-
GAMEPOD.hu
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Josh
tag
concret_hp:
Nem hiszem, hogy egyszerűsítened sikerült a problémát. Továbbá, szerintem a 4 elemű portfólió nem olyan bonyolult, hogy eloszlások kellenének hozzá. Te kiragadtál az egészből egy mondatot, és azon lovagolsz, én meg aki mondjuk ezeket tanulja, másképpen gondolja.Ha a 2 eleműnél megvannak a kellő adataim, és ki tudom számolni (mint ahogyan ki is számoltam), akkor a 4 eleműnél miért ne tudnám? Csak a 4 elemű kovarianciája, és korelációja kell, ebből lesz egy 4 ismeretlenes egyenlet, amiből 3 ismeretlenűt lehet csinálni, ezt lederiválni és kész.
Mert ha minden ilyesfajta elemzéshez eloszlásokkal kell számolni, akkor a 2 eleműnél miért nem kell?
stangli:
Ez a dolog technikai része, hogy hogyan állítom össze a portfóliómat a kockázat alapján, a másik része pedig, hogy milyen fundamentumokba fektetek. A legnagyobb gazd-i válság is elmúlt 4 év alatt, továbbá érvényesül a részvénypiacok hosszútávú trendje.[ Szerkesztve ]
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
Josh
tag
válasz stangli #2853 üzenetére
Hát mittudomén, én nem töltöttem le.... az egyik [link] befektetésekkel foglalkozó honlap e-mail tanfolyamán olvastam erről a progiról, és a rendszeres hírlevelükből derül ki, hogy hogyan is kell használni.
Ez nem a reklám helye....
[ Szerkesztve ]
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
animatrix11
őstag
Szerintem ezzel a témával nem kell szenvedni, mindenki akinek van félretett pénze menjen be a parlamentbe és össza szét a politikusok között
úgyis oda kerül előbb-utóbb, igy csak meggyorsítjuk a folyamatotHardvert vásárolok nagy tételben is!!! Elérhetőség: 18. kerületben.
-
stangli
senior tag
válasz animatrix11 #2857 üzenetére
ne-e adjam a fizetésemet nekik?
Josh: én most tanulom a technikai elemzést... kíváncsi vagyok mit sikerül összehozni de ahogy mondják a szakemberek akik ezzel foglalkoznak, napi szinten figyelik a tőzsdét adják veszik a papírokat, elméletileg (szerintem) de gyakorlatilag is kilehet olvasni, hogy mikor fog nagyobbat esni a részvény ára, illetve azt is mikor fog nagyot ugrani felfele... kíváncsian várom az ehhez hasonló tapasztalatot... de abban is megerősítettek, hogy minimum egy fél év szükségeltetik ahhoz, hogy csípőből vágja valaki az ilyen elemzéseket
-
Josh
tag
válasz stangli #2858 üzenetére
A portfolio.hu kiadott egy kis füzetet a technikai elemzésről, kb. 2500 Ft-ba kerül 40 oldalas, abban sok minden leírnak a technikai elemzésről.
A részvények elemzéséhez a technikai elemzésen kívül még hozzájön a fundamentális, a trendelemzés, és a makrokörnyezeti hatások elemzése, és ha ezt a 4 dolgot kielemezted, akkor még mindig nem kalkuláltál a véletlennel, és az emberi természettel, amik egy részvény árát alakítják.
Ja igen, a technikai elemezésről még annyit, hogy sok benne a szubjektív elem, tehát egy grafikont többféleképpen lehet értelmezni.
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
stangli
senior tag
Jó most azért nem tudod 100%-an kivédeni magad az árfolyam növekedéstől, hisz bármennyire is azt olvasod ki az elemzésedből, hogy na itt lehet egy óriási növekedésre számítani bevásárolsz és egy nagyobb tőke úgy megmozgatja a piacot, hogy esni fog az árfolyam... és pl várnod kell x hétig a legjobb esetben a legrosszabban meg x hónapig, hogy ki tudj szállni veszteség nélkül...
ahogy látom te nagyon biztosra akarsz menni, de nem biztos hogy mindig bejön ez a biztonság... mert az alapoknál a hosszú táv miatt ki lehet számolni (úgy ahogy de azt sem pontosan) de a részvény kereskedésnél annyira már nem lehet biztosra menni, és minden ehhez hasonló tényezőt számításba venni majdnem lehetetlen... szerintem...
-
concret_hp
addikt
ki mondta, hogy 2 elemnél nem kell nem lehet csak úgy hasraütésre alkalmazni ami épp szembe jön
mégis mennyi (hány évnyi) adatod van? 5-10-20 év? ez szerinted szigorúan elméleti szempontból nézve elegendő?
mondd el légyszíves, ha megvannak a kellő adataid, mennyi mondjuk a B és a D közti korrelációs együtthatóvagy fullba vagy sehogy :D
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2862 üzenetére
Hogy, ki mondta, hogy 2 elemnél nem kell? Harry Markowitz, nóbel díjas (1990) közgazdász. Szerintem ő már csak tudja. Vagy talán téved?
Ja igen, azért, hogy az iskolában meg tudsz oldani val. számból hibátlan feladatokat, az még nem jelenti egyből azt, hogy értesz a portfolióelemzéshez.5 évnyi adatom van.
B és D közötti korelációs együttható: 0,25987843980320520340696404481378 egész pontosan. Nem szivatás, tényleg kiszámoltam.
Amúgy mesélj már egy kicsit magadról, mégis mi alapján osztod itt az észt mindenkinek? Vagy talán személyesen Warren Buffet-hez van szerencsém?
[ Szerkesztve ]
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2863 üzenetére
Bár nem nekem szegezted a kérdést, de egy dolgot kérnék tőled.
Fogalmazd meg a saját szavaiddal, hogy mit jelent az a kifejezés, hogy technikai elemzés. Ha ezzel a fogalommal tisztában van, akkor egész biztosan nem fogsz butaságokat kérdezni.
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
concret_hp
addikt
ha pontosan (mondjuk napra pontosan) meg lehetne mondani, hogy melyik részvény fog nagyot erősödni vagy gyengülni, akkor mi történne?
tfh mondjuk az befektetők 1/10-e végez technikai elemzést. akkor a befektetők 1/10-e napra pontosan tudná, mi fog történni. tfh mondjuk január 5-én rájönnek, hogy 15-én nagyot fog esni egy X részvény ára. vajon nem adnák el még az esés előtt (lehetőleg minél előbb)? vajon a megjelenő túlkínálat nem okozna azonnali esést?
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2867 üzenetére
Kovariancia BD = (rB - E(r) B ) + (rD - E(r) D )
(Az E(r) az adott kockázathoz tartozó átlagos hozam)
Koreláció BD = Kovariancia BD/ KockázatB * KockázatD
Még mindig nem vagy tisztában a technikai elemzés lényegével. Ez nem jóslás. Olvass egy kicsit utána...
Ja igen, szerinted akik nagyban játszanak, azok nem adják el a részvényeiket még az esés előtt?
[ Szerkesztve ]
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
concret_hp
addikt
hm felénk ezt úgy tanították, hogy
cov(B,D)= E[(B-EB)(D-ED)]valóban a technikai elemzés nem jóslás. többnyire viszont nem lehet nagyot kaszálni vele, t mivel mindenki más is elvégzi az elemzést, így mindenki tudja, hogy mi várható
erre annyit mondok, hogy nem lehet minden esésre felkészülni előre
és ha mindenki elad az esés előtt, akkor vajon ki vesz esés előtt? ugye nem sokan? ez vajon az árfolyamok milyen irányú elmozdulását eredményezi?
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2869 üzenetére
Bocs, ott valóban szorzásjel van, nem összeadás....
De a technikai elemzésen kívül más elemzést is elvégeznek, butaság is lenne, csupán erre az egyre alapozni a döntéseket.
Persze, hogy nem lehet minden esésre felkészülni előre, de az esések valószínűségét előre lehet jelezni.
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2871 üzenetére
Ugyanennyi, a számítást jól végeztem el, csak a képletet ide már rosszul írtam le.
[ Szerkesztve ]
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
concret_hp
addikt
hogyan helyettesítesz be a képletbe? ez a kérdés. mert nem írhatod be simán a szórásokat, hacsak nem feltételezel függetlenséget, ami nyílvánvalóan nem teljesül. erre próbálok rávilágítani 1 ideje.
másik kérdésre visszatérve: szerinted 5 évnyi adat elegendő ilyen jellegű számításokhoz? sacc/kb. jellegűhöz nyílván elég, de akkor már egyszerűsíthetted volna a modellt is
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2873 üzenetére
Ekkora időtávnál már érvényesül a piacok hosszú távú trendje.....
Én csak annyit kértem, hogy mi legyen a helyes arány a 12,5%-os hozamhoz, erre mindenféle marhaságokkal piszkálsz, amik engem egyátalán nem érdekelnek.
Ha Markowitz-nak jó volt így, akkor nekem is jó lesz. Kértem egy helyes arányt, nem kaptam meg, a sok okoskodásból nem kérek, ennyi, téma be van fejezve.
Nem rávilágítani kell a dolgokra, mert ez már okoskodás-kukacoskodás, ezzel nem a hozzáértésedet bizonyítod, hanem kiragadtál az egészből 1 részt és azon lovagolsz már mióta, ahelyett, hogy belátnád, ez nem a te területed, és kész.
Befejeztem.
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2875 üzenetére
Sehol nem vette figyelembe, az elméletének az ellenzői lovagolnak az eloszlásokon.
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2877 üzenetére
A pofátlanságból talán vissza kellene venni, meg a másik szavainak a kiforgatásából. Ugyan már ne legyél ilyen gyerekes.....
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
concret_hp
addikt
ó nem gondoltam, hogy ennyire fájni fog a szembesülés azzal, hogy nem vagy tisztában alapvető dolgokkal
azt mondd légyszíves, hogy a Markovitz féle elméletben van-e szerepe annak, hogy mekkora 2 értékpapír kovarianciája/korrelációja? ha jól értelmezem szavaidat, azt állítod, hogy nincs.
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2879 üzenetére
Igazából az a kettőnkben a hasonlóság, hogy egyikünk sem tudta megmondani a képletet, de te ugyanakkor felvágsz arra, hogy milyen penge vagy az eloszlásokban. Amúgy van egy tippem, hogyha én nem vetem fel ezt a problémát, továbbra is gőzöd sem lenne az egészről.
Természetesen van szerepe a kovarianciának, de az eloszlásoknak nincs.
De ha már ilyen okos vagy, akkor mondd meg a megfelelő arányokat, ha nem tudod, akkor ezek szerint ez csak arra volt jó, hogy itt vagánykodj?
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
stangli
senior tag
válasz concret_hp #2863 üzenetére
ha lehetne tudni előre, hogy holnap esni fog a részvény ára, szerinted nem esne azonnal ?
Nem, mert a nagytőke először vásárol kis áron... majd rázúdítja a tudatlanokra, akik megveszik nagy áron... oszt buknak egy jó nagyot... képletesen lerövidítve...
-
concret_hp
addikt
nos látom megértési szinted kellően alacsony ahhoz, hogy képtelen légy megérteni lehetetlen dolgot szeretnél, de azért leírom, hátha:
- van pár várható értéked meg szórásod. (valójában nem is, mert ezek múltbeli adatok és ugyebár 5 adat az még enyhén szólva sem kellő nagyságú minta, de ezt akár figyelmen kívül is hagyhatjuk)
- ezek alapján akarsz optimális portfóliót összeállítani, Markovitz módszerével.
- Markovitz féle portfólió elmélet számol a kovarianciával.
- te a kovarianciáról semmit nem tudsz. az eloszlásokról sem, melyekből esetleg következtetni lehetne a kovarianciára.- szerinted lehetséges amit szeretnél?
van egy tippem, hogy ha te nem is létezel akkor is tisztában lennék alapvető valszámmal és akkor is hallgattam volna erről egy tárgyat, ha te nem hozod fel a témát, de lehet hogy tévedek
vagy fullba vagy sehogy :D
-
stangli
senior tag
értem Én... te alapokba akarsz fektetni, 12,5%-ot elakarsz érni... Én részvényekbe kezdek befektetni, jövő év elejétől... (remélem, hogy össze is jőn) ... nem mondom, azt hogy nem fogok bukni, mert mindenkinek megvan a saját tanulópénze... de te mérget nem vehetsz arra, hogy 12,5%-os hozam tutira kifog neked jönni... mi van akkor, hogyha 12,39% lesz? vered a fejed a falba?
-
Josh
tag
válasz concret_hp #2883 üzenetére
Na ez az amiről beszéltem. Kiforgatod a másik szavait, én meg lusta vagyok neked mesélni a portfólióelemzésről, ezért nem értjük meg egymást.
Suszter maradjon a kaptafánál.....
Az én generációm már nem drogozik. Direktbe stimulálják az agyhullámokat.
-
stangli
senior tag
válasz concret_hp #2884 üzenetére
mi az hogy a nagytőke először vásárol kis áron? miért venne bármit, ami tovább fog esni?
Most akkor mondok egy példát, szerinted FHB részvényt hol érdemes venni? 2055 Ft-nál (2007-10-19)? vagy 1650 Ft (2007-11-21)? vagy a mai árfolyamon 1953 FT-on (2007-12-21)... megjegyzem a tegnapi árfolyam 1699 FT (2007-12-20).
Te mikor vettél volna? Én pl 1600-1700 Ft-os tartomány között... de a te megnyilvánulásaidból kiolvasva Te a mai áron vennél 1953-ért...
[ Szerkesztve ]
-
stangli
senior tag
válasz concret_hp #2889 üzenetére
esés után mindenki vesz, ha nem számít további esésre nem?
Ezzel a mondatoddal, saját magadnak mondasz ellen
Ha nem vennéd észre "mi az hogy a nagytőke először vásárol kis áron? miért venne bármit, ami tovább fog esni?" ennek a mondatnak az ellentéte
-
concret_hp
addikt
válasz stangli #2890 üzenetére
úgy értelmeztem a mondatodat, hogy amint elkezd esni az árfolyam, abban a pillanatban. ezért is tartottam furcsának
nyílván akinek nem gond hogy esetleg 1-2 évet áll a pénze a papírban, annak megéri bevásárolni egy nagyobb eséskor.
én úgy tudom, hogy a technikai elemzés, mivel mindenki megcsinálja (a nehogy lemaradjak valamiről elv alapján) , gyakorlatilag senki számára nem szolgáltat olyna információt, amihez bárki más ne juthatna hozzá. emiatt egy várható esés előtt nem akar senki bevásárolni az adott részvényből, hiszen esés előtt senkinek nem éri meg venni, viszont sokan adnák el a részvényüket. ez pedig az árfolyamok eséséhez vezet, még a predikált időpont előtt
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
tiv83us
veterán
válasz motorola v3 #2881 üzenetére
Ha nincsen ertelmesebb hozzaszolni valod a temahoz, szerintem inkabb tartsd meg magadnak. /Ezt most csak mint user mondom, nem mint moderator/.
Always Outnumbered, Never Outgunned
-
stangli
senior tag
válasz concret_hp #2891 üzenetére
akkor ezek szerint félre értelmeztük egymást... nem az esés pillanatában kell venni hanem amint leült a vihar akkor körülnézni... ésaszondani aszta qrva ez meredek volt... elemezni, hogy fog-e az elkövetkező időben nőni, mekkora időtávban gondolkodsz, hogy vissza kuszik-e az árfolyam arra a szintre ahonnét leesett, vagy tovább is fog esni vagy talán felfele fog menni... én valahogy így gondoltam... egyáltalán nem arra hogy most 100 ft-ról elkezdett esni 80ért még veszek oszt megáll valahol 10ft-nál... hisz... valahol csak elkezd stagnálni azaz árfolyam... és mielőtt belekötnél nem egy fix árfolyamra gondolok, hanem pölö 20-30ft közti sávra... de nem a végtelenségig fog ebben a sávban stagnálni hisz egy bizonyos idő után csak elkezd vissza kúszni az esés előtti árfolyamra...
-
attiati
veterán
srácok, ki az aki gyakorlatban is vett már részvényt?
concret_hp szerintem tudja mit beszél...
Amúgy ha már elméletekről van szó, akkor a tőkepiacok gyenge hatékonysága azt jelenti, hogy minden múltbeli információ beépült már az árakba, így technikai elemzéssel (múltbeli adatok feldolgozásával) nem érhető el többletprofit hosszútávon.
Tehát technikai elemzés a tőkepiacoknak még a gyenge hatékonyságát sem feltételezi.
Ha lenne egyáltalán bármilyen recept, ami akár 51%-ban is előrejelzi a piac mozgását teljes biztonsággal, akkor meghalna a tőzsde, mert mindenki azt a módszert alkalmazná, és nem lenne aki vételi jelzés esetén eladni akarna. röviden ennyi...
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz stangli #2882 üzenetére
ahhoz képest, hogy nem tőzsdézel...
az intézményi tőkének nincs túlzottan lehetősége elkapni a piac alját vagy tetejét, mert a nagymennyiségű tőkére hirtelen nem talál vevőt/eladót, így önmagában piacmozgató (árfelhajtó, vagy áresést gerjesztő) hatása lenne
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz stangli #2896 üzenetére
egy látszólag egyszerű kérdés...
otp merre megy fél év múlva?
Mikor majd pénzed lesz benne, hogy döntesz egy 5%-os napi esésben?
az 50.000 ft egy nap alatt 1 millió forint esetén...
Hajlandó leszel eladni kis bukóval? Vagy jó lehetőségnek látod, és még ráveszel?
Ha emelkedik 10%-ot, eladod? Utánna azzal a pénzzel mit csinálsz? Visszaveszed majd alacsonyabban? És ha tovább emelkedik mégis? Visszaveszed magasabban?
Kire fogsz hallgatni? Magadra? Másokra? Újságcikkekre? Elemzőkre? Grafikonokra?pár egyszerű kérdés
-
concret_hp
addikt
arról nem tud valaki valamit, hogy amit a tőzsdén jegyeznek aranyt ill. ezüstöt. abból van olyan, hoyg veszek, mittomén 100 uncia ezüstöt és ahhoz valahogy hozzá is jutok?
vagy fullba vagy sehogy :D