-
GAMEPOD.hu
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Teodor52
senior tag
válasz Kékes525 #55987 üzenetére
"CD8+ limfociták már "csak" a fertőzött sejteket tudják elpusztítani, így a gyulladásos folyamatokat erősítik és ezzel hozzájárulhatnak a citokin vihar kialakulásához."
Különböző tudományos beszámolók szerint pl az omikron ellen az antitestek helyett a celluláris immunválasz ad nagyobb védelmet, vagy a CD4+ is gondolsz, ami beindítja a B sejtes immunválaszt is?
[ Szerkesztve ]
-
HÁZIGAZDA
válasz 7Sony7 #56048 üzenetére
1-3% esély van maximum fals pozitívra, szóval szinte biztos, hogy covidos vagy.
ha lesz majd még egy pozitív teszted, akkor már csak 1-2 tízezrelék lenne a fals pozitív, ergo veheted 100%-nak, de sok kétséged így se legyen már. jobbulást!
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
félisten
Orbán Viktor bement egy cukrászdába és kért egy krémest
Ahogy nézem rájuk nem vonatkozik a maszkviselést előíró kormányrendelet.
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
Talán ez is határeset, töröld kérlek, ha úgy érzed
Dr. Kunetz Zsombor:
"Kásler Miklós ismét nagyot ment.
Igaz, hogy lassan elérjük a kongói, sok helyen még törzsi alapú egészségügyi szolgáltatások szintjét, de szerinte míg itthon meg sem rezdült az egészségügy, addig Németországban felfüggesztették a a daganatos betegek diagnosztikai és terápiás ellátását .Futottam egy kört a hírrel kapcsolatban és Németország különböző részein élő és dolgozó orvos ismerőseim között, akik között van világhírű professzor és daganatos ellátóközpontban dolgozó orvos is..
Egyértelműen megdöbbentek a hír kapcsán, és teljesen falsnak, hamisnak tartják.
Olyannyira, hogy például Balazs B Lorincz világhírű professzor, aki a fej-nyaki tumorok sebészi specialistája és a da Vinci robotsebészet vezető oktatója a következőket írta:
"szia, ennek pont az ellenkezoje igaz. A daganatos betegek a covid alatt is prioritast elveztek es elveznek, oket akkor is korlatozasok nelkul operaltuk, amikor a benignus indikaciok korlatozva voltak. Hol lattad ezt a hulyeseget?"Tehát a hír vastag fake news.
Kásler Miklós pedig vagy szellemi képességeinek hiányában posztol hasonlókat, vagy egyszerűen hazudik, ahogyan tette ezt akkor, amikor azt állította, hogy az egészségügy meg sem rendült, miközben már sok helyen valóban dönteni kellett arról, hogy kinek jut lélegeztetőgép és kinek nem.
Bárhogyan is van, azaz Kásler Miklós amennyiben belátóképessége korlátozott, illetve ezen képességek birtokában hazudik, mindkét esetben nemcsak a miniszteri munkára, de az orvosi munkára is alkalmatlan, és tetteinek következményeivel hamarosan el kell számolnia!"
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Teodor52 #56051 üzenetére
Igaz, azért, mert a vakcinák a wuháni ellen készültek (nem az omikron ellen) és így a nutralizáló antitestek száma jelentősen csökkent. Azonban az omikron ellen is a neutralizáló antitestek lennének a leghatékonyabbak, mint elsődleges védvonal, csak sajnos a wuháni ellen készült vakcinák sokkal kevesebb neutralizáló antitest termelését váltják ki az omikron ellen, mint az előző variánsok ellen. Mivel a T sejtes választ sokkal kevésbé érinti a hatékonyság csökkenés, ezért a wuháni vakcinák hatékonyságát főleg a T sejt válasz adja.
Ennek molekuláris magyarázata van. A neutralizáló antitestek főleg a spike fehérje RBD (receptor kötő doménje) ellen hatnak, erre kötődnek, ami az omikronban nagyon sokat változott. A Spike fehérjének azonban vannak konzervatív szekvenciái is, amik az omikronban sem változtak és a sejtes immunválasz ezeket is felismeri.Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Z.É.T.
őstag
Nálunk további lassú javulgatás mellett mára elkezdett elhangolódni az ízérzékelés, csökkenni a szaglás.
Hátfájás még mindhármunknál megvan.Egy omikron-specifikus tünet a gyógyulás után is megmaradhat, az orvos szerint komolyan kell venni
"gyakori, hogy vírusfertőzéskor valamilyen izomfájdalom (ennek összefoglaló neve a myalgia) gyötri a pácienst. Az omikron elsősorban abban tér el ettől, hogy
az érintetteknek a gyógyulást követően is fájhat a hátuk.
A jelenség pontos okát egyelőre nem sikerült megfejteni, mivel a variánssal kapcsolatos adatok továbbra is korlátozottan állnak rendelkezésre. Az orvos ugyanakkor óva intett attól, hogy valaki alábecsülje a problémát. Szerinte minden ilyen eset után csak fokozatosan szabad terhelni a szervezetet, és időt kell adni a teljes gyógyulásra."
(this is mild)
[ Szerkesztve ]
-
Coyot
őstag
Koszonom, Parcinak is
jaja mebucain van itthon, meg allergodil is. Most nyomatom majd napi 4x vagy mennyit lehet. Meg mindig kb semmi tunet az orrom is kidugult. Remelem igy marad. Tanakodunk hogy ezt most kaptam en el vagy 2 hete hozta a pici az ovibol… fene se tudja. Jobb lenne az utobbi…
[ Szerkesztve ]
Má' nem
-
BlackV
senior tag
válasz Kékes525 #56061 üzenetére
"Mivel a T sejtes választ sokkal kevésbé érinti a hatékonyság csökkenés, ezért a wuháni vakcinák hatékonyságát főleg a T sejt válasz adja."
Erre továbbra sem láttam bizonyítékot. Ez csak egy logikus elmélet, ami akár igaz is lehet.
Mondok én is egy logikus elméletet: a wuhani vakcinák omikron elleni hatékonyságát valójában a humorális védelem adja azáltal, hogy fertőzéskor sokkal hamarabb készülnek el az omikronra specifikus antitestek, mint oltatlanul. A T sejt aktiváció egyébként is lassabb és bonyolultabb, mint a B sejt aktiválás.[ Szerkesztve ]
-
Teodor52
senior tag
válasz Kékes525 #56061 üzenetére
"A Spike fehérjének azonban vannak konzervatív szekvenciái is, amik az omikronban sem változtak és a sejtes immunválasz ezeket is felismeri."
Elnézést az értetlenkedésemért, de említetted, hogy a CD8+ a már fertőzött sejteket támadja csak meg, nem az antigént, feltudnál világosítani, hogy is van ez!?
-
Kékes525
félisten
válasz BlackV #56064 üzenetére
Here you are!
[‘Killer’ immune cells still recognize Omicron variant]
[Omicron Unlikely To Escape Human T-Cell Response]
[Study finds COVID booster maintains strong T cell response against Omicron]
[Omicron: The role of T cells]
[Daily briefing: ‘Killer’ T cells still recognize Omicron]
+ Teodor52
[T cell epitopes in SARS-CoV-2 proteins are substantially conserved in the Omicron variant]
A fertőzött sejtek felszínén (is) ott vannak a sejtre jellemző antigének. Ezt ismerik fel a CD8+ sejtek.
Még nagyon sok van...
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
attiati
veterán
válasz kolopele #56065 üzenetére
Mire használod őket? Elvileg allergiára való gyógyszerek.
Zyrtecet és orrsrpay-t állandóan használnom kellett volna allergiára 15+ éve. Ezektől már akkor is ódzkodtam.
Igaz, hogy azt írják, hogy a mostani Zyrtec már második generációs és kevésbé hat a központi idegrendszerre. Az első generációs a mellékvesére is hatott. -
BlackV
senior tag
válasz Kékes525 #56067 üzenetére
Ezek nem arra bizonyítékok, hogy a wuhani oltás a T sejt válaszok miatt hatékonyak omikron ellen, hanem az elméleted alapját jelenti. Ami továbbra sem alaptalan egy szóval sem mondtam. De ki kell zárni a "memória humorálist", hogy nem játszik szerepet, csak akkor dőlhet el. Nem mindegy, hogy egy naiv egyén 9-11 nap alatt készíti el az első specifikus IgG antitesteket, vagy 3-5 nap alatt oltással.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz Kékes525 #56067 üzenetére
Talán még ez is fontos: [COVID-19 vaccine booster induces a strong CD8+ T cell response against Omicron variant epitopes in HLA-A*02:01+ individuals] Jó a szerzőgárda is.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
kolopele
nagyúr
válasz attiati #56068 üzenetére
A Zyrtec D (itt fontos, hogy D, nem a sima) az egyik legjobb szer amikor dugul az orrod meg folyik, tüsszögsz, megfázásnál is jó szolgálatot tesz, egy szem 12 órán át hat, nem kell mondhatni foglalkoznod az orroddal. A Rhinospray is gyorsan összehúzza az ereket, de azt jobb csak akkor amikor mondjuk lefekszel, mert ez a szer (mint minden érösszehúzó orrspray) folyamatos használata 3 hét alatt komoly bajt is csinálhat. Épp most néztem amúgy tesztet, negatív, ahogy nejemnek is, hiába nem vagyunk még túl jól. Szerintem itt már az influenza is dolgozik, de majd csak vége lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz BlackV #56069 üzenetére
Dehogynem. Ha a neutralizáló antitestek hatékonysága csökken, akkor vajon mi az ami véd az omikron ellen? Másrészt direkt bizonyítékok is vannak a fenti cikkekben. Például: [Resilient T cell responses to B.1.1.529 (Omicron) SARS-CoV-2 variant]
Ha csak elmélet lenne, akkor nem lenne egy egyszerű kereséssel több száz cikk erről. Másrészt gondolod, hogy ennyi szerző kizárólag csak elméletekre alapozva állítja? Nagyon sok cikket tudok még mutatni.
A metodikákat el kell olvasni, abból kiderül, hogy direkt módszerek vannak. Kutató laborokban nagyon szépen tudják mérni a T sejtes választ is. Sőt már egyes magán laborokban is.
"Nem mindegy, hogy egy naiv egyén 9-11 nap alatt készíti el az első specifikus IgG antitesteket, vagy 3-5 nap alatt oltással."
Friss oltásokról van szó, 3. oltás után 1-2-3 hónappal. Ott nem a memóriasejtek azok amik fontosak. Kész CD8+ sejtek vannak, harcra készen.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
kolopele
nagyúr
válasz attiati #56072 üzenetére
Mint írtam, csak akkor szedem ha meg vagyok fázva, ez jó esetben egy hét egy évben. A Zyrtec D (a pseudoephedrine miatt, ami ugye az érösszehúzó) nálam egy pici szájszárazságot okoz, nem vészes. Orrsprayt sem használok csak ilyenkor. Toroknál meg a Tantum Verde jött be leginkább.
[ Szerkesztve ]
-
-
Kékes525
félisten
Jobbakat, szélesebb spektrumúakat, de nem eleget. Ezért van nagyon sok áttöréses fertőzés a 3. oltás után is. Viszont sokkal kisebb mértékben csökkent T sejt válasz miatt van kevesebb súlyos megbetegedés. Ja és a T sejt válasz is jobb minőségű a 3. oltás után. Az immunválasz evolúciója arra is érvényes.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
HÁZIGAZDA
válasz Kékes525 #56079 üzenetére
én abban reménykedem, hogy a vuhani oltás és az omikron átesés már elég széles részt fed le az rbd részből ahhoz, hogy túl nagy meglepi ne lehessen ott a jövőbeli mutációknál (bár tudom, hogy kb. 200 ponton tud ott mutálódni, de csak tán nincs haszna bármilyen kombinációnak)
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
https://index.hu/sport/tenisz/2022/01/30/australian-open-rafael-nadal-danyiil-medvegyev/
hű, ez frankó meccs lehetett! novax meg gondolom jó hülyén érezheti magát, hogy mindezt a partvonalról nézte...
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
én meg voltam futni, és most úgy futottam, ahogy szoktam, meg is lett az eredménye, párszor elpörgött a pulzus ilyen 175-ig, ilyenkor nagyon enyhén, omikronosan zúgott a fejem. összességében viszont nem volt semmi para, nagyon jól esett -- de azért ez így még sok, inkább futok még bácsisan egy darabig.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Ringman
nagyúr
tudom, preprint, de: [link]
Delta breakthrough infections (n=39) had 57-fold and 3.1-fold titers whereas Omicron breakthrough infections (n=14) had 5.8-fold and 0.32-fold titers compared to uninfected non-boosted and boosted individuals, respectively
[...]
We found a significantly smaller rise of neutralization titers associated with milder Omicron breakthrough infection in vaccinated individuals, to only approximately one-third of the rise associated with boosting. We also identified limited cross-variant immunity to Delta.
[...]
Taken together, our results suggest that Omicron-induced immunity may not be sufficient to prevent infection from another, more pathogenic variant, should it emerge in the future. -
Kékes525
félisten
válasz BlackV #56081 üzenetére
"A leukociták a kemokingrádienst követve kilépnek az érpályából az endotélsejteken képződő pórusokon vagy az intercelluláris junkciókon át (diapedesis), és az extracelluláris térben vándorolnak tovább (8.5. ábra). Megjegyzendő, hogy hasonló mechanizmus irányítja és segíti a limfociták mozgását a homing során is."
227. oldal az általad linkel könyvben. Immunológia (Erdei, Anna
Sármay, Gabriella Prechl, József)[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
A szeptember 20. Nature cikk szerint ennek kell történnie. [High genetic barrier to SARS-CoV-2 polyclonal neutralizing antibody escape]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
daneel_hu
addikt
Na asszony pozitív lett a gyorstesztre.
39-es láz + kis fejfájás befigyel egyelőre. -
Kékes525
félisten
válasz BlackV #56092 üzenetére
A legtöbb sejthez elérnek. Van néhány, az immunrendszer sejtjei elől elzárt terület, oda csak az antitestek érnek el. Például a szem üvegteste és a herék. Ha ezek megsérülnek, akkor autoimmun folyamat indulhat be.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.