dolgok amiket agresszíven kell erőltetni Amúgy eléggé rossz reputációja van az átlagemberek előtt a tudományosságnak, nem árt ha valaki kicsit erőlteti ezt és ad egy két pofont a sok áltudományos undorítóságnak.(itt most a népszerű asztrológiára, chi erőre, pszí mezőre meg ilyesmire gondolok)
Mindenre lehet ideológiát gyártani...
Erre számos történelmi példa van... de kevés sült el jól ....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3707 üzenetére
Azért hülyeség, mert emberi logikai lehetetlenséggel akarod Isten mindenhatóságát tesztelni....
De majd rájössz te iswww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3709 üzenetére
Minden tiszteletem Tamás testvéré, de Istent nem köti semmi sem..... főleg nem az emberi értelem korlátai....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3715 üzenetére
max az emberi logikának....
Mert amit mi logikusnak gondolunk, vagy éppen logikátlannak, az még nem biztos, hogy Isten esetében is áll.... de ez már inkább a hétköznapi logika és nem a tudományos....Most hallgattam Böjte Csabát. Amit állít, mármint azt, hogy jó jónak lenni, elég "túlhaladottnak" tűnik manapság. Ma a jézusi boldogmondások látszólag a gyors de biztos kudarcot hoznak... és mégis működik Csaba testvérnél a dolog... le a kalappal a jézusi példája előtt....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3717 üzenetére
Boldogok a lelki szegények: mert övék a mennyeknek országa.
Boldogok, a kik sírnak: mert ők megvígasztaltatnak.
Boldogok a szelídek: mert ők örökségül bírják a földet.
Boldogok, a kik éhezik és szomjúhozzák az igazságot: mert ők megelégíttetnek.
Boldogok az irgalmasok: mert ők irgalmasságot nyernek.
Boldogok, a kiknek szívök tiszta: mert ők az Istent meglátják.
Boldogok a békességre igyekezők: mert ők az Isten fiainak mondatnak.
Boldogok, a kik háborúságot szenvednek az igazságért: mert övék a mennyeknek országa.
Boldogok vagytok, ha szidalmaznak és háborgatnak titeket és minden gonosz hazugságot mondanak ellenetek én érettem.Nos itt vannak a boldog mondások.
A lelki szegényeknek nem teljes az életük, nem tölti hiány van az életükben... Nos a mai világ nem a hiányról szól, hanem a "töltelékekről", pótlékokról...
Akik sírnak, gyengék, szentimentálisak, sebezhetők... legalábbis az általános vélekedés szerint...
A szelídek lúzerek, a rámenősek elhappolnak előlük mindent, ha nem küzdenek hoppon maradnak... legalábbis e világ szerint...
Ma nem az abszolút igazságok idejét éljük... számtalan személyes, egyéni, parciális igazság van, ami akár ellent is mondhat más igazságocskáknak...
stb.. stb..
Lehetne tovább írni a mai világ görbetükrét, de azt hiszem ennyi is elég...
Nem gondolom, hogy a világ szerint kudarcra ítélt dolgok valóságosan is kudarcot hoznak... sőt pont az Böjte Csaba példája mutatja, hogy a boldog mondások által mutatott út életképes, sőt egyedül az életképes szvsz... de ez ma nem népszerű.... majd kiégnek a társadalmak, és lesz rádöbbenés... Talán a gyermekeim megélik ezt nem csak egyéni, hanem társadalmi szinten is...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3721 üzenetére
Nem élem meg bántásként mert bizonyos mértékben a világ része vagyok én is... bennem is előjön ösztönösen, hogy nem szelídnek, hanem törtetőnek, nem békességre igyekvőnek, hanem a vélt igazat akár fájdalmasan keményen kimondónak kell lenni...
Tudni kell kezelni a dolgokat, és elhinni, mi több megélni, hogy van más út....
Tudom, hogy a győzelmet Jézus már megszerezte, sőt az életemben is győzedelmeskedett... és valójában ezért nem félek ettől a "világi" értékrendtől....
Azt hiszem nem fogalmaztam a korábbi hozzászólásaimban egyértelműbben.. talán azért sem, hogy ütősebb legyen a mondanivalóm... És pont a boldogmondások kapcsánwww.refujvaros.hu
-
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3731 üzenetére
Erre három dolog jut eszembe
1. Amit rossznak látunk most, de valójában nem az. Pld Én a megtérésem után lelkész akartam lenni, de bezáródott minden lehetőség előttem... ezt lehetne kudarcként, rosszként megélni, de azóta látom a lelkész barátaim életét látva, hogy erre a feladtra én nem vagyok alkalmas, nekem másban van az alkalmasságom... és ez jó....
2. Rossz jelen van, mert elszakadva élünk Istentől. A teremtéskor még nyoma sem volt a rossznak, fájdalomnak, félelemnek.... ez a elszakítottságunk, a szövetségszegés következménye.
3. A rossz, ami jelen van de Isten képes arra, hogy megjelenjen, ezáltal is nyilvánvalóvá legyen Isten dicsősége.... Példa: magányos férfi, hajléktalan, alkoholista, éhező és magányos. Ez elég rossz indulás. Megismerkedik egy volt alkoholistával, akinek hajszálon múlt korábban, hogy szét ne essen a családja, megismeri életét és általa Jézust, és megszabadul a kötözöttségeitől a hajléktalan. Van már hajléka, van családja, vaj Jézusa....A bzonyságtevő hívő ember alkoholizmusa, kirekesztettsége kellett ahhoz, hogy megértse a másik elveszettet és képes legyen megszólítani őt... Jó látni őket a gyülekezetünkben.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3733 üzenetére
Az ateizmus az nem hit. De az... hiszed, hogy nincs Isten, mert tudni nem tudhatod... mert nem ismered az egész világot.... és Isten jelen lehet a világ oly részében, amit nem akarsz vagy nem tudsz felfogni... ergo a az ateizmusod valójában hit egy Isten nélküli világban...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3749 üzenetére
Ahogy látom a hangvételed sokszor és a benned lévő indulatot, ez már hit... méghozzá offenzívabb kivitelben....
Egyre több közös vonásunk van
Boldog Új Esztendőt mindenkinek!www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3749 üzenetére
Komolyra fordítva a szót. Elolvastam az ateizmus topic első hozzászólását, és azt látom benne, hogy kínosan el akarod magad szigetelni a nem hiteddel a hívő emberektől, és ezért leírod, hogy a te nem hited nem olyan, mint más hite Istenben, és kész....
Hát ez nem túl meggyőző.... Nem győztél meg az ateitmus nevű vallásos hitről, hogy más lenne a többi vallásnál, kivéve persze a keresztény hitetwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3757 üzenetére
Ha csak az ateizmus topicba írogatnál, akkor még el is fogadná, hogy te nem feltételezed Isten létét. De mivel a vallás topicba is írsz, érvelsz, cáfolsz, győzködöl stb.... ez számomra azt jelzi, hogy te feltételezed a nemlétét Istennek... de ez szvsz szőrszálhasogatás...
Nem tekintem hívő embernek azt, aki bár azt mondja, hogy hisz Istenben, de valójában teljesen közömbös felé... úgy él, mintha nem létezne stb...
De fordítva is igaz szerintem, nem tekintelek nem hívő ateistának, mert érvelsz az ateizmusod mellett az Isten hittel szemben... és ez itt nekem a lényeg, a Rubicon
Sajnálom, ha bánt, de ettől még a saját tapasztalataimon alapuló saját véleményem ez marad.... én úgy látom, hogy te hiszel Isten nemlétében, és erről akarod meggyőzni az Istenben hívőket....Én sem hiszek számos dologban (UFO, Chupacabra, Bigfoot stb), és mivel nem vitatkozom senkivel ezekről szvsz nem tekinthető a nemlétükben való hitnek... , de amint érveket kezdek felsorakoztatni, cáfolni a látszólagos tényeket, érvelni, filozofálni ennek kapcsán... ez már a nemlétükben való hitről tesz tanúságot.... nekem legalábbis.... a tévedés jogát fenntartom...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3763 üzenetére
A hit számomra nem azt jelenti, hogy elhiszem, hogy Isten létezik, mert ezt tudom és tapasztalom, megélem a vele való közösséget. Sokkal inkább az a hit, hogy ennek milyen hatása lesz az életemre... ez persze nem olyan egyszerű, de talán mégis szemléletes.
A gyermekem nem a létemben hisz, hanem abban, hogy szeretem-e, mindenben számíthat-e rám. A létem számára tény, a szeretetem, és a jövőbeli megpróbáltatások idején a lelki, testi támogatás nem kézzelfogható. Nos kb hasonlóan van az Istenhitnél... de erről már írtam korábban.
Tehát nem az a hitem lényege, hogy hiszem, hogy Isten létezik, hanem az, hogy elhiszem-e hogy olyan, mint amilyennek mondja magát.
A régiek a hit mellett a bizalom szót is használták a görög szó értelmezésekor... nagyon helyesen. A hitem az Istenbe vetett bizalmam.
Tehát nem mindegy, hogy valaki azt mondja, hogy hisz Istenben, de ez nem jelenik meg az életében, mert a hit bizalmi kapcsolatot jelent...
Ha te azt írod, hogy az ateizmus nem a az Isten nem létében való hitet jelenti, akkor én azt mondom, hogy az Istenhit nem az Isten létében való hitet jelenti...Jahj, Te egyáltalán érted hogy miről beszélsz? Mert én igen. Kösz a minősítést... én általában érteni szoktam magam... De a te definícióidat nem minden esetben
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3769 üzenetére
Sajnálom, hoghy érvek és emopátia hiányába fröcsögni kezdesz...
De elfogadom, mert az olyan terület, ahol max a sztereotípiáid vetítheted ki... sajnálom, hogy ilyen irányba ferdíted el a vitát...
Nem dumálok, nem írok hülyeséget, és számomra nem mellékes és lényegtelen, amit írtam, max te gondolod annak...Egyébként nem a szerénységem hiányát jelzi, hogy élő kapcsolatom van az Úrral, mert ez nem az én érdemem, Ő volt, aki kezdeményezett anno és most is. És MINDEN hívő ember megéli ezt a személyes kapcsolatot Istennel, max a személyiségi jegyek miatti eltérések miatt kicsit másképpen...
És ezt élik meg azok a személyek is, akit te egyházi vezetőknek nevezel, én valójában olyan embereknek, akik bizonyos közegyházi feladatokat végeznek, de egyébként nem különböznek tőlünk szinte semmiben... egyszerű hívő emberek... mégha püspökként dolgoznak is esetenként....Nem szeretném az ezirányú tájékozatlanságodat hülyeségggel, értelmetlenséggel, dumával minősíteni, pedig jobban illene rá, mint az én hozzászólásomra... ugyanis én arról írtam, amiben otthon vagyok, ellentétben veled...
Ezért írom egyszerüen csak, hogy a kérdéseddel és a minősítgetéseddel lyukra futottál....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3774 üzenetére
A bibliai tanítások nem a te igényednek megfelelően alakulnak, ez szerintem jó dolog, és nem gondolnám, hogy neked kéne ebben az etalont biztosítani... elég sokmindenre alkalmasnak tartod magad , de sebaj...
Sajnos nem tudok mit kezdeni azzal, hogy a hit fogalma nem egyezik a te általad meghatározottal, és kritizáltál... hidd el nem zavar annyira, mint ahogy téged. Nem fogok azért sem személyeskedni és minősítgetni téged. Sajnálom, hogy nem érted, de elfogadom... ennél többet nem tehetek. A többi nem rajtam áll, a labda a te térfeleden van. A Biblia a hitet nem az Istenben való hitben határozta meg, igaz így definíció szerint nem is nagyon található meg, sokkal inkább az volt a kérdés, hogy milyen az az Isten... milyen a népéhez, az idegenekhez, milyen az életemhez, bűneimhez stb... Innentől Kant sem igen mond mást erről....
Azt, hogy te mást gondolsz, az nem minősít engem, nem válik hiteltelenné, nem válik értéktelenné, inkonzisztenssé, mert te ebben a dologban nem igen vagy kompetens.....
De itt el is zárom a bosszúságom bugyogni kezdő folyamait, és nem megyek személyeskedésbe bele...Számomra az Isteni gondoskodás egy teljesen inkonzisztens hülyeség, és csalódással tölt el azt hallanom hogy máig a vallási vezetők ezt tanítják.
Mivel láthatóan fogalmad sincs arról, hogy ez mit jelent, nem igazán ütős ez a megállapításod... mint ahogy a hozzászólásod többi állítása sem igen...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #3780 üzenetére
Pedig fogunk mi még olyanokat vitázni, amikor majd felmegy bennem a pumpa attól, amit írsz Erre mérget vehetsz
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3784 üzenetére
1. Nem voltam feszült a hsz megírásakor, nem volt mit levezetnem... csak arra kellett ügyelnem, hogy ne lovaljam magam bele a személyesdésbe válaszként.
2. Az apostoli hitvallásban hol olvasod, hogy hiszem, hogy Isten létezik?... Mert a hiszek Istenben nem azt jelenti...
Hiszek benned, mondja a kedvesed neked...mit jelent ez? Azt, hogy elhiszi, hogy létezel? Nem, hanem abban hisz, amit te teszel tettél és tenni fogsz. Nem a lét a kérdés, hanem a cselekvés minősítése...
Érdemes lenne elfogadni, hogy a hit és a bizalom kéz a kézben van a jelentést tekintve is
a Bibliába, de a hívő életben is... és elhiheted, hogy tudom, hogy a hívő emberek miben hisznek, elég sok ilyennel beszélgettem már az évtizedek alatt és olvastam gondolataikat, láttam cselekedeteiket... soha nem a lét volt a kérdés, sokkal inkább a cselekvés és annak minősítése....
De vsz ezt is jobban tudod...
A jóságot pedig az egyszerűbb érthetőség kedvéért tettem be (a cselekvés minősítésére), de látom hogy ez túlbonyolította a dolgokat... igyekszem tovább egyszerűsíteni a mondandóm...Az isteni gondoskodást pedig nem én hoztam újra be a képbe, hanem te... méghozzá minősítettél általa olyan embereket, akiket nem ismersz, egy gondolatot sem hallottál tőlük még, csak annyit tudsz róluk, hogy hisznek egy olyan dologban, amit te nem ismersz még...
De vsz ezt is jobban tudod...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3785 üzenetére
Isten jósága nem feltétlen jelent jó nekem, tehát nem olyan ez a hit, amiben hogy elképzelek valamit, és abban hiszek.
Jeremiás prófétának ki kellett állnia a nép elé az ostromlott Jeruzsálemben, és azt kellett mondania, hogy felesleges áldozat védeni a várost, a babiloni birodalom le fogja gyűrni, a népet fogságba fogja vinni, és ezt el kell fogadni...A nép árulónak nevezte Jeremiást és egy kiszáradt kútba dobta... Pedig Isten üzenete világos volt, és a nép számára nem igazán volt látható Isten döntésének rájuk vonatkoztatott jósága. A történet folytatódik, de most nem ez a lényeg....Az Isten jóságáról még egy adalék.. Jézus halála után kb 120-150 évre jött egy olyan tévtanítás, ami szerint két isten létezik... egy jó, aki Jézusban jött el, és egy rossz, aki teremtette a világot és benne a gonoszságot és ezt még manapság is lehet hallani időnként.... ergo Isten jóságáról beszélni nem is olyan magától értetődő...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3823 üzenetére
Akikről írsz valójában kultúrkeresztények, ha a kereszténységről van szó... örökölték a kultúrkörnyezetükben, szocializációjukban... ellenben a hitet nem lehet örökölni, az minden esetben egyéni döntés kell, hogy legyen... akikről te írsz, mint általad ismert példa, azok valójában nem is keresztények....
Önmagában, hogy hiszem, hogy van Isten, még nem nevezhető hitnek... nagyon kevés... ez kb olyan, hogy hiszem, hogy ez a palack víz éltető nedű, megakadályoz abban, hogy meghaljak szomjan... no de ha nem iszom meg, és mást sem iszom, szomjan halok...Azért meglehetősen sok olyan hívő van, aki nem úgy hisz Istenben....
És önmagában, hogy te kit tartasz hívő kereszténynek, nem igazán jelent semmit, max magadnak egy téves meghatározást....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3825 üzenetére
de a vallások visszaszorulása a mai világban azt látszik alátámasztani hogy kevés (és egyre kevesebb) az olyan ember aki biztos lenne Isten létezésében. (Sőt aki egyáltalán hinne benne).
Már ne is haragudj, de ez olyan arrogáns és pökhendi hozzászólás... hogy nem látsz tőle...
Ha igaz lenne a következtetésed, akkor a világ legfontosabb dolgai a valóságshowk és a szappanoperák lennének, mert egyre többen nézik, ellenben az olvasás háttérbe szorul, nem szeretnek olvasni az emberek, tehát az olvasás jó....
Felvilágosítalak, a valóságos hívő keresztények minden korban szinte elenyésző kisebbségben voltak....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kag8655 #3834 üzenetére
kymco, hogy megnyugtassalak akit az Isten meg akar találni, és hívővé akar tenni azt megtalálja, akár járt templomba előtte akár nem akár elfogadta előtte az Isten létezését akár nem ezt a saját példámon tanultam meg mert mielőtt megtalált volna mégcsak kultúrkeresztény sem voltam.
Én nyugodt vagyok ... nekem sincsenek kultúrkeresztény alapjaim... első generációs keresztény vagyok, engem is megtalált... de ettől még a föld népességének kicsi része keresztény... és ez nem Isten erőtlenségét jelzi....
www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- bitpork: 2024 Phautós tali zaba táblázat
- Kés topik
- Politika
- Bestbuy játékok
- Telekom mobilszolgáltatások
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Halasztja a Recall funkció aktiválását a Microsoft
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- További aktív témák...