Új hozzászólás Aktív témák
-
#70234880
törölt tag
Ha valóban így gondolná, akkor nem venne a gyereknek okostelefont internet előfizetéssel.
Nagyon le egyszerűsíted, bár tény és való hogy az egyik leghatékonyabb megoldásnak tűnik.
Ugyanakkor sajna a klikkesedés már az óvodában is jelen van. Tehát ha kizárjuk a gyereket akkor az csak abban az esetben életképes, ha minden szülő ezt tenné. Ha ez nem így van, akkor előbb vagy utóbb ki közösítik, mert csökken a kommunikációs téma. Ördögi kör. Sajna már az alsó tagozatos gyerekek is mobil telefonnal rohangálnak. Ugyan ki nem használják, és szükségük sincs rá, de kell, mert a gyerekek körében is egyfajta státus szimbólum. Sajna nekem is be kellet lépni ebbe a körbe. Azaz a gyerek is rendelkezik mobil telefonnal. Amikor megkapta bevitte megmutatta, a nagy szájúak leszálltak róla. Ugyanakkor a telefont nem viszi be az iskolába, nincs rajta internet. Ha szükség van rá, a szülőket ingyen tudja hívni.Na itt kezdődik a probléma, hogy a szülő sincs tisztában az internet használatával, illetve a veszélyekkel.
Egy szülőnek épp elég gondja baja van. Reggel beviszi a gyereket az iskolába, utána rohan a munkahelyére, ha le tette a lantot rohan a gyerekért, közben bevásárol, vacsorát készít, és segít a gyereknek a házi feladatokba. Gyakorlatilag egy szülőnek napi szinten 1-3 órája van a gyerekkel. És ebbe benne van a munka utáni rituálé is. A felnőtt, szülő is elfárad, miközben ugyan úgy meg kell felelnie a munkahelyi kihívásoknak. Tehát se ideje, energiája, nincs arra hogy olyan IT problémákkal foglalkozzon ami nem az ő területe, és igen tájékozatlan, de nem azért mert nem érdekli, hanem azért mert nincs ideje, vele foglalkozni. És legyünk őszinték, elsősorban nem a szülők feladata lenne. Erre ott van a technika, és rendszermérnökök, szolgáltatók. Amik vannak ezzel kapcsolatban hírek, azok is sokszor hamis biztonsági érzetet biztosítanak a tájékozatlan, fáradt felnőtteknek, szülőknek.
Tudom manapság nagyon menő a szar lapátolás, és a felelősség áthárítása. De a valós probléma sokkal összetettebb, és bonyolultabb annál hogy ezt a szülők nyakába traktálják.
-
#70234880
törölt tag
Most a gyerekkor egy része az online világról szól. Ez miért baj?
Sajnos probléma, azért mert a gyerek nem ismeri a határokat. Ezek szerint őskövület vagyok. Nem örülök annak ha túl sok időt tölt a gép előtt. Vannak sokkal fontosabb dolgok, mint az online party-k. Amik a fejlődését jobban elősegítik. Pl lehet menni túrázni, akár barátokkal. Lehet gyerek kutató munkákat csinálni, amik csak a fejlődését, tudását növeli. Pl gyüjts össze a kerületbe milyen múzeumok vannak, és arról egy kis beszámoló. Stb... Lehet könyvet olvasni, akár Szép irodalmat, ami a szókincsét bővíti. Rengeteg más, hasznos elfoglaltság van. A kapcsolat tartás legyen inkább személyes, mint digitális. De ez az én gondolatom, és ezt jobban preferálom, mint a digitális hentelést, fortnite, és stb... És a legfontosabb, hogy egyre többet követelnek a gyerekektől, így a legfontosabb a tanulás, a gond akkor van, amikor a digitális élet, kiszorítja azokat az értékrendeket amiket később az életben tud majd hasznosítani.A rendszermérnök, szolgáltató alatt ugye nem azt akarod érteni, hogy a netszolgálattóé legyen a felelősség?
Dehogynem, ha valakiknek van releváns rálátása az internetes incidensekre, visszaélésekre az pont a szolgáltatók, rendszermérnökök. Pont hogy ők rendelkeznek azzal a tudással, tapasztalattal, amivel hatékonyabban vissza lehet fogni a visszaélések lehetőségét. Egy vírus irtó, gyermek felügyeleti programok sok esetben csak amolyan tessék lássék megoldások, de sok esetben elvéreznek, egy minimális nyomásra, illetve cél irányos visszaélés esetében hatástalanok. Ettől lényegesen komolyabb biztonsági megoldásokat ki tudnak játszani akár a rossz fiúk, vagy éppen egy erre fogékony kamasz. Egyre több példa van rá.Szerintem bele kell férjen egy 10 perc, amikor erről beszélgetnek.
Az igazság az, 10 perc kevés. Az a tíz perc az esetek X% azzal megy el sok esetben a gyerekeknél, hogy de miért nem engeded? Az osztálytársam, Pisikének is a szülei megengedik neki, akkor ti miért vagytok ilyenek? Csak egy egyszerű példa, amivel minden szülő szembesül. Ahhoz hogy egy gyereknek elmond, úgy hogy értse is, az sok esetben lényegesen több időt vesz igénybe. Mert az elején azt látja hogy a szülő már megint tilt, reakció hiszti, szülő megnyugtat, lefordítja az ő nyelvére, a gyerek eddig szerzett élet tapasztalatai alapján próbál párhuzamot vonni, és újra és újra nekifutni, példákkal, érvekkel. Ehhez nem csak hogy 10 perc kevés, de külön idegzet kell hozzá, a napi szülői rutin mellet.
És akkor még tegye rendbe a IT eszközöket, figyelje van valami frissítés, vagy éppen melyik program miért nem teszi úgy a dolgát, mint eddig. Egyáltalán nincs ideje erre egy átlag Magyar szülőnek, Ahhoz hogy hatékonyan tudjon érvelni, és csökkenteni a visszaélések lehetőségét, külön el kell mélyednie egy picit a témában. És ismét ott vagyunk hogy idő.Ezért nem értem, miét akarják a szülők nyakába rakni egy olyan problémát, amit akár szolgáltatói szinten lényegesen hatékonyabban meg lehet oldani. Pl DNS szinten, vagy csak olyan eszközök üzembe helyezésével, amiknek a segítségével hatékonyabban lehet szűrni. A mai technikai eljutott már oda, hogy pl hálózati eszközökbe bele integrálnak IPS/IDS szűréseket. vagy geoip szűréseket. Tovább viszem a szolgáltatói magas és mondhatni professzionális "elvárásaimat" a szolgáltatói DNS szűréssel. Pl amikor belépsz a szolgáltatói profilodba, ott tudod ki ikszelni, azokat a tartalmakat amikre nem vagy kíváncsi. Erre a legjobb, és a leglátványosabb példa az OPENDNS ingyenes szolgáltatása. Ezt akár a magyarországi szolgáltatók is meg tudnák tenni.
( egyébként ismerem milyen lehetőségek vannak jelenleg a piacon, nem magamról beszélek, sokkal inkább az átlag internet felhasználókról, szülőkről. ) Akiknek igenis hatalmas probléma, csak hogy nézzük meg a másik oldalt is, hogy milyen hétköznapi átlagos napi rutin mellet is akarják, a szülőkre ezt rá terhelni, amit lényegesen könnyebben, hatékonyabban meg lehetne oldani. De míg a szülőktől mára elvárás, addig azok akiknek lenne lehetőségük hatékonyan fellépni, és vissza szorítani, azokat meg védjük és kibúvókat keresünk miért is nem neki kell vele foglalkozni, csak hogy maradjunk az üzleti résznél, akár ilyen plusz szolgáltatást bevezetni, felügyelni, és értékesíteni. Érdekes ....
[ Szerkesztve ]
-
#70234880
törölt tag
Nagyon félre ment, de nem csodálkozom. Valóban, a gyereknevelés nem az ISP feladata, sőt nem is ezt kell átvallania. Ezt csak te értelmezed így, ennek oka soraidból lekövetkeztetve, hogy volt hozzá szerencséd, és ennek mellékhatásai megmérgeztek.
De még csak nem is ezt írtam. Idézem szavaid: orbitális baromság a te szavad.
Mit akartam mondani a fenti írásommal, csak annyit, hogy a szolgáltatók lényegesen hatékonyabban tudnak szűrni, hálózatot védeni. Nem kívánatos tartalmat szűrni, mint egy átlagos felhasználó. Ez az orbitális baromság, csak hogy ismételjem szavaid annyira baromság hogy egyrészt a mobil internet esetében van is ilyen szolgáltatás, illetve ha jól olvastam az ASZF-t, akkor lassan csak volt. És te magad is megemlíted, idézem:
2. kipróbáltuk, nem vált be.
Tehát ez annyira baromság, hogy nem csak bennem merül fel a kérdés, ennek lehetősége.
Annak kitárgyalása hogy mik voltak a buktatók, és mi lehetett az oka, hogy életképtelené vált, nem fórum téma. Ugyanakkor ha fentebb említett OPENDNS szintű, kiikszeléses módszer kap teret, nagy valószínűséggel neked is könnyebb lett volna az életed. De ilyen opciót, eddig én nem láttam egy szolgáltató esetében se. Tehát elméletileg életképes tud lenni, ahogy azt vissza igazoltad, voltak, vannak ilyen irányú elképzelések, csak a megvalósítást nem sikerült.
-
#70234880
törölt tag
Most komolyan, ha a szolgáltatói profilodba belépve lenne egy menüpont hogy internet szűrés, rá lépve ezek a kategóriákat látná az előfizető:
És csak be kell X-ni, amit nem akar hogy elérhető legyen, miért nem lenne jó?
Ha így lenne, akkor az előfizető maga tudná eldönteni mi az a kategória ami számára, nem kívánatos. És ha valami félre megy, nem működik. Belép, és kikapcsolja az adott szűrést. Vagy addig a szolgáltatást. Majd ha elvégezte a dolgát vissza tudja kapcsolni.
A célirányos visszaéléseket meg lehet előzni.
Ez így ebben a formában, nem minden esetben alkalmazható.
Az IT résszel nem értek egyet. Havi 1 óra alatt egy teljes otthoni hálózatot szinte naprakészen lehet tartani.
Hát nekem sokszor ez heti, mire minden eszköz naprakész. De csak akkor ha minden update lemenet probléma mentesen.
Egy kérdés. Abba belegondoltál, ha egy 4 fős családnak van legalább 5 internet előfizetése (4 mobil, mert ugye mindenkinek kell egy, plusz a vezetékes internet)
Ebben a kérdésben nem hogy belegondoltam, de ennek költségeit is érzem.
Egész pontosan most mondtam le 1 előfizetést, ami backup, illetve home office feladatok ellátása miatt volt eddig fenntartva. Infrastruktúra átszervezés miatt okafogyottá vált a további fenntartása. És mindenki elér mindent amire szüksége van.
A kivétel kezelésről még nem is beszéltünk. Ugye a DNS szűrés sem egy 100%-ig
valóban nem 100%, de jelentősen lehet csökkenteni a kellemetlenségeket. Amit meg fogott, meg fogott, amit nem nem. A semmitől lényegesen több.[ Szerkesztve ]
-
#70234880
törölt tag
Nagyon eltereled, a témát.
Ez viszont érdekes, ", emellett a böngészője képes https-en keresztül dns rezolválásra a mozilla szerverein."
De ha a hálózati eszközön meg van adva, hogy a dns kérések csak adott dns címen menjen ki, minden más dns címet droppol akkor is életképes? Csak érdeklődési szinten?
És most ne térjünk ki a proxy, és vpn megoldásokra. -
#70234880
törölt tag
Ja te ezt vitaként éled meg?
Sajnálom.
kimegyek a kaszával, ingyen lekaszálom, oszt jónapot.
Ja hogy munka van vele és költség, ami egyébként hosszú távon behozná az árát, valószínűleg. De azért egy laza mozdulattattal a tájékozatlan előfizetőkre lőcsöljük problémát, és pofátlan módon minősítjük őket, úgy hogy bőven meghaladja a lehetőségeiket.
Vagy a rosszabbik eset, amikor csak beszélnek róla, lásd cikk csak éppen produktívan nem mutatnak fel semmit azok, akiknek megvan minden lehetőségük a problémák visszaszorítására.
És ez még mindig nem személyes, és a fentebb leírt DNS megoldástól független. -
#70234880
törölt tag
Talán a UPC esetében láttam valamit, de nem vagyok benne biztos hogy gyerek védelem, a Telekom megoldási egyenlőre elkerülte a figyelmem. Illetve a Telekom esetében mobil előfizetésnél láttam ilyen megoldást, persze be is van kapcsolva. Sajnos meg fogják szüntetni.
Még mindig személyesre veszed, pedig nem rólad szól. Csak elmondásod alapján érintetnek érzed magad. Bevételt akkor hozna ha ez egy plusz szolgáltatás lenne. Aminek X összeg az előfizetése. Én a centralizált felügyelet híve vagyok. Ha internet, és a szolgáltató biztosítana használható megoldásokat, tuti hogy élnék vele. És nem más megoldások után néznék. A lényeg a hatékonyság, és nem hamis biztonsági érzet keltés, ami napjainkban divatos. (#28) Xpod
De ezt akkor minden internet előfizetésnél el kell játszani.
áá dehogy is, egy IP cím de több profil hozható létre. Windows gépekre van kliens, ami automatikusan frissül. Pl magadnak létre hozol egy szülő profilt, a gyereknek meg gyerek profilt. mind kettő profil eltérő egymástól. A telepített kliens programba beállítod hogy az adott eszközön melyik profil legyen érvényes.
Egyébkét ha már URL szűrés. Egy komolyabb vírusirtó már OS független, és lehet benne szabály alapú URL szűrést beállítani.
Személy szerint több ilyen programot ki próbáltam, egyik se hozta azt az elvárást amit elvártam volna a pénzemért. Így megváltam tőlük, és más megoldást kerestem. Ami szintén központi, de lényegesen költséghatékonyabb megoldás mint a vírus kereső megoldások. Ráadásul, pont a gyerek gépén, egyszer valami rejtélyes ok miatt kikapcsolódott.
(mit oszt meg, mit nem, kinek mit ír, küld, stb)
Ez még nálunk nincs meg, nem regisztrálhat ilyen szociális portálokra. És nem is érdekli egyenlőre. Persze ettől még téma szokott lenni, ami főként elrettentő példák sorozata. A játék élmények túlzásba esésére is pl a 10-15 évvel ezelőtti Német hülye gyerek volt a példa videó, hogy ne... Tök jól megértette.
A hsz végén ismét a dns szűrést írod, hogy jó dolog, de itt megint a kérdés miért az ISP?
Mert az ő eszközein keresztül megy a kapcsolat, ő náluk van minden telekommunikáció, miért ne bíznám rájuk is ezt, miért kellene nekem 2-3 fél szolgáltatását igénybe venni, ha egy felületen mindent meg tudok oldani. Ilyen egyszerű kényelmi okai lennének.(#29) Vesa
De hogyan szűrne bármit a szolgáltató, amikor azt sem tudja, hogy az adott IP mögötti gépnél egy gyerek ül vagy egy felnőtt?
Nem is kell hogy tudja. ha a gyerek nem néz pornót, akkor mint példa mutató én se fogok.
Tehát mehet tiltó listára. Ha én nem torrentezek, akkor a gyerek se tegye, és ez fordítva is igaz. Ilyen egyszerű
És hogyan akadályozna meg egy titkosított kommunikációs csatornán történt zaklatást?
Na ez egy érdekes téma, ugyan block listára teheti, az illetőt de csinál egy másik regisztrációt. Erre csak a szülő, és gyerek közti bizalom a hatékony megoldás. Hogy szülők fel tudják venni egymással a kapcsolatot, és meg tudják beszélni.
Ne haragudj, de úgy látom, egyáltalán nem vagy tisztában a rendszer működésével, ezért jutsz teljesen téves következtetésekre.
Igazad lehet, ezek után mást nem tudok erre mondani. Sok sikert a hatékonyabb megoldásaidhoz.
Szűrni kizárólag az adott eszközön lehet, ezt helyetted senki más nem tudja és nem is fogja megoldani.
Szűrni lehet a hálózati eszközökön is, elég sok mindent. De ez más téma. És lehet DNS szinten is. És lehet win szerver esetén AD-ban user szinten is. És lehet Microsoft account keresztül is. Nem hogy siteokat, de időkorlátot is. és még játék időket is, és nem elég hogy PC/Laptop szinten, de még akár Xbox szinten is.... sok minden mást. Mert ott is van szülői felügyelet, ami történetesen elég jól teszi a dolgát, sőt heti szinten küldi a szülőnek a statisztikát.Természetesen kizárt, hiszen sérülne a netsemlegesség és a személyek szabadsága
Tehát akkor pl az open dns sérti a netsemlegességet, de mondhatnám a vírus irtók DNS szervereit is. Ezt azért gondold át, de ha már net semlegesség akkor a szülői felügyelet pont ezt teszi nem? sérti a netsemlegességet a gyermek védelméért. Szóval, bocs ez baromság.
A gyereket megvédeni NEM TUDOD!
őőő értem amit mondasz, de azért van még remény. És vannak hatékony megoldások. Ilyen pl a gyerekek szülei közötti kommunikáció, ha nem kívánatos tartalom megy. És hála a jó égnek, ilyen szinten jelen pillanatban nagyon nagy az összefogás minden szülő részéről. Ha más ban nem is, de ebben a kérdéskörben minden szülő egyetért. És azonnal jön az üzenet hogy x szülő nézzen a gyerek körmére mert.... És ez oda vissza működik nálunk sértődés mentesen. Hála a jó égnek.
-
#70234880
törölt tag
Az a helyzet, hogy alapvetően nekem nincsenek ilyen gondjaim. A technika segítségével elég sok mindent tudok kontrollálni. Nagyon eddig nem is volt rá szükség, leszámítva a káros tartalmak blokkolása. Ami rövid ideig "problémát" jelentett az a mai youtube gyerekek, de itt is sikerült szavakkal érvelve meggyőzni melyik youtube csatornáival érdemes neki foglalkozni. Ha nem ment át, a szülői rostán, akkor nem vagyunk restek keresni neki más megoldást. Ami miatt nem megy át a roston, nem neki való tartalom, csúnya szavak használata, ordítozós, kiabálós csatornák.
Valójában a gyerekek a szűkebb közösségükben
Tudunk róla, eddig nem kellet beleavatkozni. Hála a jó égnek, normális hasonló gondolkodású kis emberek akik benne vannak a klikk-ben. Jóban vannak a szülők is. Volt hogy hozzájuk akart valaki csatlakozni, de nem engedték be. Ők tudják ennek okát. Ők nagyon megválogatják.
12éves kor felett elkezdenek önállósodni, ami teljesen normális,
Ja ezzel nincs is baj, sőt kifejezetten jó dolog, amikor eljut oda hogy több mindenben kialakul a felelősség tudat.
melyekről otthon nem beszéltünk.
Na ezt én másképp kezelem. Én ezt nagyon egyszerűen megoldottam, elmondtam neki én is voltam gyerek, vannak életkori sajátosságok, ezekkel nem akarok foglalkozni. De ha bármiben kételye lenne, inkább velünk beszélje meg, mint hogy egymást hülyítik. Nekem bejött, azóta is ha valamiben nem biztos, simán hozzánk fordul hogy rendbe tegye a dolgokat. Teljesen mindegy milyen téma, ilyen esetben az se baj, ha nem éppen neki való. De ha már szembe jött akkor tegyük rendbe, és kezeljük helyén. Nálunk ez eddig bejött.
A mai srácok az infókat már a netről szerzik be 90%-ban
Nagyon ódivatú vagyok, a könyvtár van preferálva. Igaz ismeri is minden könyvtáros, és sokat segítenek neki, hogy megtalálja a számára megfelelő könyvet.Lekopogom, eddig mindent meg tudtunk beszélni, és helyén tudtunk kezelni. Amit a technika által nem lehetett szűrni, megoldani. Megvan a szülő felé a bizalom, igaz nem csak mint szülő, de egyben barátként is kezel minket. Ehhez szükséges hogy megértsük mit is akar mondani, akkor is amikor esetlenül fogalmaz meg dolgokat. Sose volt könnyű a gyereknevelés, de napjainkban tény és való, egyre több veszélyforrásnak vannak kitéve, mint pl az én gyerekoromban.
[ Szerkesztve ]
-
#70234880
törölt tag
-
#70234880
törölt tag
Mi lenne, használná. Ahogy a példa alapján próbáltam mutatni, ki ikszeli ami neki megfelelő opciókat és békesség. Ha meg nem tetszik neki, nem használja. Egyébként a fenti példa OPENDNS-nél is van külön fehér és fekete lista. Oda be tudja tenni az esetleges problémás url-ket.
Még mindig személyesre veszed, pedig nem rólad szól. Csak elmondásod alapján érintetnek érzed magad. Bevételt akkor hozna ha ez egy plusz szolgáltatás lenne. Aminek X összeg az előfizetése. Én a centralizált felügyelet híve vagyok. Ha internet, és a szolgáltató biztosítana használható megoldásokat, tuti hogy élnék vele. És nem más megoldások után néznék. A lényeg a hatékonyság, és nem hamis biztonsági érzet keltés, ami napjainkban divatos. 
Új hozzászólás Aktív témák
it A Kaspersky új globális kutatása az internetes biztonsággal kapcsolatos családi beszélgetések elégtelenségének hátterében álló kihívásokra mutat rá.
