Új hozzászólás Aktív témák
-
#3105
kymco
veterán
kicsitomi88
#3103
kymco
veterán
válasz
kicsitomi88
#3103
üzenetére
betegek a gyerekeim, és éjszaka sokat sírnak... De most volt egy alvós éjszakám
Más kérdés, hogy ez még nagyon kevés nekem...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Ricardo
#3104
üzenetére
Biztos, hogy nem büntetés van ezek mögött....
Általános választ nem lehet egykönnyen adni erre, én sem próbálom meg. Viszont ismerek konkrét életeket, ami konkrét esetben válaszokat jelentettek.
Egy időben sokat voltam értelmi fogyatékosok között.
Megragadott és megragad ma is, hogy milyen jó velük közösségbe lenni.
Féltem, viszolyogtam tőlük, amig nem ismertem meg őket. A mai trendi világban ők lúzerek. Nem produktívak, nem intelligensek, nem fognak nagy dolgokat alkotni, nem lesznek nagy találmányaik, nem fognk befutott vállalkozók, sikeremberekké lenni, nem lesznek médiasztárok... talán még önállóan el sem fogják tudni tartani magukat...
Selejtek, gondoljuk ki nem mondva, kimondva pedig árnyaljuk a képet és esélyegyenlőségről beszélünk, közben sajnálju rájuk a közpénzeket.
Nos egy ilyen közösségi alkalmon egy tanárnő anyuka beszélt arról, hogy azt hiszem két egészséges gyermeke után született down kóros. Kétségbe estek, de pár év alatt rájöttek, hogy ez a fogyatékos gyermek olyan pluszt adott a családnak, amit egészségesként talán soha. Rádöbbent az anyuka, hogy a gyerekeit, a teljesítményeiért szerette... A két nagy egyetemi végzettéggel, befutott emberek voltak, népszerűek.... Megtanulta szeretni őket a harmadik gyerek mellett csak úgy, teljesíytmények nélkül is. És ez a családra nagyon jó hatással volt... Hogy ezért lett down kóros a harmadik, nem gondolnám... de a harmadik gyerek gyógyíthatatlan betegsége más oldalról sokkal nagyobb "nyereséget" jelentett. Ezt személyesen az édesanyától hallottam.
És én is meg tudom erősíteni. Az ember önmagában érték még akkor is, ha nem tud nagy teljesítményeket elérni, és minden fogyatékosság betegség ezzel szembesíti a társadalmat.
Nekem is olyan pluszt ad a fogyatékosokkal valóközösség, amit nem lehet pénzben kifejezni.
A másik felismerésem közöttük az volt, hogy bár nehezen hihető, de ők a fogyatékosságaik ellenére teljes életet élnek, kivéve, ha naponta nem dörgölik az ellenkezőjét az orruk alá a társadalom magukat egészségesnek mondó képviselői.... Hihetetlen volt számomra, de igaz. Elfogadják, sőt természetesnek élik meg a mozgáskorlátozottságot stb... ha a társadalom nem szigeteli el őket....A másik történetem egy értelmiségi, egyetemi végzettségű családról szól. Hivő emberekként meg kellett élniük, hogy 3 éves gyermekük betegségben meghalt....
Fél évvel a halál után az édesanya ezt tudta mondani:
-Köszönöm Istennek, hogy kaptam három gyönyörű évet ajándékba a gyermekemmel....
Ilyenkor eszembejut a "nagy" lányom, soha nem tud örülni annak, amit megkap, mert azt fürkészi, hogy mit kaphatna még... A mi megvan pipa, ami nincs, vagy elmúlt sovárgással tölti el... És igazából sok örömteli pillanat nyomtalanul múlik el az életében....
A gyermeket Isten ajándékának szeretném megélni, ami soha nem az én tulajdonom, hanem a Teremtőmé... Talán könnyebben fogom átvészelni, mikor önállóvá lesz.... de ezt majd 15 év múlva írhatom csak le ténykéntÉs végül egy már itt is leírt anekdotával zárom a mondandóm. Spurgeont, a nagy baptista igehirdetőt egy asszony megszólította a templom kijáratánál, miközben rámutatott egy kolduló kisgyermekre,
- Tiszteletes Úr, ha Isten létezik, miért nem tesz semmit azért, hogy ilyen ne történjék meg?
A lelkész válasza meglepő volt:
- De tett, asszonyom...
-Mit?
-Megteremtett például téged, hogy meglásd, és segíts....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3102
üzenetére
Mostanában voltam bíróságon...
A bírónő előtt állva nem az járt a fejemben, hogy mik az én elvárásaim felé, hanem az, hogy a bíróságnak (és ezáltal az államnak) mi az elvárása velem szemben...
és ez igy természetes...
Az Isten ennél sokkal hatalmasabb...
Igen az Ő elvárásai felülírjk a mi elvárásainkat...
Ha nekem lehetne elvárásom Istennel szemben, akkor én teremtenék magamnak istent.. projekcióval, aminek köze nincs a valóságoshoz...Szeretném tisztába tenni a hozzászólásaim nem akarnak bizonyítékok lenni senki számára. Vannak dolgok, amit nem kell bizonyítani.
Nem kell bizonyítani, hogy a lányom a lányom. Bizalommal elfogadom, hogy az, a feleségemmel kialakított kapcsolat támasztja alá... Ha most megkérdőjeleznéd ezt, akkor sem kezdenék DNS vizsgálatba, mert a párkapcsolatom bizalmat épített, és nem fogom neked bizonygatni az állításod ellenkezőjét.
Az Isten hitem szintén kapcsolatra és nem bizonyítékokra épül. A hitem alapja a bizalmi kapcsolatom a megtapasztalt Istennel. Nem fogom igazolni a kapcsolatom elemeit, mert ezek nem bizonyítékok neked, mint ahogy az sem, hogy mivel bízom a feleségemben, bizonyíték számomra, hogy a lányom az enyém....
Nem azért hiszek Istenben, mert 2-6 ezer éve valaki ezt leírta. Azért hiszek benne, mert egyszer (többször) kapcsolatot keresett velem, rámtalált, és azóta is velem van napról-napra.
Ez nekem minden, de neked nem bizonyíték, és nem is annak szántam...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3109
üzenetére
Rosszul közelíted meg. Én bízom a feleségemben a kapcsolatom minősége miatt és ez elég.... gondolom a párkapcsolatodban neked is elég
.
És hasonlóan a kapcsolaton és nem a mindent kimerítő objektív bizonyításon van a hangsúly az Istennel való kapcsolatomban sem...
A vele való napi kapcsolat, a megtapasztalások nem azt erősítik, hogy létezik, mert ez nem kérdés számomra, ez tény, hanem azt, hogy hűséges és szeret...Ha én leírom, mint ahogy le is írtam már a megtapasztalsaimat Istennel, te vagy elfogadod, vagy nem, mert nem ismered Őt, lehetsz szkeptikus stb...hasonlóan, mint a feleségem hűsége kapcsán.
Ha ismernéd a feleségem, ha ha emberi kapcsolatban lennél vele, akkor neked is lenne véleményed, amelyet a megtapasztalásaid , megérzéseid támasztanak alá, és nem alapvetően bizonyítékok....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3097
üzenetére
Viszont én csak arra akartam rávilágítani, hogy semmi köze sincs annak a 3 gyerek brutális halálnak ahhoz, hogy az emberek már kevésbé hisznek Istenben, és hogy nem lehet kirakni bibliai igés képeket a falra.
De van, és ez nem csak a 21. század problémája... Egyszerűen az Istentől való elfordulásunk következménye a nyomorúság az életünkben... de ez már az első emberpárral elkezdődött....Nem tudok és nem is akarok olcsó válaszokat adni az általad említett esetre.
A történted tanulsága az lehet számomra, hogy nem lehet biztos az ember abban, hogy van ideje mindnere az életben. Nem biztos, hogy fiatalként nem kell foglalkozni azzal, hogy mi, vagy ki vár rám, ha meghalok, mert a fiatal kor még nem biztosíték a hosszú életre. És önmagában az sem biztosíték a hosszú életre, ha szolid életet élek. Szükséges rendezni a dolgokat Istennel életkortól függetlenül. Fontos, hogyha elémkerül a kérdés, akkor ne söpörjem le, hogy ráérek még....Ezt például honnan tudod? Mert egy pap azt mondta neked? Vagy mert a Bibliában olvastad? Hogy lehet ennyire elvakultan hinni egy olyan könyvben, amit majd 2000 éve írtak.
Nem a pap mondta nekem, hanem én olvastam.... de önmagában az sem lenne gond, ha a pap mondaná a bibliai ige alapján. Már írtam, hogy kapcsolatom van Istennel, nem pusztán könyv számomra a Biblia, ami életbölcsességek tárháza.... bár önmagában annak sem rossz Egy olyat pedig több éven át írtak. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy olyan dologban hiszel, aminél még az ufók létezésére is több bizonyíték van.
Hát ez nem a legjobban sikerült mondatod
Az, hogy a Biblia szövege nem változott pont a kumrámi tekercsek igazolják, sőt igazolják az első századi újszövetségi töredékek is... így önmagában a másolás és a fordítás nem vezetett szövegromláshoz....Számomra nulla értéke van egy ilyen idézetnek.
Elfogadom, nem is tömöm tele a hozzászólásaimat bibliai igékkel. (erős önuralom kell hozzá )Arany idézetet, aminek szintén van mondanivalója, mert azt legalább nagyjából biztosan tudom, hogy megtörtént.
Honnam tudod, láttad? Részese voltál?Azért napjainkban már kicsit több kell ahhoz, hogy az ember elhiggyen dolgokat. Esetleg valami vidófelvétel? Hangfelvétel? Képek? Valami? De nincs semmi!
Nem feltétlen. Én sem videó hatására tértem meg. Nem bizonyítékok győztek meg... megfoghatatlan, de Isten beleszólt az életembe, és azóta is részese... ez olyan tény számomra, mint az, hogy most itt ül mellettem a lányomSzerintem magához a hithez nincs szükség semmiféle közösségre. Abszolút semmire. Mindenki tudna segíteni a másikon annélkül is, hogy közösségekbe járna. Magához a közösség építéshez már szükséges lehet közösségekbe járni.
Ha nem vagy közösségben a másikkal, akkor nem tudsz segíteni neki.... ilyen egyszerű. Az ember társaslény, közösségben marad ember, ezt nem én mondom csupán, nem csak a keresztények, hanem a nem hívő szociológusok, pszichológusok....Én ezt értem. De ha a lányod (Isten ments(!)) rákos lenne, és neked hatalmadban állna egy csettintésel meggyógyítani, akkorse tennéd meg mert ő nem kérte ezt tőled? Hagynád meghalni?
Ha ő nem akarja, akkor nem gyógyíttathatom meg, bármennyire is fáj... gyerekként még megerőszakolhatom az akaratát, de ha tőlem független, önálló életet él felnőttként, akkor nem segíthetek, ha nem engedi....Na ne már. Hülyén fog hangzani, de semmi mást nem kéne tennie, mint kiállni a tévé elé, csinálni valami csodát. Amit nem lehet letagadni. Mondjuk egyszercsak hirtelen az összes amerikai katona és jármű felemelkedik a földről, és visszlebeg amerikába, majd ott sértetlenül leereszkedik! Na? Csak ennyit kéne tennie. Ez semmi a világ teremtéséhez képst. Csak ennyit kéne tennie, és mindját mindenki hinne benne, látná őt, és talán a vallási viták is megszűnnének. Igenis tudna mit tenni azért, hogy lássák, higgyenek benne! De mégsem tesz.
De tett ilyet, mégsem hittek ezért... Jézus csodákat tett, feltámasztott embereket, leprásokat gyógyított, meghalt és feltámadt.... és önmagában ezek is kevesek voltak.... mert a csoda nem teremt hitet önmagába.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3098
üzenetére
Komolyan örök életed lesz ?
Ezt ugye csak képletesen értetted?
Nem, nem értettem képletesen. Jézus legyőzte a halált, és mindatok, akik befogadkják őt, és hisznek benne, örök életet kapnak mellette.Fura dolog, de ma már nem mindenki hisz el mindent csakúgy. Szerintem nem fura... én sem tartom magam hiszékenynek. 24 évesen a a villamosmérnöki diplomám évében tértem meg, 24 évig hidegen hagyott Krisztus...
De visszatérve, láttál ismertél, beszétlél már olyannal, aki örökké élt? Biztos vagyok benne, hogy nem. Ha a halálod utáni életre gondolsz, akkor megint egy olyan Jolly Jokert használsz, amit szintén nem lehet bizonyítani. Ez így nemér
Hát még mennyire nem fog ez a válaszom tetszeni. A Biblia két halálról beszél. Akik újjászületnek Krisztus hitben csak egyszer fognak meghalni, azok, akik nem hisznek benne kétszer. A második halál lesz az, amit az örök élet ellentéteként kell értelmezni...
A válaszom, igen beszéltem olyanokkal, akiknak örök életük van, és néhányan közülük [I]már meghaltak, de nem ez a vég számukra és számomra sem... Elég furán hangzik, de elhiszem ezt a dolgot is Jézusnak, mert már régóta ismerem öt, és még soha nem hagyott cserben, ebben sem fog...Tudod, ha Isten tényleg olyan hatalmas, mindenható, akkor tudja nagyon jól, hogy minden egyes ember mit gondol, mit érez a szíve legmélyén! Nem kell templom. Nem kell ima. Semmisem kell, csak ami belűlről fakad. Templom és az ima, nem Isten miatt kell, Ő elvan ezek nélkül is. Miattunk kell. A közösség az, ahol emberek lehetünk és a közösség az, ahol a másik szemében, mosolyában, szavaiban, keze munkájában testet ölthet, materializálódhat Isten...
Tudod réges régen, nagy fény csóva előzte meg az angyalok eljövetelét. Legalábbis hasonlóan írták le, mivel én is olvastam ezzel kapcsolatos könyveket : )
Manapság ezt a jelenséget hívják ufóknak. Hogy változnak az emberek, nem?
Arra is gondolni kéne, hogy a sok csodatétel, amit az irdatlanul hiteles biblia leír, az nem 100%, hogy csoda. És az idők folyamán a történet torzulhatott annyit, hogy tényleg csodának tűnjön.[/I]Nos, már megint a csoda oldaláról közelíted meg a dolgokat. A hívő ember nem így teszi. Valahol a világban elterjedt tévhit, hogy az ember csoda láttán válik hívővé. A csoda soha nem szerez önmagában hitet. Ennek sok oka van, de kiemelek kettőt. A kétkedő meg tudja magyarázni a csodát, sőt úgy is, hogy végső esetben már nem is természettudományos magyarázatot kreál, hanem egyenesen az ördögnek tulajdonítja a dolgokat. A bibliai időkben sem hittek Jézusnak a csodák hatására, vagy ha igen, akkor a kereszt tövében elfordultak tőle... de voltak kegyes emberek, akik egyenesen ördöginek tekintették Jézus tetteit.
A másik, hogy én is azért tértem meg, mert Isten kapcsolatot keresett velem. A lényeg nem a csoda, hanem a kapcsolatban rejlik. Ami persze maga a csoda, de nem látványos, nem egetrengető, max az életemet....Sajnos a Hívő emberek igencsak elvakultak. És ezt minden értelemben lehet venni. Most ez egy nagyon általánosító, és közhelyekkel teli mondatra sikeredett... aki ilyet állít, elvakultabb annál, mint akit ezzel vádol...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3112
üzenetére
Tegyük fel, de most komolyan ?) ... Mit tennél, ha kiderülne, hogy a barátnőd, akit szeretsz valójában egy éticsiga, csak te látod csinos lánynak?
Kb ennyit ér a kérdésed....
Ha kiderülne, hogy létezik más, földönkívüli érelmes élet, akkor azt is Isten teremtésénak tartanám....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3116
üzenetére
A konkrét esetedre nincs nekem konkrét instant válaszom... ha engeded, akkor veled együtt gondolkodom.
Jézus életében történt egy szörnyű baleset, egy összedőlt torony maga alá temetett egy csomó embert, és volt egy vérengzés is, ahol kegyes embereket mészároltak le a rómaiak, mert vallásos szertartásukra azt hitte a hatalom, hogy lázadás....
Jézust kérdezték, hogy miért történt? Ő sem úgy válaszolt, hogy ezért meg ezért... pedig Ő igazán tudott volna konkrétumokat...hanem arról beszélt, hogy ezek az esetek ébresszenek fel minket a nyugalomból... velem is bármikor megtörténhet... rendeznem kell az életemet Istennel, nem biztos, hohy sok időm van rá...
A gyermekem halála nekem földi embernek jelent áthatolhatatlan falakat, Istennek nem. Aki az élet és a halál Ura, nem rekesztődik el a teremtényeitől, a halál miatt... ezért sem lehet a párhuzamba állított képedet, ahol a gyermekem haldoklik, minden pontban megfeleltetni az Istennel való kapcsolathoz...
folyt köv késöbb... feléberdtek a gyermekeim....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3116
üzenetére
De mért kell hozzá idézet? Mért nem tudod saját magad, saját szavaiddal leírni a választ? Az összes, hasonlóan erősen vallásos ismerősöm is szintén csak idézetekkel tud válaszolni! Semmi magától jövő elgondolása nincsen!
Épp azt írtam, hogy nem írok idézeteket, akkor most mi van? Talán 2-3 utalásom volt.... Azt el kellene fogadni, hogy a Biblia Istenéről a Biblia nélkül beszélni elég nehéz. Egy olyan Istent bemutatni, amit a legpontosabban a Biblia mutat be a Biblia nélkül beszlélni butaság...
Vannak önálló gondolataim, többnyire le is írom őket ide Úgyhogy nem igazán értem ezt a reakciódat...A XIX sz-i költők kapcsán arról írtál, hogy azokat elhiszed, pedig nem voltál szemtanuja az eseményeknek.... vsz azért, mert hitelesnek tartod azokat, akik és ahogy írnak, írtak erről... Amikor a Bibliát a kezembe vesze többnyire vsz. ugyanaz a hitelesség teszi számomra elfogadhatóvá a leírtakat, ami nálad a versek kapcsán.. én csak erre utaltam...
Jézus arra tanít, hogy a kereszténység nem elméleti, passzív dolog, hanem nagyon gyakorlatias, a mindennapokba belehatoló aktív dolog. Soha nem önmagába jelenik meg és soha nem csak az egyén számára. Jézus azt mondja, ha másokon segítesz, akár a legnyomorultabbon is, rajtam segítesz... akár csak egy pohár vízzel is... és ha másokon segítesz, akkor én segítek általad másoknak....
A hit is csak másokkal való viszonyban ér valamit. A hittel akpcsolatosan arról tanít a Biblia, hogy az emberek egyenként olyanok, mint egy nagy test tagjai. Különbözőek, de mind fontosak. A testen van kéz, szem, fül stb... mind eltérő méretben, elhelyezkedésben, de mindre szükség van, és mind egyformán fontos.... egy szem önmagában semmit sem ér.... csak ha a testhez kapcsolódik. És ezt én is így vallom. Szvsz nem lehet a Biblia istenében hinni magányoasan a négy fal között, mert az Istenben való hit a környezettel kapcsolatos felelőpsségről is szól. Az első emberpárnak az volt a parancs, hogy műveljék és őrizzék a teremtett világot... a hitük ebben is kellett, hogy megjelenjen. A hitem, vagy annak hiányosságai megjelennek abban, ahogy "beszélgetek" veled, ahogy a gyerekeimmel bánok, ahogy végzem a munkám...Én nem vagyok jó ember, vagyis képtelen lennék arra, hogy jó legyek... egyszerűen ugyanolyan, vagy talán még egy kicsit olyqanabb emebr vagyok, mint bárki itt a fórumon, vagy a környezetemben.... Aki jó, az az az Isten, aki megszólított anno, és a mai napig hűségesen kitart mellettem....ez mellett nem tudok változás nélkül elmenni
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3122
üzenetére
Arra nem gondolsz, hogy lehet a halál a gyerekek felelőssége? Mert nem gondolkoztak, vagy a szüleiké, mert nem tanították őket? Vagy a töltés mellett elhaladó, a gyerekeket látó embereké, hogy közömbösek voltak a gyerekek sorsa iránt, és nem szóltak oda, hogy gyerekek gyertek már le onnan, rossz nézni benneteket, még elüt a vonat....
Egy újságíró egyszer eljátszotta egy nagyvárosban, hogy szívrohamot kap, és összeesett. Az emberek hosszú ideig közömbösen elmentek mellette, mások részegségét firtatták, majd nagysokára hívtak egy rendőrt, hogy tüntesse el az útjukból ezt a forgalmi akadályt.... itt ki volt a hibás... Isten?
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3126
üzenetére
Ehh... Én pont azt írtam, hogy az ÉN elvárásom írja fölül az ÖVÉT velem szemben; Szived joga így dönteni, Isten nem kényszerít a benne való hitre...
Viszont ha semmilyen elvárásom nincs, akkor sem történik semmi. Érted már.
Ezt nem értem, mert maga az az állítás nem igaz, ha nincs elvárás, nem történik semmi...A családi életed egy olyan dolog, amihez tényleg semmi közöm, de he már felhoztad, akkor megkérdezném:
Van akár csak egy az egymillióhoz az esélye, hogy a lányod mégsem a tiéd?? Amennyiben szoroan köthető az álláspontom megértéséhez, semmi akadálya, de ha csak kiváncsiskodsz, akkor magánügy... bár a válaszom úgy is tudod....Én pedig éppen azért nem hiszek benne, mert a legkisebb jelét sem mutatja a "kapcsolat keresésének", sőt a Természetben nem látok semmi olyat, aminek a "magyarázatához"
szükség lenne rá. Így én semmilyen módot nem látok rá, hogy hogyan különböztessem meg Istent az összes többi nem létező dologtól.
Erre nem tudok mást felelni, csak azt, hogy hasonló helyzetben voltam 24 éves koromig...Viszont, az előző hsz-eimben felvetett sarkalatos kérdéseimre azóta sem kaptam választ. Remélem, azért fogok...
Ugye itt most arra gondolsz, hogy "miért érnek hívő embereket is tragédiák"? Részben megválaszoltam már több hsz-ban, de természetesen írhatok konkrétan erről is, de nem most, mert dolgozom... Ha több kérdésed is lenne, ismételd meg légyszives, mert az már a feledés homlyába veszett nálam....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3127
üzenetére
A dolog ott bukik, hogy bár büszkélkednék szivesen azzal, hogy a hívő különleges ember, de nem az... nem vagyok több nálad, vagy másoknál...
Nem vagyunk jobbak, szebbek, szelídebbek alapjáraton... De ez nem lezárt dolog. Ahogy az ember megismerkedik egy baráttal maga is áltozni kezd a kapcsolaton keresztül is. Nos mi is változunk Jézus barátságában...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3130
üzenetére
Életcél?
Azt hiszem ezt is a "közösség Istennel" szavakkal tudnám kifejezni leginkább...
Ahol Jézus, ott a mennyek országa... ha a szívedben, akkor ottAz élet alárendelése: Ha megtudod. hogy miért élsz a földön, hol a helyed, akkor szeretnéd ezt többé kevésbé betölteni... hiszen amire rendeltettél, abban te vagy a legjobb....
A hívő ember és a szenvedés.... erre visszatérek, mert most csak rövid hsz-ra tudok koncentrálni (bár, ha sikerül átgondolnom, ez is rövid lesz
)Mi is változunk Jézus közelében: Jézusnak van hatalma arra, hogy szabaddá tegyen bennünket pld a függőségeinktől. Több volt alkoholista, drogos ismerősöm van, aki hosszú ideje tiszta már Jézus hatalma által.... Ez változás..
De változás az is, hogy Jézusra lehet figyelni, és ha hallgatunk is rá, az alapvetően jót eredményez... Ismerek eseteket, ahol kibékíthetetlennek hitt ellentétek simultak el örökre a hit által...
De ugyanakkor a nem válunk bűntelenné... Ez nem ellentmondás, inkább kettősség.
Olyan, mint amikor egy házat tataroznak, de még ramaty állapotban van. Jó mester kezébe került a dolog, de nem fejeződik be a rekonstrukció karikacsapásra...
Az én barátságaim, párkapcsolatom alapvetően az levárások hiányára igyekszik épülni... Persze ez sem megy simán, de igyekszem nem elvárni semmit a feleségemtől, mert tudja ő, hogy mit kell tennie, sőt annál sokkal többet is tesz, mint, ami elvárható...., mert szeret. Mondom, ez nem megy minden pillanatban, de alapvetően ez igaz....
De az Istenre, ha nézünk az Isten tíz nagy elvárása a tízparancsolat sem azzal kezdődik, hogy mit tegyünk mi, hanem azzal, hogy mit tett és tesz Ő.... Ő a szabadító Isten....
Ezek után bármit is gondolnék, Ő ennél többet tesz...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3130
üzenetére
Miért nem kap kivételes elbánást Istentől az, aki hitre jut?
1. Igazságtalan lenne... Isten nem ilyen, az mondja hogy felhozza a Napot gonoszokra és jókra egyaránt... Ez az ő igazságossága...
2. Milyen tolongás lenne a gyülekezetekben, ha ez így lenne? Megtérsz, és mindne frankó, happy stb... De ekkor nem érdekből térne meg az ember?
Amikor egy ember nagyon gazdaggá válik (lottó ötös), sokszor bizalmatlanná válik az emberek felé... Vajon nem a pénze miatt tolonganak nála? Isten ilyet nem sűrűn tesz... bár megtehetné, mert van hatalma rá. Ha ezt megteszi, a puszta jólétnél sokkal nagyobb jelentősége van... pld az egyiptomi fogságban a sanyargatott héberek gyarapodtak ahelyett, hogy kihaltak volna, a babiloni fogság idején az júdabeli fiatalok kevesebb étellel is jobban gyarapodtak, mint azok, akik a király asztaláról ettek. De ezek nem öncélú csodák voltak....
3. Ha én odamegyek egy megkeseredett tolókocsis emberhez, és azt mondom neki, hogy Isten szereti őt is, esetleg kinevet és azt mondja, hogy mondani könnyű... de ha ehhez a tolókocsishoz egy másik tolókocsis megy ezzel az üzenettel, már más lehet a fogadtatás (példa erre Joni élete ).... Érdemes elovasni önéletrajzi könyveit, különösen az elsőt, ami a balesetét követő időről szól, és pont ezeket a kérdéseket is feszegeti....
Isten az ő követségébe minden féle embert küld mindenféle emberhez....
4. Mindezek ellenére a hívő ember számára a hite nagyobb nyereséget jelent, mint az, amit elvesztett....
Egy lebénult ruhr vidéki lebénult bányász mondta: " Inkább megyek toloszékkel a mennyek országába, mint peckes léptekkel a pokolba"....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3143
üzenetére
Na mármost ez a mondat már előfeltételezi, hogy van valamiféle tőlünk függtlen célja az életünknek. Én a magam részéről ilyen célt felfedezni nem véltem, semmilyen formában sem. Az életünk célja nem tőlünk független dolog
hiszen az én helyem a világban igazából csak az enyém, az én feladatom csak az enyém, nem másé... így nem lehet független...Nekem is van több ilyen, akik viszont "Jézus hatalma" nélkül is megszabadultak a káros függőségeiktől. Ugyanolyan hatékonyan.
Örülök, hogy vannak szabadult ismerőseid, mert ez nagyon nagy dolog... az enyémek azok közül kerültek ki, akikre már a menthetetlen cimkét ragasztotta nem csak a társadalom, hanem az orvostársadalom is....Na nee, tisztán emlékszek, hogy az 1. parancsolat: "Uradat, Istenedet imádd és csak neki szolgálj!" Azóta ezt is "kijavították" volna?
Lehet tényleg le vagyok maradva..
Az első parancsolat úgy kezdődik, hogy: "Én vagyok az Úr, aki kiszabadítottalak...." Így szól már több ezer éve, nézz utána , ha nem hiszed.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3144
üzenetére
Én nem az örök élet reménye miatt tértem meg, és az általam ismert hívő emberek sem. Ellenben nem tudtam ellenállni annak, hogy Jézus engem is szeret.... és ezt hallottam érvként más hívőknél is....
Az, hogy te minek tartod a hitet, mivel magyarázod a mechanizmusát rád tartozik... visszaköszönnek nekem most az első 24 évem gondolatai... akkor gyermek voltam, már flnőttem. Felelősségteljesen gondoskodom három gyermekemről, középvezetőként dolgozom egy állami cégnél, beosztottam van... ennek ellenére lehet, hogy hülye vagyok, mert pszichikai placebóra vágyom... A hit számonmra nem kapaszkodó, hanem kapcsolat Istennel... sokszor nem egyszerű kapcsolat, mert nem szívesen szembesülök azzal, hogy más vagyok, mint aminek szeretném láttatni magam pld... de jó, mert Isten ezeket a szembesítéseket szeretettelteszi...
Amit pedig az ellentmondásos érveimről rtál csak azt mutatja, hogy Isten nem adja fel, nem akarja, hogy az ember elvesszen, de nem akarja, hogy "robotként", beprogramozva éljünk... lehet dönteni Isten ellen is...Egyébként én nem gondolom, hogy Isten nem törődik velünk, csak furcsa, hogy azok kérdőjelezik meg leginkább Isten jóságosságát stb, akik ki akarják Őt rekeszteni nem csak a saját, hanem esetleg mások életéből is...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3148
üzenetére
Van onlány Biblia, nézd meg... egyébként a tízparancsolatot szokták leegyszerűsítve tanítani azért, hogy könnyű legyen megtanulni... A Biblia kétszer is írja ...Mózes 2. és Mózes 5. könyvében..
2Móz. 20,1-17.
"Akkor mondta el Isten mindezeket az igéket:
Én, az ÚR, vagyok a te Istened, aki kihoztalak Egyiptom földjéről, a szolgaság házából.
Ne legyen más istened rajtam kívül!
Ne csinálj magadnak semmiféle istenszobrot azoknak a képmására, amik fenn az égben, lenn a földön, vagy a föld alatt a vízben vannak.
Ne imádd és ne tiszteld azokat, mert én, az ÚR, a te Istened, féltőn szerető Isten vagyok! Megbüntetem az atyák bűnéért a fiakat is harmad- és negyedízig, ha gyűlölnek engem.
De irgalmasan bánok ezerízig azokkal, akik szeretnek engem, és megtartják parancsolataimat.
Ne mondd ki hiába Istenednek, az ÚRnak a nevét, mert nem hagyja az ÚR büntetés nélkül, ha valaki hiába mondja ki a nevét!
Emlékezzél meg a nyugalom napjáról, és szenteld meg azt!
Hat napon át dolgozz, és végezd mindenféle munkádat!
De a hetedik nap a te Istenednek, az ÚRnak nyugalomnapja. Semmiféle munkát ne végezz azon, se te, se fiad, se leányod, se szolgád, se szolgálód, se állatod, se a kapuidon belül tartózkodó jövevény.
Mert hat nap alatt alkotta meg az ÚR az eget, a földet, a tengert és mindent, ami azokban van, a hetedik napon pedig megpihent. Azért megáldotta és megszentelte az ÚR a nyugalom napját.
Tiszteld apádat és anyádat, hogy hosszú ideig élhess azon a földön, amelyet Istened, az ÚR ad neked!
Ne ölj!
Ne paráználkodj!
Ne lopj!
Ne tanúskodj hamisan felebarátod ellen!
Ne kívánd felebarátod házát! Ne kívánd felebarátod feleségét, se szolgáját, se szolgálóját, se ökrét, se szamarát, és semmit, ami a felebarátodé! "www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3149
üzenetére
Számos olyan családtörténetet ismerek, ahol az egyik fél alaposan kiszolgálja a másikat, de ha a másikat kérdezzük arról, hogy mit tesz vele az egyik, akkor az a válasz, hogy elhanyagolja... hogy lehet ez? Ilyen az ember.... Vagy más... agyermek sokmindennel el van halmozva, de mégis azt érzi, hoghy elhanyagolják, nem értik meg őt...
Isten azt mondja neked: Te csak elrontod az életed egyedül. Add át nekem az irányítását, engedd meg nekem, hogy eldöntsem számodra mi a jó és mi a rossz, és én vezetni foglak, támogatlak. Ha fájdalmak, félelmek között vagy akkor sem hagylak el, ha mindenki elfordul tőled akkor is veled maradok. Ha elbuksz, segítek talpraállni...Rendbeteszem az életed, mert szeretlek...
Erre mi lenne a válaszod?A másikhoz ppedig... minden olyan hatalom, ami csorbítja a szabad döntési lehetőséged, korlátoz...
Ergo, ha korlátoz, determinál, akkor már nem vagy szabad[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3152
üzenetére
Pont azért nem látod, hogy Isten hogyan törődik veled, mert nagyon el vagy foglalva magaddal
Pontosan tudod, hogy mi a jó neked... csendben megjegyzem kétkedésem, és boritékolom, hogyha megkapnád, akkor már el tudnál képzelni jobbat is.....Nem valaki dönti el, hanem Valaki, hogy mi jobb neked.... az, aki nem a fél, hanem a teljes agyadat alkotta...
Az utolsó bekezdésedben kiderül, hogy nem érted, amit írtam, vagy amire válaszoltam.... hát arra, hogy a két véglet között sok árnyalat van....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3156
üzenetére
Ha én pontosan tudom (nem pedig csak tudni vélem), akkor hogyan dönthetné el helyettem bárki is? Műttessem ki a fél agyamat? Vagy hogy? Erre válaszoltam.... az agyas válaszommal...
Te azt hiszed, hogy 3 milliárd éves folyamat erdménye az agyad, én azt, hogy a teremtés csodája...
Sajnálom, hogy munkanélküli vagy.... mostanság engem is meglenget a lehetősége..... és már ez sem jó érzés....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3162
üzenetére
Én sehol sem mondtam, hogy többre tartom...
Két külön dolognak tarom, ami egymással együtt tud működni... nem én szítom az ellentéteket és nem én adom a másik szájába a gondolatokat...
A tudomány szerintem Isten ajándéka, amivel lehet Isten dicsőségére élni, de lehet ördögi dolgokat is tenni...
Hol van ebbe a gondolatmenetben, hogy az egyiket többre tartom a másiknál?Egyébként a komcsiknál volt divat a szembeállítás... KISZ továbbképzések anyaga...politikai tisztek oktatói jegyzetei...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3164
üzenetére
Se nem az én hitem, se nem a tied határozza meg, hogy mi az igaz... de azért az nem túl elegáns, hogy amit te mondasz tényként állítod be, mikor is jó esetben csak egyfajta elmélet, aminek a tényként való kezelése komoly hitre vall... csak ennyi volt részemről...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3170
üzenetére
Azokról a kétségekről beszélt alapvetően, amit ma amagát műveltnek gondoló értelmiség evolóció alatt ért, és tényként kezel... Beszélt az ELTE egyik professzoráról, aki, mikor az evolócióról kezdte meg az előadás sorozatot, azt mondta, hogy nem tudjuk bizonyítani, hogy létezik, a bizonyiték maga az, hogy valahogy el kellett idáig jutni.... (Már rég volt, de remélem jól emlékszem a gondolatokra).... Beszélt arról, hogy amit népszerű, tudományos bizonyítékként hivatkozási alap az evolóció minkéntjére a természettudományos ismeretterjesztő műsorokhoz, azok vagy hipotézisek, vagy gyenge lábakon álló elképzelések....
Példaként lehet említeni a dínók kihalásának többször is tényként mondott formáit...
Volt már a tankönyvekben gyors halál
1. Meteor, üstökös
2. vírus vagy baktériumVolt lassú halál
1. szúnyogok és egyéb rovarok
2. stb...Én már mindkettőnek az igazolását hallgattam, láttam, mindkettő és azoknak az almegoldásai meggyőzőek voltak és hitelesnek tűnően cáfolták a többi elméletet.... vicc az egész....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3172
üzenetére
Hidd el, semmi gondom nincs az evolúciós ismereteimmel... sajnálom hogy a két példámat összevontad és egyben kezelted... Nem kivánok evolúciós témában nyomulni, mert nem nagyon izgat az a kérdés, hogy hogy lehet a teremtéselmélettel összeegyeztetni.... csak érzékeltetni akartam, hogy még az ELTE professzora is megenged magának egy ilyen mondatot... amít később a többi előadásában sem tompított, vagy nem vette el az élét...
Természetesen te HIHETED, hogy nem úgy gondolta, és cáfolhatod azokat, akik szem és fültanúi voltak.... de mondom ez a része a dolognak nem nagyon érdekel.
Szemmel láthatóan, füllel halhatóan az evolúció egy izgalmas elképzelés, ami sok tekintetben nem áll erős lábakon... mindamellett én nem tenném rá az életem, hogy nem igaz....
Hit kell a evolóciós tézisek elfogadásához... ennyi...
A másik példa így nem tekinthető az evolúció cáfolatának, csak éppen ez frissen van előttem... de már megbocsáss, én azt erről sehol nem írtam, hogy evolúció kritikája... de azt vallom, hogy évmilliókkal ezelőtt történt dolgokban ennyire nem lehetünk bizonyosak, naponta születnek cáfolatok és új elméletek, akkor az evolúcióval kapcsolatban is illene alázatosabbnak lenni...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3175
üzenetére
Kár volt ennyi időt szánni erre a hozzászólásra
Senki sem vitetje, hogy a mai tudományos álláspont nem egyezik a Bublia teremtéstörténetének tududományosított álláspontjával... de miért is akarod tudományosítani?
Ki mondja azt, hogy ez egy tankönyv arról, hogy minden pontosan hogyan jött létre? Te komolyan gondolod, hogy egy többezer éves irat, amelyet legelőször szóban adtak tovább az emberek egymásnak olyan szavakkal lesz tele, mint dezoxiribonukleinsav, meg Coriolis erő?
A teremtéstörténet lényege az, hogy nem rendezetlenül, nem a véletlennek köszönhetően, nem a csillagistenségek hatására született a világmindenség, hanem Isten teremtő szavára... (és most lehet jönni azzal, ha nincs molekula, nincs anyag, akkor mi közvetítette Isten által keltett hanghullámokat)
A Biblia soha nem törekedett arra, hogy biológia, történelem vagy bármilyenm más szakkönyvvé váljon...
Példaként végül az említett legyen világosság pedig közel sem biztos, hogy az elektromágneses hullámról szól... (de ha arról szólna, akkor nem lehet, hogy meg kell teremteni a fényt ahhoz, hogy a Nap is fényt bocsásson ki magából?) Jézus mondja: "Úgy fényljék a ti világosságotok..." És nem arra gondolt, hogy a tanítványok kapcsolják be ez elemlámpáikat....
A Biblia nem hazudik már az első lapjain sem, hanem az ókori embernek, a gyermeknek is érthető nyelven tanítja, hogy Isten a világ teremtője, az ővé minden... és addig, amíg Isten keze csillagokat képes formálni, el lehet gondolkozni, hogy mekkora türelemmel bír, hogy engedi nekünk azt, hogy megkérdőjelezzük Őt....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3177
üzenetére
Ki mondta, hogy hol így kell, hol úgy a Bibliát?
Nem természettudományos műként kell kezelni, mert nem az...
Amikor egy író, költő verset ír, és üzenni akar rajta kereszül, akkor sem veszed szó szerint... Hazudott a költő, mikor leírta, hogy "a semmi ágán ül szívem".... a szív nem tud ülni, nincs olyan fa, hogy semmi.... így ennek nincs is ága.... és lehetne sorolni....
Ez alapján te nem veszed komolyan, hogy a magány az valóságos állapot volt, hazugnak tekinted minden gondolatát? Nem gondolnám....
A Biblia arról szól, hogy kicsoda az Isten, és arról, hogy kicsoda az ember. Hol az Isten helye a világban, és hol az ember helye, és ha személyessé válik, akkor hol a helyem az Isten teremtette világban...
Nagyon sok történet, köztük "tanmese" is igyekszik megláttatni ezt a két nagy kérdést és a válaszokat, valamint az Isten és az ember közötti kapcsolatrendszert....
Persze lehet úgy is olvasni, hogy nincs a semminek ága, tehát hülyeség...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3180
üzenetére
Az ember annál összetettebb, hogy normál esetben gondot okozzon neki, hogy mit értsen egy történetben szó szerint, és mit áltaálnosságban... Nem értem, minek kell ezt túlragozni...
Ha szó szerint értenéd a Bibliát minden tekintetben, akkor sok esetben azt lehet mondani, hogy a történet Dávid királyról szól, őt ítéli meg, vagy az adott helyzetben lehet értelmezni a reakcióit... ennek ellenére olvasva élettörténetét, nekem is üzen a történet, és nem csak általános erkölcsi igazságot, hanem esetenként magamra ismerhetek pld Dávid reakcióiban, stb...
Ezért én nagyon egyszerű gondolkozásnak tartom azt, hogy vagy csdak szó szerint, vagy csak allegórikusan....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3185
üzenetére
A helyzetet bonyolítja, hogy vannak benne nagyon konkrét dolgok is. Pontosan azért, mert az Isten-ember kapcsolatviszonyról szól. Ezek mellett nem lehet úgy elmenni, mint a népmesék tanulságai mellett..
Ez a könyv arra született, hogy megérthessük általa, hogy ki is az Isten, mi az egyéni szerepünk Isten teremtett világában, milyen viszonyrendszerünk van, lehet Istennel, és mi a mi a döntéseink következménye...
A megtérésem előtt már olvastam Máté evangéliumát, és sajnáltam, hogy a világ legértékesebb embere így elpusztult....
A megtérésem után tudtam, hogy ez a kereszthalál az én javamat szolgálja. Az én bűneim miatt is, értem is halt meg.... és nem éretlmetlenül...
Az, hogy ez plusz eljutott hozzám, kellett Isten munkája, amit mi, keresztények a Szentlélekkel jellemzünk.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3187
üzenetére
A kérdés az, hogy mit értesz szó szerinti értelmezés alatt?
Töténelemkönvként, biológia, földrajzkönyvként, szociológiai műként akarsz rátekinteni? Akkor csalodni fogsz, mert nem ez volt a könyv szerzőinek szándéka... Ha pld Jézus életrajzát akarta volna Márk megírni, akkor nam Jézus megkeresztelésével kezdi történetét, és nem három év eseményeiről szól....
Láthatóan az írokat nem ez vezette.... mindamellett persze nagyon komoly történelmi hátteret, természetföldrajzi leírásokat, olvashatunk, megismerhetünk korrektül népcsoportokat, régi település elnevezéseket, népszokásokat, törvénykezési szokásokat... hitelesek, igazak, a történelem és más tudományok által igazoltak... de még egyszer, nem ez volt az írók célja alapvetően...
Így engem inkább szórakoztat, mint izgalomba hoz pld Noé bárkájának kereséséről szóló híradások olvasása... nincs jelentősége létezésének az Isten üzenete szempontjából....
Bármikor látom a szivárványt az égen, nekem az Isten egyoldalú szövetségi ígérete jut eszembe, hogy nem pusztít el bennünket így...
Amikor az ÚR megérezte a kedves illatot, ezt mondta magában az ÚR: Nem átkozom meg többé a földet az ember miatt, bár gonosz az ember szívének szándéka ifjúságától fogva, és nem irtok ki többé minden élőt, ahogyan most cselekedtem. 1Móz 8,21.
és ez ma is így van....nem változott semmi.
Ne érts félre, nem kérdőjelezem meg Noé és a bárkájának történetét, de nem hoz zavarba, ha mégsem lett volna, mert nem ez a lényeg....
Jézus, amikor tanított sokszor mondott "tanmeséket", példázatokat. Ez nem jelenti azt, hogy ezek alapján hazug és megbízhatatlan lenne Jézus, sokkal inkább azt, hogy Jézus azt szeretné, hogy az Isten üzenete a legérthetőbb, legegyszerűbb módon juthasson el hozzánk....
Hidd el, hogy az ókori héber emberek nem sokat foglalkoztak a hét nap teremtésének szó szerint vételével... az viszont ütős volt a babiloni és egyéb pogány csillagistenségek, nap és hold istenségek örvényében, hogy elhangzik: a Nap és a Hold, de még a csillagok is ugyanolyan anyagból vannak, mint mi... ugyanolyan teremtmények, és nincsenek transzcendentális hatással az életünkre.... ez akkor is, ma is ütős üzenet...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3197
üzenetére
Szerintem az is sokat segítene, ha elolvasnánk a szöveg környezetét... talán érthetőbb... bár bevallom, nem könnyen emészthető, de vállalható jézusi gondolatok.... Jó nagy pofont ad a sziruposan szerető, lángolószívű, szomorkásan melankólikus Jézus képre.... (ha a Biblia csalás lenne, ezt tuti kihagyják a csalók, mert csökkenti "szimpatikus, szelíd Jézust" vallók táborát...)
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3199
üzenetére
Máté evangélium 10. fejezete a tanítványok kiküldésvel indít, és felkészíti őket, hogy mire számíthatnak... és a felkészítés nem nyugdíjasbúcsúztatóról szól...van szó megkorbácsolásról, kihallgatásokról, letartóztatásokról, emberek gyűlöletéről, családok széthullásáról, sőt kivégzésekről is... (Tipikus marketing keresztény toborzásra)
A lényeg az, hogy a tanítványoknak hűségesnek kell maradniuk. A hűség pedig hitvallással jár. Miért kell megvallani a hitet az emberek előtt? Azért mert a dolog nem arról szól, hogy milyen lelkiséggel élem az életem. Jézus nem azért engedte magát megfeszíttetni, mert csupa elhanyagolható, huszadrangú dolog, hogy miben hiszek.... Az élet legfontosabb döntése...Mert nem 5-10 évet határoz meg, hanem egy örökkévalóságot.
És ez döntési lehetőség nem csak a tanítványok lehetősége... De hogy tudja elfogadni Isten megmentő szeretetét az, aki nem hallott még erről?
Jézust a saját anyja (és testvérei) igyekezett elhallgattatni. Kínos volt neki talán a túl nagy népszerűség, zavarta őt, hogy Isten fiának nevezi az magát, akit pelenkázott, járni, beszélni tanított, saját emlőjéből szoptatott. Talán féltette őt a főpapoktól, római katonáktól. De el akarta hallgattatni.
Ez olyan, mintha egy labirintusból egy ember tudja a kijáratot, de nem hagyják szóhoz jutni, el akarják hallgattatni... Ilyenkor az a megoldás, hogy vállalni kell a konfrontációt is, csak hogy némelyek megmenekülhessenek az értelmetlen haláltól.
A tanítványokra Jézus halála után ugyanez a feladat várt... sem helytartók, sem királyok, de még a rokonok sem szabad, hogy eltántorítsák őket ettől....
Jézus azért jött, hogy tisztába tegye a dolgokat... az a pohár víz, amiben le van ülepedve a trutyi biztos tisztának látszik a felszínét nézegetve, és otrombának tűnhet ha valaki felkavarja, amitől zavaros és koszos lesz, de valójában az egészségünket óvja, aki ezt teszi, mert láthatóvá teszi azt, ami létező szutyok, de nem érzékelhető másként...
Nem Jézus az, aki elrontja a dolgokat, Ő csak felszínre hozza azt, ami addig is létezett, csak a felszín alatt...
A kard a szétválasztás szimbóluma... Valóságosan egy pillanatig sem lehet érteni már csak azért sem, mert Jézus ellenzett minden harcias fellépést... Nem állt ellen a rátámadóknak, és a tanítványoknak sem engedte az ellenállást...
A doki, mikor az üszkös lábat kezeli, életet ment azzal, hogy a rothadó részt leválasztja az egészségestől....
Isten örömhíre megosztja az embereket. Egyesek elfogadják a kegyelmet, mások elutasítják... ezek a döntések el választják egymástól őket még akkor is, ha rokonok, ha anya gyermek kapcsolat van közöttük... és aki nem tudja a kegyelmet választani bármilyen ember miatt, az Isten kegyelméről marad le....Én megélem. Akkor tudom a legjobban szeretni a családom, ha nagyon tudom szeretni Istent....de ez más történet....
Aki meg akarja találni életét, elveszíti.......aki elveszíti értem, megtalálja....
Aki maga akarja eldönteni, hogy számára mi a jó és rossz, nem akarja hogy Isten beleszóljon az életébe, az tuti hogy maga akarja megtalálni, de ezzel el fogja veszíteni.... aki pedig fel tudja adni ezt a belső vágyat magában és ráhagyatkozik Istenre, nem veszik el...Aki pld át akarja úszni magától az Atlanti Óceánt, az elveszíti azt, aki pedig ezt feladja és hajóra űl, az életbe maradhat...
A szabad akaratról pedig annyit. Nem szabad teljesen az akaratod, mert hiába akarsz versenyautó lenni nem tudsz, de van szabadságod arra, hogy elfordulj Istentől...igaz annak a következményeivel...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3218
üzenetére
Ha írsz egy szerelmes levelet a kedvesednek, akkor annak középpontjában az érzelmeitek fognak állni, és ha írsz a nap eseményeiről, nem történész hitelességével fogsz fogalmazni, mert nem ez a cél... Lesz egy rendezői elv, ami alapján az lesz hangsúlyos, hogy hiényzik, hogy fontos. Nem hazudsz, miért tennéd, de pld nem említed részletesen, ahogy reggel a WC-n ültél, de írsz arról, hogy egy pillanat alatt vissza tudtad idézni az illatát...
Pedig valljuk be, az anyagcsere létfontosságú az emberi élet szempontjából, egy-egy illat visszaidézése pedig semmiség... és mégis az utóbbi van lejegyezve... Hazug vagy? Hamisan állítod be az életed? Nem, csak van egy kimondott, kimondatlan szándék, ami alapján írsz...
Nézel egy törikönyvet. Találsz benne történelmi eseményfelsorolást, összefüggések megmagyarázását, forrásokat, korabeli iratokból idézeteket, esetleg máig meg nem fejtett íráok fényképeit...
Ha a te logikáddal áálok hozzá, akkor azt mondom, hogy hülyeség ez a könyv, mert a tények felsorolása keveredik szubjektívnak tűnő magyarázatokkal, értelmezésekkel, és mit keres benne egy vers, mert ez aztán biztos, hogy nem hiteles történelmi beszámoló... és ott van, az az érthetetlen nyelven írt pld kőtábla fényképe... Ez a könyv hol érthetetlen, hol meseszerű, hol tényeket akar közölni, hol pedig szubjektív.... most akkor mi van? Miért nem lehet egy törikönyvet úgy megírni, hogy ekkor és ekkor ez és ez történt?Na kb ide vezet a logikád.
Mint ahogy a törikönyvnél is kiderül, hogy pld a az egyik pld kihalt ókori nép ismeretlen nyelvén született írás ha másként nem, de vizuálisan segít, hogy többet megtudj egy már nemlétező nép életéből, úgy a Bibliát olvasva is kiderül szvsz, mert pld Jézus mondja, vagy az, aki a szavait idézi , hogy amit akar mondani az egy példázat, egy "tanmese".
A Biblia több ezer évig született... Ha megnézném azokat az írásokat, amit 20 év alatt leírtam, azt láthatnánk, hogy rengeteg különböző hangulat stílus, változó fogalomkészlet, eltérő világ értelmezés, eltérő életcélémeghatározás van bennük... A Biblia több, mint száz szerző, több ezer éves írásának eredménye. Van benne számos, vers, dicsőítő ének, száraz törvény és kultuszi leírás, történelmi események lejegyzése, életrajz, jövendölések a közeli és távoli jövő eseményeire, "tanmesék" tömkelege, bűnvallások, víziók, álmok és magyarázatitaik, bölcsességek...
Nagyon sokszínű... Nem szabad elvárni azt, hogy sablonosan egységes legyen, szárazan egyszerű... mert pld a törikönyvek lényege a gyerekek számára a képekben rejlik, mások a dátumok felől képesek átlátni, megint mások a magyarázatokra buknak....
Emeber is van ezerféle, és a Biblia ezerféle képeen szólít meg, hogy megérthesse mind...
De maga egy ember is lehet ezerféle élethelyzetben...Van úgy, hogy Dávid verseivel (Zsoltárok egyes részei) tudok azonosulni, máskor a szerelem hangulata fog meg pld Énekek éneke... Van, amikor a Pál racionális érvelése ad választ kérdéseimre, vagy fogalmaz meg bennem újabb kérdéseket, de legtöbbször a bibliai keresztre nézve döbbenek rá, hogy mennyire szeret minket Isten....
Ettől a Biblia nem kevesebb, hanem több...
Vannak részei, amik ma már nehezen érthetőek, vagy az emberek 90%-át ma már nem tudja lekötni... Jézus származási táblázata,, az elődök vég nélküli felsorolása ma már senki szívét nem dobogtatja meg, de akkoriban, mikor fontos volt látni, hogy Jézus minden tekintetben zsidó ember, származása Dávidra és Ábrahámra visszavezethető, ez fontos volt...
A Jelenések könyvét, Dánielt olvasva érezzük a hiányát a nnak a szimbólumrendszer ismeretének, ami tökéletesen értelmezhetne egy-egy kép, álom jelentését..
Időnként segít az is, ha megismerjük az akkori szokásokat is, hogy pld van-ée jelentősége annak, hogy a samáriai asszony délben ment vízért a kúthoz, mikor találkozott Jézussal...
De a történetek ezek nélkül is érthetőek, de annyi pluszt hordoznak magukban, amire pld én még 15 év Biblia olvasó évem után is rá tudok csodálkozni...
De leginkább arra, hogy a Biblia üzenetét képes felfogni az ötéves lányom, a képzetlen földművelő, az alkoholista bányász, az egyetemi tanár, a vehemens politikus, az érzékeny zenész, a racionális villamosmérnök, az empatikus iskolaigazgató, az örökké kérdező biológus-kutató, a lázadó kamasz, a családalapításrea készülő fiatal felnőtt... Csak néhány embertípus, élethelyzet a környezetemből....
Nincs szvsz még egy ilyen könyv, ami ennyiféle embert képes összekötni... még jó hogy sokszínű...Olvasd el pld a Lukács evangéliumot, és ez alapján konkrét fogalmaid lehetnek arról, amit most leírtam.....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3219
üzenetére
A Biblia nem amegmagyarázhatatlan természeti jelenségek megmagyarázásával foglalkozik... ha a "csoda" időnként megjelenik, annek a szövegkörnyezetben is kiderül soha nem ez a szándéka, soha nem öncélú...
Tehát nem arról szólnak a történetek, hogy nem értünk valamit, és valami isteni magyarázatot kreáltunk rá, hogy fel tudjuk fogni... A Biblia által felvetett kérdések és válaszok nem követik ezt a sémát, sőt... azokat az embereket, aki ilyesféle magyarázatokat keresnek benne, még jobban megzavar, mert az egész Bibliát áthatja egy emberi logikától idegen ok-okozati rendszer, nem logikus érezzük sokszor (példaként Jézus tanítványai, akik közül többen egy-egy evangélium szerzői, nagyon bárgyú, értetlenkedő, Jézust meg nem értő embereknek tünnek a történetekben, egy nem zsidó nő jobban érti Jézust, mint a tanítványok, és a történetekben folyamatosan beleszaladunk ilyenekbe).... de nem érthetetlen...Egyébként honnan tudod, hogy egy-egy természeti jelenség nem attól származik, aki a természeti törvényeket is alkotta? Önmagában, hogy kiderül egy-egy csodáról, hogy racionálisan megmagyarázható, még nem lesz hiteltelenné, mert a lényeg, hogy miért ott, és miért akkor történt a dolog
www.refujvaros.hu
-
-
kymco
veterán
válasz
Kazimír
#3223
üzenetére
Mózes, miután megölt egy egyiptomit, el kellett menekülnie a pusztába..
Évtizedekig volt távol... pásztor lett, megnősült...
majd Isten megszólította az égő csipkebokor mellett....
Nem Mózes talált Istenre, Isten kereste Mózest meg....
Sőt Jézus mondja: Jel 3,20
Ímé az ajtó előtt állok és zörgetek; ha valaki meghallja az én szómat és megnyitja az ajtót, bemegyek ahhoz és vele vacsorálok, és ő én velem.
Nem mi kerestük Őt, hanem Ő keres minket...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3234
üzenetére
Isten felhozza a napját jóra és gonoszra egyaránt. A világban az áldásaiból többé-kevésbé mindenki kap. Mégha töredékesen is, de az ő szeretete körülvesz.... de ez nem lesz mindig így...
Az Isten nélüliség helyéről így ír a Biblia: lesz ott majd sírás és fogcsikorgatás.....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
ipavlidu!
#3225
üzenetére
Adós vagy még a saját elgondolásaiddal
Megváltva lenni azt jelenti, hogy valamilyen adósságodat valaki kifizette, és az aki felé adós voltál, már nem élhet soha többé a követelésével, mert az adósság rendezve van.
Nem te fizetted ki, mert az adósság olyan nagy, hogy ezt nem tudtad volna, és aki kifizeti, nem ellenszolgáltatásért teszi (egyébként szolgáltatás lenne, nem megváltás)
Keresztáény szemszögből az adósság a bűn. Aki megvált minket, Krisztus. A fizettsége, a saját halála és nem ellenszolgáltatásért teszi. A következménye: megszabadulunk a bűneink következményeitől...
Két dolgot lehet tenni. Elfogadni azt az ajándékot, amit soha nem tudnánk magunktól kifizetni. A másik a hála....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3238
üzenetére
" jóra és gonoszra"
1. A szó köznapi értelemben két szélső pontot jelent, ami között széles spektrum található
tehát magyarul: jóra és gonoszra: mindenkire, erkölcsi állapotától függetlenül2. Bibliai értelemben a gonosz és a jó nem pontosan azt jelenti, mint köznapi értelemben...
Jó az, aki Isten kegyelmét elfogadja, rossz az, aki elutasítja....
Ez kiüthet néhány bizosítékot, de mint mondom a jó fogalma nem teljesen azonos a köznapi jó fogalmával és a gonosz sem...
Lehet valaki bibliai értelemben jó annak ellenére, hogy jogosan halálraítélt "gonosz" bűnöző.. pld Jézus mellett keresztrefeszített egyik lator.. és lélhet valaki "jó" életet, próbálhat tisztességesen élni, de ha fittyet hány Isten kegyelmére, bibliai értelemben gonosz...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3240
üzenetére
A bibliai értelmezés pár ezer évvel ezelőtt lett lefektetve és a "definíció" egy jópárszor egyértelműsítve van...
Jó az, amit az Isten annak tart. A jó és a rossz tudásának a fája pont ezt jelenti... vagy Isten értékrendszere szerint határozzuk meg az értékeket, vagy pedig magunk kezébe vesszük a dolgokat...
A 18-20 sz. arról szólt hogy az ember maga kezébe vette... ennek eredménye, hogy a tudomány "áldásai" által több ember pusztult el háborúkban, mint eddig összesen...
Több a depressziós, magányos ember, mint bármikor... no de ez elég hosszú történet...
Ez azóta sem változott, jó az, amit Isten annak tart.... csak mivel az ember ezt a saját kezébe vette, ezért ezt az abszolút fogalmat relaitvizálta... jó, ami nekem jó... igaz, hogy környezetszennyező, másokat megbánt, megaláz, igaz, hogy ettől másokat taposok el, másokat zsákmányolnak ki jobban, mások és a szeretteim egészségét veszélyeztetem, de akkor is az a jó, ami nekem jó...
Nos ezt az értékrendet nem szeretném befogadni
Szvsz ez a relativisztikus, szubjektív értékrend sokkal irracionálisabb, nézve a pusztuló természeti környezetet, az egyre elhízottabb, mozgásszegényebb gyermekeket, az egyre több magányos, depressziós embert....Bibliai iértelemben elveszett vagy... ha csak nem könyörül az Úr rajtad és hacsak ezt a kegyelmet el nem fogadod...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3244
üzenetére
Ha a definíciót nem fogadod el, akkor ne kritizáld, hogy mást jelent...
Nincs értelme ezen egyébként vitázni... mert nem a fogalom értelmezés fog közénk állni... és nem ettől lesz a jó (igaz) fogalma relatív...
Azt szinte tényként lehet kezelni, hogy a mai világ nem tud mit kezdeni az abszolút jó fogalmával, a reletív jó a hangsúlyos, ami nekem jó.. "Loreal, mert megérdemled...."18. század a felvilágosodás... a szabadság, egyenlőség, testvériség eszmélye, ami a legkegyetlenebb kivégzésekhez és terrorhoz vezetett évszázadokon keresztül...
Szerintem elég sok különbség van 18. század előtti és utáni idők egyén-közösség kapcsolatrendszerében... de természetesen ezt nem mint történelemtudományokban jártas szakember, hanem mint amatör mondom
Nézz el nekem ennyi szubjektivitást...Az ember alaptermészete szerintem sem változott, csak a 18. sz-tól érvelnek azzal, hogy a csökött vallásosság sötétsége gátolja a szabad elmére épülő igazságos és fejlett morális értérendű társadalom kialakulását... Azt mondát és mondják, hogy Isten nélkül jobbat, szebbet alkotunk... és ennek a következménye a Robespierre-i terror, a kommunista diktatúra, a náci rezsim.... Nem csak ez volt, de ezek voltak az elmúlt három évszázad legmeghatározóbb tettei...
És a tudomány nem demagógiaként kerül bele, ne kendd el a dolgokat... A tudományos érveléssel jövők többnyire azzel jönnek, hogy a buta vallásos hiedelemrendszert fel fogja váltani a fejlettebb, racionális, tudomány alapú társadalmi értékrend...
Csak a legnagyobb tudományos vívmányaink a mai napig a katonai kutatások következményei, a katonai kutatások pedig az uralkodó társadalmirend fenntartását és terjesztését szolgálják....
Nem a tudománnyal van bajom, hanem azzal, hogy hogy azt képzelik sokan, hogy a tudomány által jobbá lesz a világ... A tudomány lehetőséget ad, hogy az emberi bűn ne csak a szomszédig, hanem a világűrön túl is érjen...
Régen voltak faluközösségek, az emberek egymásnak segítettek, mikor szükségben voltak... Együtt építették a falut, egymás állataira vigyáztak, név szerint ismerték egymást... ezek a közösségek mára szépirodalmi emlékké lettek...
És ne gyere az inkvizícióval, mert ugyanúgy égettek a hívő embereket, mint nem hívőket olyanok, akik soha nem találkoztak Jézussal, és csak világi hatalmuk érdekében takaróztak a kereszténységgel... valójában közük nem volt az egészhez...Én szeretem a tudományt, ennek is köszönhetem azt, hogy mérnök, majd pedagógus lettem... de nem megoldás az ember legalapvetőbb problémáira, csak a meglévőket nagyítja fel szinte már elviselhetetlen mértékben....
A több depressziós ember állításomat pedig pszichológusokra alapozom, akik pont az elidegenedésben, a teljesítmény elvű értékrendben látják a növekedés okait....www.refujvaros.hu
Más kérdés, hogy ez még nagyon kevés nekem...
.
Ezt ugye csak képletesen értetted? 
Ezt nem értem, mert maga az az állítás nem igaz, ha nincs elvárás, nem történik semmi...
Erre nem tudok mást felelni, csak azt, hogy hasonló helyzetben voltam 24 éves koromig...
Kimarad egy szó.... "...vissza tudtad idézni a KEDVESED illatát... " Így értelmesebb 
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen