Új hozzászólás Aktív témák
-
Parson
addikt
válasz GoldhandRent #50 üzenetére
Pont ez az, hogy senki nem robot, ezt irtam én is korábban. Pontosan ezért igenis kellenek az apró 'egészségügyi' szünetek, sz´váltások másokkal (nem a családdal, meg a haverokkal, bár erre is van lehetöség manapság), amik közben a géptöl felállva és eltávolodva még mindig jöhetnek hasznos ötletek sokak fejébe, ergo nem biztos hogy minden szünet 100%-ban szünet. Itt jön be az egyéni felelösség a képletbe. Aki eddig naplopó volt, az eztán se lesz a munka tündére. Szünetek pedig a röviditett héten is lesznek, mert nem robotok dolgoznak.
Ha a telekomnál valóban minden nap 1 órát kulázik mindenki, akkor ott más bajok vannak... Azok az emberek ezután se fognak 5 perc alatt kulázni. Vagy arra gondoltál, hogy innentöl hazaviszik a hétfö-kedd-szerda-csütörtöki temést és pénteken egy adagban tolják a wc-be? Valszeg az se fog müködni.
Amúgy meg pont az érvelésedre találták ki a napi 7 órás munkarendet (amivel szintén vannak bajok, de most ne menjünk bele), mert a napi szintü fáradtságot napi szinten kell tudni kipihenni, nem összegyüjtve. Persze ettöl függetlenül én nem mondom, hogy mindenkinek ezt kell csinálni, kisérletezgessenek vele nyugodtan, mint korábban irtam, ha feltalálják a spanyol viaszt, akkor nosza rajta, legyenek hiperproduktivak kevesebb munkaidövel.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
MageRG
addikt
Nem minden munka olyan, hogy Józsi 1 óra alatt N köbméter fát vág, akkor 8 óra alatt...
A kreatív szellemi, mérnöki munkák nem mindig mérhetők így.
Mintha valaki azt mondaná, hogy a sakkozók csak az idő 30%-ában dolgoznak, mert csak ennyi időt tesz ki amíg emelgetik a bábukat."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
strogov
senior tag
"Aki eddig naplopó volt, az eztán se lesz a munka tündére"
Multinál eleve kell tartalék a rendszerbe. Senki sem fogja bevallani, hogy nem szakad meg a munkában. Ezt kétféle képpen lehet nézni:
- Lusta dög mert nem szakad meg minden nap,
- Figyel a munka-magánélet egyensúlyra, és annyit tesz a munkába amennyit kell.Itt jegyezném meg, hogy az emberi agy nem káptalan. Képtelenség napi 8 órában hatékony szellemi munkát végezni. kb. 2 óra a koncentráció határa. Erre mondta egy kollegina, hogy ő ma 10 órát dolgozott. Én meg, hogy akkor mi a következtetésed? Megsértődött
A biológiát (sem) lehet megb*szni. Lehet 8 órát dolgozni, de abból 6 droid minőség lesz. Ha 10-et dolgozol akkor 8 lesz olyan. -
lo_jo
senior tag
Eleve a kijelző előtti munkavégzés is korlátozott, napi 6 óra a maximum. Ez persze nem feltétlenül 2 órányi kávézást meg kulázást jelent, de pont egy kreatív munkakör az, ahol lehet a géptől felállva is ötletelni, gondolkozni, tervezni. De még nálunk, az IT-ban is bőven van napi 1-1,5 órányi nem gépnél töltött idő, aminek viszont haszna van. Jobb helyeken az issue tracking is úgy megy, hogy nem 8 órát vált át egy napra, hanem 6-ot. Korábban ilyen projecten voltam, a mostanin 8 óráznak, ez is az egyik baja a korábban leírt Aladár elvándorlásnak. A programozás pedig tipikusan olyan, hogy nem a kód beírása az időigényes, hanem eljutni odáig, hogy mit is kell írni. Na ahhoz pont jó, ha a dolgozó többet pihen, hétvégén feltöltődik.
Ja és még ahhoz egy adalék: az Aladárság és a Bélaság nem egy kőbe vésett szerep, van átjárás. Főleg A->B irányban, elég csak egy magánéleti döccenés és a top Aladár pár hétre Bélává válik. A másik irányban sajnos ritkábban látok mozgást, de volt már nagyon kellemes csalódásom.
-
Parson
addikt
Mind a 3-an pont az én érvelésemet támasztjátok alá (és irjátok végeredményben ugyanazt humán oldalról mint én), miszerint az emberek nem robotok. Tehát eztán is lesznek szünetek, kihagyások, stb (max picit kevesebb a kezdeti idöben, mert erre motiválták öket a pénteki szabadnappal, de nem szünnek meg teljesen), csak most mégis 32 óra alatt kell majd hozniuk a korábbi szintet, nem 40 alatt. Vaagy nem, de akkor késöbb adják le a projektet, és a cég bujtatott fizetésemelést is adott. Mint irtam, ö dolguk, mit hoznak ki ebböl eredményként.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
weiss
addikt
-
Cs1csó
félisten
válasz GoldhandRent #50 üzenetére
Jó amit írsz, amúgy fel kell fogni, hogy EMBEREKRŐL beszélünk, nem gépekről (bár a gépeknek is kell rendszeres karbantartás és persze ha ezt hanyagolják vagy nem figyelnek oda rájuk akkor meg a "selejtes" termék gyártása tehát érdekes módon hasonlóak az emberhez.
-
Gargouille
őstag
Jó gondolatnak tartom a 4 napos munkahetet. Már egész fiatal korom óta meggyőződésem, hogy ahogyan fejlődik a világ az lenne a helyes irány, hogy minél kevesebb időt töltsünk "munkával" és minél többet önmagunk fejlesztésével, tanulással, kikapcsolódással. Nagyon leegyszerűsítve, hogy ne azért éljünk, hogy minél többet dolgozhassunk, hanem azért dolgozzunk, hogy minél többet élhessünk.
A saját életemben is van a rövidített munkaidőhöz kapcsolódó tapasztalat. Még sok évvel ezelőtt fix 8 órában dolgoztam IT-sként egy cégnél (persze sok +túlóra is volt), közel 7 évet töltöttem ott. Aztán kaptam egy megkeresést, hogy átcsábítanának egy másik céghez, ahol napi 4 órában kellene vinnem a teljes informatikát, több fizuért mint amit addig kerestem. Rábólintottam, bár volt bennem félsz mert tudtam az előző emberük folyton túlórába csúszott és így is úszott mindennel.
De az lett belőle, hogy belefértem a napi 4 órába miután 2-3 hónap alatt rendbe lett rakva minden és szisztematikusan felszámolva a káosz. Ez a 4 óra elrepült szinte, úgy pörögtem mint előtte sosem és folyamatosan arra sarkallt, hogy hatékonyabb legyek, mert a saját időmet takarítottam meg vele, ez roppantul motivált. Arra jöttem rá ez alatt az idő alatt, hogy igenis lehet hatékonyabb a kevesebb munkaidő, mert azt a 4 órát tényleg végig lehet "sprintelni", de mikor reggeltől késő délutánig kell bent lenni akkor ez képtelenség lenne.
Kicsit olyan ez, hogy a maratont is más sebességgel futjuk mint a 100 méteres sprintet. A maratonista sem lazsál és nem naplopó, csupán beosztja az erejét a távra. Ez történik a munkában is lényegében. Ha tudod, hogy egész héten reggeltől estig meló van, akkor nem fogsz tudni olyan tempóval dolgozni, mert kábé szerdára meghalsz, elfogysz benne és nincs elég időd regenerálódni sem.
Én - ahol ezt a munka jellege engedi - a kötetlen munkaidő híve vagyok, kizárólag azt nézem, hogy el van végezve a feladat vagy sem. Semmi más nem számít, az ügyfél sem azért fizet, hogy X órát tölt valaki a gép előtt, hanem az elvégzett feladatok után. Mikor kihívod a szerelőt, akkor te sem azért fizetsz, hogy 20 percet vagy 3 órát tartózkodott a lakásodban, hanem azért, hogy megjavította a bojlert.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
consono
nagyúr
Ott mindenképp, mert nem normális, ami megy. A fiam most 9.-es és heti 35 órája van, jövőre pedig 43 lesz... És nem arról van szó, hogy ebben benne van a házi meg a tanulás is, nem, ez csak az, amit a suliban bent eltölt. A heti 43 óra több, mint egy felnőtt normális heti munkaideje...
"In God we trust. All others must bring data"
-
nagyúr
válasz Gargouille #61 üzenetére
must... not... start... on... this...
csak annyit mondok, hogy középiskolások a gyerekeim. a szabadidő kifejezés jelentését kezdik elfelejteni. életemben nem vártam így nyarat, mint most.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Cs1csó
félisten
Igen, én is csak az órákat említettem, erre még ahogy írtad extra dolgok is rakódnak. Az Észbontók c. sorozat vagy a kompetencia felmérések nem azt mutatják hogy sikeres ez az irány. Amúgy mióta mindenkinek a zsebében ott lapul a Google a sok nyers adatra kevesebb szükség van szerintem.
-
tordaitibi
veterán
Májusban 402 órám volt.
Sok persze de ebből kb. 200 óra semmittevés, szó szerint, és kb. 140 óra kötelező fizetett alvás.
Jelenleg innen szeretnék nyugdíjba menni, teljesen jól bírom. -
GoldhandRent
őstag
válasz Gargouille #58 üzenetére
ez a hatalmas +1 !!!
ennél jobban/szebben nehezen lehetne megfogalmazni-
-
Parson
addikt
válasz Gargouille #58 üzenetére
Az alapvetö célkitüzéssel totálisan egyetértek én is. Az ember dolgozzon idöben kevesebbet, és profitáljon többet. Ergo a munka legyen hatékonyabb. Az egyedüli gond a kivitelezéssel a már meglévö berendezkedés a világban. Vagyis ha egyedül, mástól függetlenül dolgozol, akkor végülis magadnak úgy osztod be az idödet ahogy akarod, de ha már pl egy autóipar láncolat része vagy, (ez csak szélsöséges példa) egy hatalams rendszer láncszeme, akkor ez a fajta átállás egyszerüen kivitelezhetetlen kisebb-nagyobb kompromisszumok nélkül, hiszen a mindent a vevöért elv uralkodik (persze a szakszervezetek védelmében, de mégis). Rádásul cégen belül is a folyamatok többszereplösek, mindig várni kell vkinek a jóváhagyására. Hiába diktálna a saját tempód nagyobb ütemet, ha állandóan várni kell vkire, aki éppen ebédel / ma már nincs benn / elment 2-3 nap szabira, és a kollégái sem tudják éppen akkor pótolni. Sajnos minél nagyobb egy ilyen bürokratikus rendszer, annál lomhább, és annál jobban veszit a hatékonyságából az ilyen veszteségekkel (sok helyen tapasztaltam is).
Egyértelmü, hogy az autóipari ügyfél sem órabért fizet a cégnek, hanem a szállitott termékért darabárat. De ettöl még a cégen belüli feladatokat nem lehet ilyen teljesitményorientáltan jutalmazni, különben alapból ez lenne már régóta mindenhol, elvégre melyik cég szeret fizetni az olyan üres idökért, amikor csak vársz a kollégák jóváhagyására? Cégvezetöként én is jobban csipném, ha lenne egy adott feladat, amire van x összeg adott csapatnak, aztán osszák be... ja hogy kb most is ez megy, csak a csapaton belül az egyéni teljesitménymérés már túl komplikált ezért szimplán átlagolva van, és órabérre van kihozva...
Végeredményben igazából nincs tökéletes megoldás, mindig mindenhol kell vmilyen kompromisszumot hozni, idövel, energiával, stb... mert emberek vagyunk. Jók azok a kávészünetek (pontosan azért, mert nem lehet mindig 100%-on pörögni), amig egy egészséges egyensúlyban vannak terhelve az emberek és a projekt is halad közben. Hogy hol van ez az egészséges egyensúly, na ez mindenhol kérdés, mert különbözöek vagyunk - erre vált be alapvetöen a napi 8 óra munka széles-e világban - aztán hogy közben vannak kontrollálatlan naplopók, az más kérdés. Ezen csak reszelgetni lehet elöre-hátra, de gyökeres változásban én sajnos nem hiszek, még ha jó lenne nekem is kevesebb munkával többet nyerni.
Intelligens ellenvéleményre változatlanul nyitott vagyok.
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
A nyers adatok tanulása sem haszontalan ám. Persze, ha elfelejti az ember egy idö után, meg úgyis van google, akkor jöhet a kérdés, hogy minek. Egyszerüen valóban az van, hogy a sikeres magasabb szintekhez meg kell tanulni, hogyan kell tanulni, amihez a magolás is hasznos (kis részben, de az), meg a folyamatoknak az elemi szinten vett megértése is, és eképpen való tanulás + gyakorlás megannyiszor. Plusz vmi általános müveltséghez sem árt pl tudni, hogy ez meg az mi és micsoda, és mekkora/melyik számot kell hozzárendelni, legalább hozzévetölegesen, ha már pontosan nem is emlékszik az ember, stb. Különben irány az észbontók.
Viszont az, hogy heti 40 oránál többet üljenek az iskolában a 18 év alattiak, az szerintem is elfogadhatatlan. Még a 35 is elég kellene legyen, az minden nap 7 óra! Igazából ha anno mi 30-32 órával megvoltunk, akkor annak most is elégnek kellene lennie, ez nem lehet kérdés. (Az egyetem már picit más kérdés...)
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
consono
nagyúr
Csak egy gondolat ehhez: a 8 óra munka is egy gyökeres váltás eredménye volt alig több mint 100 évvel ezelőtt (igaz, kellett is hozzá kb 100 év, hogy oda elérjünk). Előtte ugyanis a munkások legalább napi 10 órát dolgoztak, de ez elérhette a napi 12, sőt a 14 órát is. Ja, és nem heti 5 napot, hanem legalább 6-ot...
"In God we trust. All others must bring data"
-
Parson
addikt
Teljesen jogos, amit irsz. Legyen gyökeres váltás mindenhol napi 8-ról napi 7-re, és ne csak cégenkénti probálkozás. És akkor nincs az, hogy valojában 8 óranyi melot kell megtenni 7 óra alatt, amivel ugyan nyersz 1 órát naponta, de streszt is, mert a kedves ügyfél meg mindenki 8 órányi (100%-os) teljesitményt vár el, de neked csak 7 van rá különben dá-dá. (itt most értsük please úgy, hogy a megrendelö azt az eredményt várja, amihez 8 órányi 100%-os munka kell és nem 7).
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
consono
nagyúr
Ideális esetben tényleg ez lenne, ezért is indul gondolom az országos felmérés is a témában, nem csak a pilot. Ha jól emlékszem, de már régen volt, a 8 orós munkarend is talán a gyerekekkel kezdődött, aztán a szovjetek iktatták jóval később törvénybe. A többi ország meg gondolom utána már nem tudott mást tenni Most nagyon nincs meg még ez az egység a 4 napos hét kapcsán, mindenki csak pilotol kisebb, vagy nagyobb méretben...
"In God we trust. All others must bring data"
-
Gargouille
őstag
Nézd, ahol ezt a munka jellege engedi, ott teljesen értelmetlen munkaidő keretekben gondolkodni. Egyszerűen nincs semmi értelme. Azoknál a munkáknál, ahol meg időkerethez kötődik a munkavégzés ott értelemszerűen ki kell jelölni a munkaidőt. Én azokról a munkákról beszéltem, amik az első kategóriába tartoznak.
Másfelől, ahogy leírtad sok esetben a rosszul szervezett hierarchia / bürokrácia is akadályozza azt, hogy rugalmasabb vagy kedvezőbb lehessen az időbeosztás. De kérdem én, hogy akkor nem az lenne a jó hozzáállás, hogy a bürokráciát próbáljuk felszámolni? A hierarchiát próbáljuk rendbe tenni, hogy ne függjön minden X egy Y-tól, aki egy Z nélkül döntésképtelen, aki csak K-tól kaphat jóváhagyást...? Miért a bürokráciához igazodunk, miért nem azt igazítjuk magunkhoz?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
-
lo_jo
senior tag
válasz Gargouille #72 üzenetére
De még ott is megoldható, ahol a munka az időkerethez kötődik, csak a munkáltatónak extra bérköltséggel fog járni, mert fel kell vennie embereket. Általában az ilyen helyek nem h-p 8-16 rendben működnek, hanem 24/7. Ahova eddig elég volt X ember, oda most kelleni fog 1,2X. Ez nem fog beleférni minden munkáltatónak, ahogy nem fér bele mindenhol a versenyképes fizetés sem, de szerintem nem hozzájuk kéne igazodni.
A második felével is tökéletesen egyetértek. Ahol az tud megakasztani teljes folyamatokat, hogy egy ember nincs éppen bent a jóváhagyás miatt, ott nem a 32 órás hét lesz a legnagyobb probléma, hanem már egy kificamodott boka, egy lebetegedő gyerek vagy egy felmondás is katasztrófa. Értelmes vezetés az ilyet észreveszi és tesz ellene, ne legyen olyan feladat, amit csak 1 vagy 2 ember tud ellátni, legyen jogköre a helyetteseknek, stb. Voltam már ilyen helyzetben, szóltunk, hogy ez így nem jó, csináljanak valamit, de az ügyfélnél csak makacskodtak. Aztán amikor beütött a krach, akkor mindenki pislogott és tétlenül topogott. Megvártuk, hogy elmúljon a vihar és szépen válaszoltunk a hónapokkal korábbi email threadre, hogy "esetleg erre kitaláltatok valami megoldást?" 1 hónapon belül kialakították a megfelelő emberekkel az új rendszert.
-
Fecogame
veterán
válasz Gargouille #58 üzenetére
Hatalmas +1
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
Új hozzászólás Aktív témák
- LENOVO IDEAPAD Y700 INTEL CORE i5-6300HQ 2.3 GHz 8 GB 256 GB SSD GTX 960M 3 óra AKKU IDŐ
- Precision 7520 15.6" FHD IPS i7-7700HQ M1200 16GB 512GB + 1TB magyar vbill új akku gar
- Dell Latitude 5400, 14" FHD IPS, I5-8365U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10/11, Számla, Garancia
- IRIX 15mm F/2.4 Firefly EF
- Fotós eszközök: csillagkövető és macrosín
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen