-
GAMEPOD.hu
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
stingy2
senior tag
válasz richson #75064 üzenetére
USA brókerek: Tastyworks, Tradestation (adóegyezmény bekavarhat) Kiszámoló blogon írták, hogy Bank Burgenlandnál nyitnak lakcímkártya nélkül számlát, más kérdés, van-e értelme? FIO Banka Komárom (bank és bróker). Svájc: meg lehet kérdezni a Dukascopyt, hátha. (volt magyar kapcsolattartó Arpad Neveri ) Saxo Bank: bróker, Dánia.
Tradestationt ismerem, korrekt. Captradert nem ismerem. Egyébként elég kicsi a választék, sajnos.INTJ
-
balpeter04
aktív tag
válasz richson #78304 üzenetére
Az én HUF kötvényportfóliómban is PMAP van túlsúlyozva, azonban a 2024/J-ből kiugrottam és átültem 2025/C-be, számításaim szerint fixen bukó a jelenlegi többi instrumentumhoz képest.
Hasonlóképp vélekedek a nagyon hosszú lejáratról mint te. Én ott árfolyamnyereségre "spekulálnék" a lejáratig tartás helyett. Azonban szerintem ott még érdemes lehet várni a beszállóval, talán az első alapkamat csökkentés környékén és néhány éven belül eladni, ha jó árfolyamot adnak érte.
Mindazonáltal ez már "spekuláció" kategória számomra, nem valószínű, hogy meglépem. Kíváncsi vagyok, milyen formában nyúlnak hozzá a PMÁP kamatmegállapításához. Lehet résen kell lenni és ha rosszabb feltételek jönnek akkor gyorsan el kell durrantani a puskaport 2028/K-ba.
[ Szerkesztve ]
-
ngaba
aktív tag
válasz richson #78312 üzenetére
Nem gondolom, hogy annyival jobb, de egyrészt van már 2026/j, másrészt számomra fontos a lejárat (és ebben lenne a 2024/k megfelelője), ugyanis én a topic törzsközönségétől eltérően úgy gondolom, hogy a PMÁP-visszaváltás szigorításának nem elhanyagolható az esélye:
- a fő politikai terméküket, a rezsicsökkentést is visszavonták részben, amikor úgy hozta szükség
- nyilván nem a 15%-os kamatok kifizetése előtt jön szóba a beszigorítás (addig csak hadd váltsák vissza a tulajok), hanem utána
- abban sem nagyon hiszek, hogy attól félnének, hogy a befektetők bizalma megrendülne: a PMÁP ugye lakossági papír, és a lakosság eddig is elég erőteljesen lett az állampapírok felé terelve (a többi biztonságos alternatívára mindjárt van kamatadó, és sok esetben különadó is).Plusz nekem eddig alig volt olyan PMÁP-om, ami megérte a lejáratot, mindig közbe jött valami... (Nekem szerintem egy nagyságrenddel kisebb megtakarításom van, mint az itteni topictársak többségének [kevés a fizetésem], de attól még ugyanúgy próbálom belőle kihozni a maximumot.)
-
Ixion77
őstag
válasz richson #79638 üzenetére
"A plusz hozamért plusz kockázatot vállalsz a visszaváltási díjat és a likviditást illetően."
Amennyire emlékszem, eddig mindig bejelentették előre a visszaváltási feltételek változását. Ez talán biztosít némi nyugtató hatást.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
avl
aktív tag
válasz richson #79865 üzenetére
köszi
viszont: "Szerintem kisebb mérettel nem éri meg szórakozni, mert nincs érdemi hatása a portfoliora"
ezt maskepp is meg tudom fogalmazni es inkabb igy is gondolkodok:
csak akkora méret a jó, ami nincs érdemi hatással a portfólióra (diverzifika, ne legyek 1-1 eszköznek nagyon kiszolgáltatva, ha az igen gyengus lenne)
-
Veron
őstag
válasz richson #79843 üzenetére
Ez nem is rossz ötlet. Itt van visszaváltási büntetés?
A vagyon 5%-át tudnám ilyenbe tenni, szerintem nem lenne rossz a portfólióba. Emellett van 20% DKJ és 7% P€MÁP a MÁK-nál
HUF ellenesekhez: ha nem HUF akkor mi, szokásos VWCE ETF?"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."
-
nagyúr
válasz richson #80250 üzenetére
ez csak egy gondolat. tegnapig kb. együtt mozgott ez a 3, a 2038 / 2041 / 2051, tegnap rendre 9,07%, 9,08%, 9,07% voltak a kincstárnál, ma pedig 9,23%, 9,23%, 9,17%. Viszont a mai referenciahozamoknál, amik majd holnap (hétfőn) jönnek, még egy 9 bázispontos növekedés szerepel.... én úgy gondolom, hogy az 51-esen is fog ez látszani. még.
[ Szerkesztve ]
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
julius666
addikt
válasz richson #81042 üzenetére
Direkt benne volt a példában, hogy a beugró nem kicsi a tőkéhez képest. Egyedi részvény vs tőzsdeindex befektetés volt az eredeti kérdés, nem pedig tőzsdeindex vs valami összetett portfólió elhanyagolható méretű egyedi részvény résszel. Ez utóbbit írtam is még a diskurzus elején, hogy nem tartom egyébként ördögtől valónak, ha valaki tisztában van a kockázatokkal és tudja mit csinál.
(A yt linket egyébként köszönöm, mert amúgy a téma tudományos része érdekel)
[ Szerkesztve ]
-
Ra3
őstag
válasz richson #84993 üzenetére
Államkincstáros tapasztalat alapján kell plusz egy nap a kamatforduló után mire díjmentes lesz, lehet hogy ez a KBC-nél még nem futott át péntek óta, szerintem várj holnapig, ha akkor is 99-et ír kérdezz rá.
Egyébként se ártana, mert a MÁP+-t amúgy 99.5-ön kéne hogy visszaváltsák, gondolom a KBC is rátesz valamennyit, szóval lehet hogy ott neked sose lesz 100%. Nincs kizárva hogy ez benne is van az apróbetűben valahol.[ Szerkesztve ]
''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''
-
Segal
veterán
válasz richson #84996 üzenetére
Pedig többet buktál rajta, mintha azonnal visszaváltottad volna és DKJ-t veszel belőle...
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
avl
aktív tag
válasz richson #85740 üzenetére
"egy kisbefektetőnek van számos, nem elhanyagolható előnye is" igen.
es persze meg is fordithato:
"egy kisbefektetőnek van számos, nem elhanyagolható hátránya is" (szakirányú ismeretek, elemzökre támaszkodási lehetöség, ...)nem tudom, hogy az általad sorolt (és egyéb) elönyök vs. hátrányok merre billentik a meccset, gyanítom van olyan eset, mikor erre, van, mikor arra
szerintem az alapkezelök között vannak okosak, ilyen téren képzettek, jószándékúak, és mégis ....nagggggyon ritka, hogy piacot verjék*, így szerintem kisbüfinek is ....háááát nem igazán esélyes ..és a mi fontos: rendkívül kockázatos, simán lehet igen negativ kimenetel, szerintem ezert nem tanacsos nagyban üzni !!!
* "verni": miben is ??!! mert ez fontos; hozam vs. kocka ? max DD ? sharpe ? ....szóval sok mutató van, amit egyszerre kellene összevetni, es kinek mi mit ér meg (pl. ha egy aktivan kezelt kevesbe ingadoz, de kevesebbet is hoz, mint az olyan eszközökbe fektetö passziv, akkor X-nek ez jó, Y-nak meg nem)
-
stingy2
senior tag
válasz richson #85740 üzenetére
Számodra irreleváns, hogy mennyi a likviditás, az alapkezelői sikerdíj, a költségek, meg a vola mert nem az alapkezelőt, hanem az indexet kell megverned, röviden és tömören a PIACOT. Az idézet arról szólt, hogy a profi alapkezelők sem tudják ezt kivitelezni, akkor az amatőr műkedvelőknek majd sikerül? Kicsi az esély, de próbálkozó mindig akad. W.B. féle fogadás megvan?- az hedge fund volt, mégis elvérzett...Sok sikert
"Időnként kereshetünk egy részvényen, vagy akár a részvények egy csoportján, de a piacot legyőzni nem lehet!"[ Szerkesztve ]
INTJ
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz richson #85747 üzenetére
Koptathatnám a klaviatúrát, de van erre videó ami nálam szebben összefoglalja az okokat:
Nagyon röviden: Az egyes részvények hozamainak eloszlása nem normál eloszlást mutat. A részvények többsége kalap kaka, és van pár, ami felhúzza az átlagot a piaci szintre. A gond az, hogy förtelmesek az esélyeid, hogy te a piacnál nagyobb százalékban találd meg azt a pár céget, ami a piac fölé felhúz, mert ezekből eleve nagyon kevés van és előre nem lehet tudni, melyik lesz az a kevés. Így összességében ha az egyéni befektetők sokaságát nézzük akik egyedi papírokba fektetnek, akkor lesz 100-ből 98 aki alulmúlja a piacot (egy jelentős részük nagyon durván illetve még permanens veszteséget is elszenved), és lesz 2% aki jelentősen megveri a piacot. A kettő súlyozott átlaga a piac. Ha csatlakozol ebben a 100-ba, te valószínűleg a 98 ba és nem a 2-be fogsz tartozni, mert ilyen a matek. Nagyjából ennyi, de nézd meg a videót, okos ember csinálta.
-
stingy2
senior tag
válasz richson #85747 üzenetére
Miért keresik zsírosra magukat a profik, miközben a kisbefektetők alig profitálnak?
A kisbefektetők/kereskedők NEM nyereségesek a tőzsdén?
Az amerikai kisbefektetők teljesítménye – Kiszámoló – egy blog a pénzügyekről
Dalbar tanulmány
How Do Emotions Impact Investment Decisions?
Twenty-year return for the average investor in various investment...és a kivétel:Ide teszi a pénzét az egyik legsikeresebb magyar kisbefektető
Nekem ennyi volt benne: a pf fórumon már meguntam, hogy minden bizonyíték nélkül a piacot felülteljesítő mestertrédereknek keljen bizonygatnom széles körben ismert és bizonyított tényeket...
INTJ
-
JoinR
senior tag
válasz richson #85752 üzenetére
1. Ez a videó nem bizonyítja, hogy az árfolyamváltozás nem random. Persze a valóságban semmi se véletlenszerű, csak éppen nem tudunk mással közelíteni.
2. A neked elég kicsi kockázatot te tudod eldönteni, de az optimális az az értékpapír-piaci egyenesen van a piaci portfólió pontján. A tranzakciós költségek miatt drágább lesz az egyedi portfólió, ezzel nem nagyon tudsz mit csinálni.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz richson #85750 üzenetére
A legtöbb részvénnyel buksz. Nagyon kevéssel nyersz. A kettő átlaga a piaci hozam.
Az alapkezelők a költségek miatt teljesítik alul a piaci portfóliót. Ha nem nézed a költségeket, akkor kicsivel megverik az átlagot a kisbefektetők kárára.
"Miért fogják alulteljesíteni a piacot a kisbefektetők?"
Egyrészt matematikailag az a valószínű, hogy alulteljesítik, ha csak részvényválogatást nézünk.
Másrészt a befektetői viselkedésük nem megfelelő.
"Én amellett érvelek, hogy lesz sok kisbefektető aki alul fogja teljesíteni a piacot, de lesz sok akik meg felül, és, hogy ki hová tatozik az nem a véletlen műve"
Hogy ne a véletlen műve legyen, ahhoz bizonyított faktorokat kell következetesen követniük sok részvénnyel. Ezt nem tudod megtenni elég olcsón, mert sok részvény kell és drága a rebalance.
Ergó ha nagy mákod van, túlteljesíted. Néha. De nem 10 éven keresztül.
"Szerintem azt lenne helyes mondani, hogy ha nem rendelkezel több éves tapasztalattal és mélyebb ismeretekkel, akkor egyelőre csak figyelj, különben valószínűleg alul fogod teljesíteni a piacot."
Amit érdemes nézni részvényeknél, azt a faktorokból tudjuk. Nincs olyan, hogy te jobban érted, hogy hogyan kell választani részvényt. Az egész befektetési világ látja az összes céget, főleg a nagyokat és ez alapján árazza be. Nem túl sanszos, hogy te jobban fogod megítélni a részvények értékeltségét, főleg hogy alig van információd egy nagy hedgefundhoz mérten.
A véletlenszerűség meg ott jön be, hogy leginkább véletlen események mozgatják a cégek árfolyamát. Háború, Covid, vmi milliárdos megveszi az egész céget, meghülyül a vezérigazgató. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz richson #85758 üzenetére
"Én tulajdonképpen ezzel kapcsolatban vagyok szkeptikus"
Legyél, de szakirodalom ezt mondja. A sikeres befektetők teljesítményét többnyire vissza tudták vezetni faktorregresszióra (vagy a szerencsére). A portfóliók teljesítményét elég jól magyarázzák a sokfaktoros modellek.
"Vannak cégek amik egész egyszerűen túl illikvidek ahhoz, hogy nagy, teljesen professzionális szereplők kövessék. Volt példa rá, hogy egy hajós társaság részvényeiből jóval olcsóbban tudtam venni, mint a cég hajóinak értéke volt ócskavasként a cég EV-jához képest"
A kis cégeknél valószínűbben fordul elő félreárazás illetve alacsony likviditás.
"Vannak professzionális elemzők akik csapnivaló munkát végeznek"
Igen. És?
"Index fund tulajdonosként teljesen értelmetlenül lehetett bukni ezen az egyszerű technikai jellegű dolgon"
Nem ismerem ezt a sztorit.
Van erre bizonyíték, hogy a passzív alapok vitték fel mesterségesen az árát?
Érezhető méretű cég valamelyik indexen belül?
"A COVID kitörési után a befektetők egy része rossz Zoom részvényt vett meg. Tömegesen elnézték a cég nevét és egy másik, csődben lévő cég részvénye kezdett szárnyalni."
Mennyit nyertél az ügyön?
"Millió ilyen tökéletlenség van, most írtam négyet, de tudnék vagy 100 hasonlót mondani az elmúlt 15 évből.."
Nem tökéletesen hatékonyak a piacok, de elég jók ahhoz, hogy nehéz legyen megverni a piaci átlagot. Ha ezeket megtalálod és kihasználod, akkor ügyes vagy. -
ngaba
aktív tag
válasz richson #85758 üzenetére
Nem akarok állást foglalni a vitában, azért én is árnyaltabban látom a dolgokat, mint az itteni dogmák. (Ezzel szemben amit az 51/G kötvénnyel csinál a fél topic [engem is beleértve], az felér egy egyedi részvénnyel való spekulációval.)
"A COVID kitörési után a befektetők egy része rossz Zoom részvényt vett meg. Tömegesen elnézték a cég nevét és egy másik, csődben lévő cég részvénye kezdett szárnyalni."
Ezzel tulajdonképpen magad ellen érvelsz. Éppen ez a lényeg, hogy nem az számít, hogy "jó"-e az a cég, hanem hogy annak gondolja-e a maga racionális-irracionális módján a piac: Veszik vagy adják. Azt kell kitalálni, hogy mit fognak majd sokan vásárolni, és tök mindegy, hogy miért... Persze van osztalék is, de egyre kevésbé számít.Magánvélemény erről. Szerintem az egész részvénypiacnak a osztalék nagyságáról kellene szólnia (közelmúltbeli és jövőbeni dividend per share), és én úgy érzem, hogy ettől egyre inkább elszakadunk mesterségesen, és buborékszerű árfolyam-spekuláció az egész. (Persze, valahol a "nagy reményeket fűzünk a céghez" gondolat mögött az van, hogy majd egyszer nagy osztalékot kapunk. De egyre kevésbé érzem ezt.) A jegybankok annyira levitték a reálkamatokat, hogy az emberek nem tudják hová tenni a pénzüket, méregdrágán belevesznek olyan cégekbe, amik nem/alig fizetnek osztalékot. Maga a részvény mint instrumentum lesz egyre inkább tulipánhagyma. A kérdés, hogy kidurrantják-e valamikor.
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz richson #85761 üzenetére
Én is sok olyan példát tudok, amikor valami kevésbé likvid papír esetében a kisbefektetőnek jó lehetősége van, olyan ami az alapnak nincs. Csak az ezzel a gond, hogy ezeknek csak kis töredéke áll közel az arbitrázshoz, a nagyobb részével ugyanúgy lehet bukni, az alulértékelt hajós céggel is bukhatsz, hiába ér többet hulladéknak eladva a hajói, ettől még bármikor adósságba tudja verni magát a cég, vagy a menedzsemnt ki tudja lopni a hajókat, ha egy megbízhatatlan cégről van szó. Minél kisebb egy cég, annál több ilyen jellegű egyedi kockázat van. Nagyon sok kisbefektető egy ideig épp ezért nyereséges, mert megtalálja az ilyen lehetőségeket, aztán máskor meg lehet hogy nagyokat bukik ugyanilyeneken.
Egyébként korábban én is sokat fantáziáltam azon, amikor egy cég bekerül vagy kikerül az indexből, én is végignéztem olyat, mikor esett az adott részvény árfolyama, elért egy küszöböt, akkor kitették az indexekből, az alapok eladták, erre még többet esett, bőven a fundamentális értéke alá, aztán mikor onnan újra elérte a küszöböt, visszakerült az indexbe, az alapoknak meg be kellett belőle vásárolniuk, ami emelte az árfolyamot. Aki lekereskedte, az nyilván jól járt.
A gond ott van, hogy amellett, hogy ilyen is van, nagyon sok cég meg nem véletlenül esett annyit, hogy kikerüljön az indexből, és már sosem fog visszatérni, jó esetben kicsit lehet nyerni, mikor kiesik és eladják az alapok, de még ez sem biztos. Szóval ebben a stratégiában ugyanúgy benne van a bukás is. Amikor valami alulértékelt, annak van valami oka, és te mint kisbefektető nem jutsz másoknál több infóhoz, nem te egyedül elemzed, ha sokan jutnának ugyanarra a következtetésre, mint te, akkor már nem lenne alulértékelt. Persze sokszor bejön, aztán máskor meg nagyon nem és megégeted magad.
A passzív alapok szemszögéből meg mindez aprópénz, hiszen ha van egy 3000 részvényt tartó ETF, amiben szimplán piaci kapitalizáció alapján vannak súlyozva a részvények, akkor ez a ki-be kerülés csak a legkisebb súllyal szereplő részvényeket érinti. Hosszútávon meg jó, hogy így van, gondolj csak arra, hogy az eredeti Dow Jones komponensek mára teljesen lecserélődtek, miközben a cserékkel hosszútávon bőven infláció fölött hozott az index.
-
stingy2
senior tag
válasz richson #108094 üzenetére
1, Ha a TWS -ben írd be az első oszlopba, hogy us-t: [kép] majd kattintasz a Bond/Notes/Bills-re, akkor feljön ez: [kép] Itt felül kiválasztod, hogy "Bills", lenn a "Tradable" menüben pedig hogy "YES", és máris kiszűr egy csomó inaktív, vagy nem kereskedhető kötvényt. Legörgetsz az aljára, és kb ott leszenek a köv 1 hónap kincstárjegyei.
2, Januárban kiderül.[ Szerkesztve ]
INTJ
Új hozzászólás Aktív témák
- Crypto Trade
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Path of Exile (ARPG)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Építő/felújító topik
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest