Új hozzászólás Aktív témák
-
őstag
Bátyám a CEU-n csinált meg egy MBA-t ösztöndíjjal. Röhögve elvégezte, de az ösztöndíj egyik kikötése volt, hogy mellette nem lehet hivatalos munkája. Amit korábban is írtak, nagyjából a kapcsolatépítésre jó és kb. ennyi.
Bocsánat, MA-t végzett..
[ Szerkesztve ]
"Less but better" - Dieter Rams
-
Jhonny06
veterán
"De ami miatt az egész abszurd és ami miatt sokan nem látják a lényeget a cikkben, hogy még pesti átlaghoz képest többszörös fizetéssel is igen komoly terheket kell felvállalni, hogy egy budai kerületben vehess egy nem lepukkant lakást"
Milyen komoly terheket? Még ha 0ft is a félretett pénzük (amit kétlek, ilyen fizetéssel), akkor is 2 év alatt egy komoly önerőnyi összeget el tudnak tenni, majd lazán tudják fizetni a hitelt, biztonsággal. Szerinted hányan mondhatják manapság, hogy 500k-juk marad hónap végére? Ez kb. az 1%, vagy az se. Ennek a feléből is kényelmesen lehet lakást venni.
Itt inkább az a probléma, hogy sokan azt feltételezik, hogy nekik jár a saját lakás a húszas éveik végén. Nem jár. És nem csak nálunk, máshol se.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
"Két, húszas évei végén járó senior programozó pár kényelmesen félrerak félmilliót."
Azért ennyire beszűkültek ne legyünk már könyörgöm.
A senior programozói pár hány százalékát teszi ki az itthoni pároknak,illetve maguk a fejlesztők hány százalékát teszik ki az itthoni munkavállalóknak.
Mennyit ,0,2%-ot?
Azért nem ártana ha kicsit kidugnád a fejed a virtuális buborékból,és észrevennéd,hogy a "programozói pár" nagyon finoman szólva sem reprezentálja a magyar átlagot, maga a jövedelem terén sem.
500 ezret félrerakni,hol élsz te ember?
Az emberek,párok nagyobbik része örül,ha a számláit kifizeti időben,nem,hogy fél millát félrerakni.
S akkor még nem is kell valami eldugott vidéki településre gondolni.Szóval jó lenne ,ha egy igen szűk pátriárka jövedelmi helyzetét nem extrapolálnánk az egész társadalomra.Csak sajnos ezt vannak páran akik jómódjukban elfelejtik.
Igazából ez lenne a lényeg.
Üdv.
[ Szerkesztve ]
-
Romeo619
senior tag
válasz HoTDoG #10234 üzenetére
Erre jó példa az én esetem is. 4 évig IT szektorban dolgoztam, most pedig jó eséllyel pályázom egy termék menedzserre ahol a cég software dolgaival kellene foglalkozni az ügyfeleknél. Soha nem gondoltam volna, hogy négy év múlva amit salesben töltöttem el, hasznát veszem később a kettő kombójának
-
kexksz
addikt
válasz HoTDoG #10548 üzenetére
Ez forditva is igaz. Nekunk is direkt fix 1 eves szerzodeseink vannak, elejen megegyeztunk hogy igazodunk a piachoz. Tavaly emelkedett az egesz, szoval iden tobbet fizetek, ha csokkenne meg lentebb vennenk, ez igy korrekt. Amelyik tulajnak meg nincs ehhez hajlandosaga, vagy ugy gondolja ez csak felfele mukodik oda meg nem megy az ember.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
-
addikt
válasz HoTDoG #11554 üzenetére
Az összes bank infrája nem 10, hanem 30 éves lemaradásban van a maga IBM mainframe-jeivel. De érdemes esetleg rákeresned arra is, hogy a repülőjegyek foglalását milyen core rendszerek intézik, meg fogsz lepődni! Az ok mégsem csak pénzügyi, sőt! Sokan nekiugrottak már a cserének, rengeteg pénzt elégettek, mégsem sikerült. Ez mutatja, hogy csupán pénzzel nem lehet egy jól bevált ökoszisztémát lecserélni.
Egyébként nem tudom, hogy milyen globális következtetést lehet levonni egy kis ország kis szektorának IT költéseiből, de vélelmezem, hogy nem sokat.
(#11555) ASSMA
Az IT munkaerőhiány globális jelenség.
[ Szerkesztve ]
-
X Factor
addikt
válasz HoTDoG #11554 üzenetére
Itt már emlitették a banki IBM mainframeket,de egy kis adalék.
Meetup-ról ismerek egy arcot IBM AS/400-as rendszerekekkel foglalkozik közel 20 éve, nálam is kb ennyivel idősebb. Vele beszélgettem erről, h. ahol én viszem az IT-t, ha már vmi 3-4 éves, hiába teszi a dolgát, már izzik a kezem, hogy mire lehetne cserélni/upgradelni, adott feladatra van-e már jobb tech megközelités.
Aztán mindig megmagyazárta, h. náluk ez miért jó, én meg igy legyintettem, h. "öreg róka, no ő se akart újat tanulni, egy vmihez ért, aztán inkább életben tartja, csak h. függjenek tőle" Aztán utána olvastam, hogy miért is van, ez, mennyi helyen van ez, illetve megtudtam mennyit keres.
Azóta én se úgy látom, h. jaj a bankok levannak maradva, egyszerűen bevált és tényleg volt már több próbálkozás, de nem igazán sikerült átállni.
Make things work
-
djgeg
őstag
válasz HoTDoG #11559 üzenetére
"Revolut-nál mainframe-t "
A Revolut csak egy startup (fintech nek talán mondhatjuk) ami egy meglévő bank (UK Lloyds )szolgáltatásait használja csak.
Ezek mellet banki területen melózok van azért rálátásom. Pl akinek melózok nem hülye már évek óta figyelemmel kíséri a fintech trendeket, parázik is tőlük és egyébként fejleszt mint állat. Persze lasabban megy neki. Amúgy pont azon gondolkoznak mint idehaza az OTP már meglépett, hogy kiszervezik egy leányvállalatba az "innovatív" részleget amely mint egy third party használja majd csak a banki rendszereket.Mindezek mellet emlékszem még ismerősökre 2008 után. Mindenhól dőltek be a projektek stb. Volt visszaesés és rengeteg fejleszétés állt le, de hű de nagy cost cut nem ment az IT kárára inkább mindenki nézte, hogy hol lehet spórolni. Ezekből a új dolgok fejlesztése volt az első anno.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
veterán
-
kraftxld
nagyúr
válasz HoTDoG #12053 üzenetére
Én az Új-Zélandi cégnek dolgoztam távolról amíg Mo-on voltunk. Leginkább üzemeltetés, tervezés, O365 témakörben. Meg egy amcsi cégnek is maszekolok úgyhogy igazi 0-24.
- A pénz tényleg jó volt Mo-on, de azért rendesen pörgött ott is. Meg elment egy szép összeg az oda-vissza utazásra, és mivel 4 fős családról van szó...
- Amit senki nem ír be az az időzóna különbségek. Ha beraknak egy meetinget vagy demót az ügyféllel hajnal 3-ra, így jártál.
- Szintén az időzóna eltérés miatt a hétvégék eléggé szopásba mennek át állandó jet lag-el. Sokszor volt olyan, hogy hopp, elment a vasárnap erre arra, este 8 van, 1 óra mulva dolgozni kell reggel 5-ig aztán aludni még nem sikerült.
- A szocializáció része is pozitívabb meg negatívabb, távolról sokkal hatékonyabb voltam mert nem basztattak minden hülyeséggel. De a végére hiányzott a face to face kapcsolat, meg nagyon sok ügyféllel sokkal könnyebb személyesen tervezni. Leginkább ha új project indul, akikkel már régebb óta együtt dolgoztam nem volt ilyen gond.
- A kajálásra nagyon figyelni kell, mert este azért nem az igazi állandóan zsírosat tolni.
- A kollegák elég hamar ráálltak arra, hogy "hú de jó, amikor nálunk este van nálatok nappal, ezt meg ezt csináld már meg mikor az ügyfeleknek jó".
- Alulértékeltem a mellettem lévő szobában lévő ágy csábító erejét hajnal 4-kor| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'
-
nagyúr
válasz HoTDoG #12053 üzenetére
Nálunk kéthavonta van személyes találkozó (3 nap). Őszintén szólva ha épp minden jól megy, akkor szuper a távmunka, ha pl. konfliktus van, akkor nehéz, mert emailben, cseten és telefonban sokkal nehezebb érzelmi szituációt megoldani.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
kispx
addikt
válasz HoTDoG #12339 üzenetére
> "Most pedig - még - azt az időszakot éljük, amikor a munkavállalók "diktálhatnak" és írhatják a trendeket."
Ez leginkább Budapestre vonatkozik. Vidéken a munkáltatók még mindig az örülj, hogy dolgozhatsz hozzáállást képviselik. Itt nem nagyon van verseny. Hiába van Debrecenben 3 szoftverfejlesztő multi is, nincs bérverseny közöttük. (Az egyik pedig "olcsón gyakornokokkal" hozzáállást képviseli.).
Errefelé mintha nem lenne hiány programozókból. Jelenleg nálunk még egy hirdetés sem ment ki, hogy pótoljuk az elment embereket.
Én most tápolom magamat webfejlesztés terén, vagy Budapestre költözés vagy valami jó távmunka reményében. -
gygabor88
tag
válasz HoTDoG #12339 üzenetére
Szeged nagyon nem Budapest munkaelehetőségek szempontjából. Kijön valaki az egyetemről és szembesül vele, hogy azért nem lehet minden sarkon IT céget találni Szegeden. Ezután felméri reálisan, hogy ő igazából csak egy programnyelvhez ért junior szinten és így hipp-hopp leszűkült a cég lista kb 3-ra, amiből mondjuk 2 hajlandó juniort felvenni. Közben meg nem csak ő akar ezen a területen dolgozni a 250 fős éfvolyamról.
[ Szerkesztve ]
-
OPiiPO
addikt
válasz HoTDoG #12580 üzenetére
Milyen terület, szint, stb. amire kerestek?
Pedig szerintem így van, a profession jelentősége elhanyagolható az IT ágazatban (ámbár a minap a HR-en még láttam kifüggesztve egy cimkét a profession áraival). A komolyan vehető, EU szinten munkaképes magyar munkaerőt a mi területünkön angol ügynökségen keresztül keressük a LinkedIn-en vissza Magyaországra.[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Revolit
senior tag
válasz HoTDoG #14200 üzenetére
Ha mar WC tema, dolgoztam Amerikaban tobb irodaban is a Bay area-ban, es olyan wecek vannak, hogy meg a fal kozt is res van a wece bodejanal, a csempe meg tukrozodik, es mikozben a piszoarban konnyitesz magadon, pont a masik segget latod ahogy ul a wecen... Nagyon high tech Szilicium volgy erzesem volt mit ne mondjak...
-
Jhonny06
veterán
válasz HoTDoG #14200 üzenetére
Az a kedvencem, amikor az A+++os irodaház, de annyit nem tudnak megcsinálni, hogy a WC-t teljesen befalazzák, hogy legyen az embernek valami privát szférája. Ehelyett fél méterre ültök egymástól a budin, amit egy 1m magas műanyag lap választ el és hallod, majd szagolod a cuccot.
-
Kobe
veterán
válasz HoTDoG #14907 üzenetére
Azert egy exxon / bp ssc vezetese es egy t-systems fele (bkv projekt arnyekatol terhes) menedzsment kozott is eles tores van
Az elobbi ssc-kkel van par evnyi tapasztalatom, es mentalitasban eleg mas (elobb vinnek el sz egesz tobbezer dolgozos irodat masik orszagba, minthogy bsrmilyen mutyigyanis, vagy kormanykozeli ugy kozelebe keveredjenek) -
Jhonny06
veterán
válasz HoTDoG #14907 üzenetére
Itt nem az a fő kérdés, hogy ki vezeti a céget. Szerintem az önmagában senkit nem érdekel, hogy Lőrinc papa a tulaj. Pl. egy Morgan Stanley-nél etikailag ezerszer gázabb dolgozni, ha azt nézed, hogy hány embert tettek tönkre a bankok.. inkább az a kérdés, hogy szakmailag mi lesz azzal, aki ott dolgozik. Mennyire építik lesz/szabdalják szét a céget, stb.
[ Szerkesztve ]
-
htomi85
tag
válasz HoTDoG #14907 üzenetére
Semmi politika nincs ebben.
Ha egy állásra egynél több alkalmas jelentkező van és te kaptad meg, akkor nem boldognak kell lenni hanem szomorúnak. Balek vagy ugyanis, mert te voltál a legolcsóbb.
A racionális munkavállalói magatartás az lenne, hogy a 3 hónap próbaidő letelte után az ember már keresi a következő állást.
A tőkésnek olcsóbb munka kell, a munkásnak meg több bér. Ez egy ilyen játék. No hard feelings. -
Kobe
veterán
válasz HoTDoG #14912 üzenetére
Szerintem nem beszelunk el. A ceg alaptevekenysege egy multicegnel pont kvara nem nyom semmit a latba. Egy multinal olyan tavol vagy a kulfoldi top managementtol, hogy akkor sem randitanal vallat, ha a CEO - nak veszelyeztetett balnafajok levadaszasa lenne a hobbija.
Egy AP/AR analyst, akinek a kifizetett, kiallitott szamlak darabszama a KPI-a, nem szt fogja nezni milyen ceglogo van a papiron, hanem hogy kijott a papir a nyomtatobol, es kb ennyi.De egy SSC-t vezeto, amcsibol ideszakajtott lead country manager is olyan tavol van a kinti top menedzsmenttol, mint mako jeruzsalemtol es ugy vagja oltonybe / haptakba magat amikor valami topmanager szokoevente egyszer idejon az orszagba, mint sz*rospista jezuskrisztus nevenapjan.
Ezeknek a cegeknek van 3-4 db KPI-a, amit a kinti anysceg fele kell kozvetiteni, a tobbi le van tojva: 1, ne tunj fel negativ szinben a hirekben 2, csinalj mindent legalisan, bejelntve (foleg HR dolgok) 3, maradj koltsegszinten belul
4, get shit done - koltsegszinten belulA tobbi nem szamit. Egyreszt magyar ember SSC vezeto szintig nem fog jutni, ergo mutyi kilove. Masreszt az amcsit nem erdekli, mert nincs a KPI-ban barmi egyeb 'okossag', amugy meg eleg messze van a tuztol (a nagy nemzrzkozi bizniszeket nem egy SSC mgr fogja kotni, elhiheted), magyar viszonylatban, mertekkel megvesztegetni egy tozsgyokeres amcsi kontrollert meg.... Sztem korberohogne az osszeg lattan, nem tudnal olyat mondani ami miatt lemondana az otthoni legalis bankszamla kenyelmerol
Ha meg megis akad egy ugyeskedo kulfoldi, akkor valoszinuleg az egesz SSC egyik alap KPI-a csorbul (anyaceg jo hirneve), ergo lehet olyan helyre vinni az egeszet szorostul borostul ahol nagyobb a bizalomNa ez egy kormanykozeli oligarcha altal tulajdobolt stromanos msgyaros kozpenzlapatolos cegnel nem tudom hogy lenne / lehetne ennyi oldalrol lefedezve
[ Szerkesztve ]
-
Madwe
nagyúr
válasz HoTDoG #16197 üzenetére
Nyilván mukáltatói oldalról is hibás, onnan is pusholják, de ha visszaolvasol pont h azt írtam h nálam az bicskanyitogató h a megkeresések nagyja már eleve egy munkavállalói s egy katás áraánlattal érkezik.
Nem értek egyet ezzel a dögöljön meg a szomszéd tehene dologgal: miért baj az, h ha valaki elvárja, h azonos esetben (értsd alkalmazotti munkáknál) azonos terheket viseljen az ember a KÖZügyekben? nem egy kicsit a másik oldal a necces, mondván szarok én mindenkire, hülye aki adózik, én kiskapukat keresek és kibújok alóla? szerintem ez az a mentalitás, ami bicskanyitogató s amiatt ott tart az ország ahol
A valódi vállalkozókkal továbbra sincs bajom h katáznak, bár a fix rögzített összeggel nem értek egyet, de elfogadom. -
axioma
veterán
válasz HoTDoG #16401 üzenetére
En erre a felutesre valaszoltam, csak nem emeltem ki: "Pedig sajnos mindenhol ez megy.". Ha mindenhol, akkor nalunk is...
Igen, tudom, hogy nem engem akart megtamadni ezzel, de pont ez a baj, hogy nem erzik az emberek (pasik), hogy pont ok generaljak ilyen mondatokkal az eloiteleteket.
Az afro holgy meg kirakhato, nagyon szepen el lehet valasztani, hogy mikor szol a kisebbsegerol es mikor nem a panasz. -
instantwater
addikt
válasz HoTDoG #16522 üzenetére
Nem értem.
Ha fizeti az otthoni TBt, ellátják ingyen, ha nem, akkor vagy ő vagy az adott országbeli biztisítója kapja a számlát.
Tehát aki haza megy szülni és gyógyulni az bizony magánban megy, és fizet mint a katonatiszt.
Mi ezzel a baj? Neked 0 Ft adódba kerülnek ezek.
A svájci kollégád pedig mivel EUn kívül él, fizethet otthon is TBt, amire ingyen ellátják.
Ezzel mi a baj?[ Szerkesztve ]
-
Mercutio_
félisten
válasz HoTDoG #16735 üzenetére
Talán pont Revolutnál arra figyelni kell, hogy "beküldés" bárhonnan mehet, de kiutalásnál blokkolhatják a számlát, és kérhetnek különböző igazolásokat, de ezt majd az adott megoldás topicjában biztos kifejtik pontosabban.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
GeeForGolf
junior tag
válasz HoTDoG #19856 üzenetére
szépen leírtad, h mit kéne csinálnia a PM-nek, az én általános tapasztalatom ezzel szemben az, h a PM legtöbbször hülyén néz, h miért nincs kész vmi/miért nem lehet megcsinálni 2 nap alatt többheti munkát, tech skill-ek zéró, sokszor a soft skill-ek is. ezzel szemben mondjuk itt vagyok én, akinek van soft skill-es, meg hard skill-es diplomája és tapasztalata is. oké, ez valóban nem egy általános életút.
-
veterán
válasz HoTDoG #20398 üzenetére
ez nagyon egyéni. én gondolkodás nélkül mennék, még úgy is, hogy sosem voltam a nordic régióban sem, de a hegyeket, havat imádom, ez egy igazán minőségi ugrás lenne az életemben. persze anyagilag nem biztos, hogy jobban járnék, de ezt megint meg kell számolni neked is.
ha tetszik és hosszabbítotok, vagy találsz más munkát a szerződés lejárta után, ez tippre nem lesz nehéz, az a gyereknek is szuper lehet, hogy olyan helyen jár majd oviba, ahol nem üldözik az angol nyelv oktatását, és a játékidő felét nem a hittan tölti ki.
én nyáron egy németországi pozit mondtam vissza, ott sok minden bejátszott, de ha a paraméterek közül csak a likáción lehetett volna változtatni (mondjuk stuttgart vagy ulm berlin helyett), akkor mentem volna azonnal.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
djgeg
őstag
válasz HoTDoG #20398 üzenetére
Engem is betaláltak egy ilyen "EU-s intézmény"-es pozival szintén 500 EUR/nap. A Gond azzal van, hogy ha ki kell költözni akkor kint is fogsz adózni. Nincs teljes képem a kinti adóügyi jogszabályokról de bármit találtam eléggé szar (minimum 30-40% adó alsó hangon, plusz minden macera....) és így nekem nem éri meg, mert nagyságrendileg ugyan oda jövök ki éves bevételben mint itthon, miközben minden 2-3x drágább.
Nehéz adóoptimalizálni amikor eléggé tiszta, munkavégzés helye számít meg x napot hol töltöd.
Azzal nincs baj, hogy contractort keresnek, csak ne ennyiért, amikor onsite story, legyen remote (Főleg most basszus... még egy dolog amiért felejtős, pont most költözzek ki Januártól??? Are you F@ck]& kiding with me?).
Cseszheted az adóoptimalizációt ha ki kell költözni, ezt le is írtam annak aki felkeresett, de nem értette.... ennyit erről a poziról.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
DanielLong
senior tag
-
axioma
veterán
válasz HoTDoG #20401 üzenetére
angol ovi uldozes kb. 2-3 honapos hir, Mo-on nem lehet semmi nyelvoktatast az ovi nevebe es/vagy programjaba, marketingjebe tenni kiveve a helyi nemzetisegeknek szolo oviknal azok nyelvek, az angol igy nem lehetseges - elvileg nem a szablay valtozott csak meglevo szabalyt elkezdtek igy ertelmezni/komolyan venni es buntetni
-
Wlac
Ármester
válasz HoTDoG #20511 üzenetére
Sajnos nagyon átérzem amit írsz, a kisvállalkozói felfogás tökéletesen leírja az én munkahelyemet is. Korábban hárman elegen voltunk a feladatkörünk betöltésére, azonban tavaly új piacok felé nyitottunk, és a terhelés legalább háromszor akkora rajtunk, mint eddig volt. Fel is vettünk plusz három embert, azonban kettenen kiléptek elég hamar, mert nem bírták. Most hiába könyörgünk, hogy kellene ember, mindig az a válasz, hogy ez egy egy emberes munka, mert évekkel ezelőtt egy ember csinálta mellékesben, így is örüljünk, hogy ennyien vagyunk. Az, hogy olyankor két naponta volt egy fuvar, most pedig naponta van tizenöt, teljesen mellékes dolog.
Régen is dolgoztunk heti 60-80 órát, de annak a nagy része ügyelet volt. Simán tudott az ember élni, aludni stb mellette, ha pedig beesett valami, akkor intézte. Most ugyanez az óraszám megfeszített tempóban megy le, heti szinten változó beosztással. Nem plusz egy ember kellene, hanem legalább három-négy. Ilyenről álmodni sem merünk, így is azt hallgatjuk, hogy többen vagyunk, mint egy éve.
Mindez azért is nagyon demotiváló, mert a cégnek soha nem ment ennyire jól. Gondolom a plusz pénz miatt vérszemet kapott a főnök, és azóta mindig mindenről tudni akar, minden olyan döntésnek rajta kell keresztül mennie, amit korábban mi intéztünk (hiba nélkül). Ha beesik hirtelen egy fuvar, akkor nem dönthetem el, hogy melyik sofőr menjen, hanem a főnöknek kell megmondania annak függvényében, hogy éppen kire haragszik, vagy épp kivel van nagyon jóban. Ez egy kis operationnél működhetne, de a mi méretünknél csak visszaveti a hatékonyságot.
A fizetésem nem rossz (de azért messze van a jótól), ezért is vagyok még itt, de már aktívan nézek állásokat, és két kollégámról is tudom, hogy szintén pályázik. Az új jelentkezőket korábban úgy nem sikerült megtartanunk, hogy a betanulási időszakban kvázi fogtuk a kezüket, kizártnak tartom, hogy ha mi elmegyünk innen, rögtön találnának helyettünk embert. Mi ugyanis fokozatosan bele lettünk ebbe nevelve (a béka és a lassan melegedő víz példája), de ha egy új embert dobnak ebbe a szituációba, aligha nem fordul sarkon az első pár nap után.
A legszomorúbb az egészben az, hogy egyébként szeretnénk a munkát és jól is működhetne, ha végre a menedzsment is felfogná, hogy ez már nem az baráti gittegylet, ami korábban volt.
“The wha-"
-
Kobe
veterán
válasz HoTDoG #20957 üzenetére
Nekem egyszer volt veluk egy korom, hasonlo pozicioval, de borzaszto fogalomzavarosak voltak a pozit illetoen igy a HR esen tul nem jutottunk.
Business process architectet kerestek, aki mint kiderult szerintuk neha uzleti oldalon ulo IT BA, masnap PM / teamlead, egyebkent pedig teszt-menedzser es a maradek idoben devops.
Szerintem ha nem 100% adekvat hogy mi a pozi akkor erdemes alaposan korbekerdezni. Hacsak nem pl senior java dev vagy hasonlo, ami eleg beszedes megnevezes.