-
GAMEPOD.hu
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sokimm
senior tag
válasz tordaitibi #82998 üzenetére
Köszönöm a válaszod, nagyon hasznos volt!
Barret001 és Dr. Szilikát:
Végső esetben Dr. Szilikát tippje fog akkor működni, hogy nappal töltöm a soros 4x12V aksipakkot, majd egy esti üzemre átteszem párhuzamos (2x12 + 2x12) 24V-os rendszerre és akkor az inverteremet is tudom használni, egyszerre töltöm és merítem az aksikat (azonos mértékben), és megbeszélem magammal, hogy nem fogok 1db aksit a rendszerből semmilyen céllal "használni", ezáltal azonos lesz a töltés és merítés mértéke az összesnél.
Már csak az a kérdésem, hogy melyik aksi élettartalma a leghosszabb? Vagy házilag "javítható" (nyitott, utántöltéshez?) létezik? (van értelme?)
Sima munkaakku jó lesz, vagy van egyéb tippetek aksi vásárláshoz? -
-
válasz Sokimm #83001 üzenetére
PB a legrosszabb. Fórumtárs is írta, egy 100% DOD hetekkel rövidíti meg az életét.
Munkaakkunál az a trükk hogy ugyanakkora súlyban 50-70% a kapacitása mint az autó indítóakkunak.
Ezt az aktív felület, a lemezek vastagabb és robosztusabb kivitelével valamint a szennyezés (antimon, kalcium ) elhagyásával érik el, így hosszabb élettartamot biztosítva.
Ajánlott ezeket se csutkára leharcolni. Durva példával, ha csak mindig 50%-ra merül majd kevés idő múlva fel tud töltődni akkor lesz 600-700 ilyen ciklus, ha meg mindig nulla majd töltés akkor ebből 2-300 ciklust bír ki.
Ha meg teljesen leharcolt állapotban néhány napig-hétig marad akkor ez azonnal hónapokat vesz el az akku életéből.
A kulcs a durva túlméretezés.
Vagyis ha naponta kell 200Ah kapacitás akkor az akkupakkot legkevesebb 400Ah kapacitással kell a rendszerbe betervezni.Korrekt és időtálló, strapabíró megoldás a litium akkupakk használata lenne, ezek sokkalta jobban tolerálják az akár 100% DOD üzemet is, ha meg ez csak 40- 50% akkor hihetetlen élettartamot és ciklusszámot tudnak produkálni.
Kettő hátrány, az egyik hogy csak speciális vagy univerzális, litium pakk töltésére is alkalmas vezérlő használható, a másik hogy az ára durván többszöröse egy PB pakknak.,
Ha viszont a PB pakk néhány éves, erős igénybevétel esetén kb. 1-2 éves élettartamát összevetjük a Liion akkukkal akkor hosszútávon sokkal olcsóbb a liion de az első beruházás mellbevágó anyagi élmény.Ha esetleg érdekel a litium akkuk lelkivilága, vagy csak kíváncsi vagy, ajánlom az erről írt cikkemet, pár perc alatt átfuthatod.
Amik ott le vannak írva paraméterek, táblázat, azoknak egy PB cella a töredékét tudja, időbe és ciklusszámba.
[link][ Szerkesztve ]
-
Barret001
addikt
válasz tordaitibi #83003 üzenetére
Miért misztifikálják túl a Li-ion akku töltését? Ha nem akarod 100%-ra tölteni,elfelejtheted az összes hókusz-pókuszt. Nekem több mint fél éve direktben rá van akasztva a napelemre. 3,9V/cella töltéshatárral.Oszt csókolom. Idén még ennyire sem ment fel...Egyszer sem! Majd ja rendesen süt a nap,akkor lesz rendes töltés is! A balancert is a hajamra kenhetem,hiába van rajta...Nem lép életbe a szabályzás ilyen alacsony szinten.Az is felesleges rá.Tapasztalat! Több pack van párhuzamosan.Az a legpontosabb,amelyiken NINCS balancer.Azt nem kell havonta korrigálni.Ez is érdekes ugye? Túlmerítés meg egyszer sem volt,mert nincs túlhasználva. Tehát ott sem kellett a balancernek beavatkozni.
-
válasz Barret001 #83004 üzenetére
Akkor kell túlmisztifikálni a töltést amikor a cella teljesen ki van hegyezve a hosszú üzemidőre, és tipikusan ez van az összes hordozható eszközben. Mobil, tablet, laptopok stb.
Ezeknél nem számít a ciklusszám mert x idő múlva, ez akár fél-1 év is lehet, erkölcsileg elavul, a felhasználó rohan újat venni, ezt az 1 évet meg kibírja mindenképp. 30-40perc-1óra + üzemidő ami a reklámokban jobban cseng a konkurrenciánál, máris 4,25V vagy még efeletti töltési végfeszültséget igényel.
Na ITT kell nagyon odafigyelni.
Igazságod van mert én is megfigyeltem hogy nem mindig csúsznak szét a cellák balanszer nélkül.
A megfigyelésem azt mutatja hogyha kimondottan kisáramú a terhelés, 0,05C vagy inkább alatta, akkor nagyon sokáig együttfutnak.
Viszont pl. szerszámgép üzemben ahol 10C kisütési impulzusok és 5C állandó terhelés is üzemállapotnak tekintheő, ott nem hagyható el a balanszer sőt akár a cellánkénti külön töltés is előfordul.
Nejed egyébként egy állítható balanszer ha szükségssé vákik, pl. a cellánkénti 3,93V max. végfeszültség miatt (ha jól emlékszek egyszer beszélgettünk erről) akkor az alábbi kapcsolás ezt megoldja. Értelemszerűen annyi kell belőle ahány cella van.
Kiviteltől és hűtéstől függően akár A nagyságrendben is képes balanszolni.
-
Vehetsz, akkor lesz kettő, és eladom az egyiket
De hogy ezzel nem fogsz 27-28-29-39-49 sorozatú EEPROM-ot írni, az elég valószínű@lewegee2 : Na ANNAK örülnék Az árának is...
@barret001 : Meg mondjuk ha van egy akkukapacitásod, akkor ki akarod használni. Ha 4,1-re töltöd, akkor sem tolod túl a cellát, de sok kapacitást nyerhetsz.
@tordaitibi : Nemtom, én pont azt tapasztaltam, hogy a lítium pont lemerülni nem szeret. Mármint, ha lemeríted a túlmerítési határ alá, és úgy hagyod, akkor púposodik, stb. De mindenképpen rosszat tesz neki.
Mutogatni való hater díszpinty
-
Barret001
addikt
-
-
Sokimm
senior tag
válasz Barret001 #83004 üzenetére
Egy ilyen kütyünél szerinted megoldható a maximum minimalizálás (csökkentés 4.2-ről)?
[CN3791-M12V HESTORE] -
válasz Barret001 #83011 üzenetére
A gyári akkupakk arról szól, hogy minél tovább menjen az eszköz értelmes keretek között... Azért az akku és az eszköz gyártója se hülye, hogy ne vegye ki a max. kapacitást... amire az az akku tervezve lett. (Egyszerűb lenne, ha a Panaszkodik nem 4,2V adna meg, hanem 4... ) De egy mobileszközben amúgy sincs tartalék, hogy a fél kapacitást eldobja a gyártó.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
válasz Sokimm #83014 üzenetére
Azért egy üzleti laptop esetében nagyon is téma az élettartam, mert ugye arra pl. lehet 3-5 év NBD gari is. Meg az első olyan esetben anyáznál a rövidebb üzemidő miatt, amikor azon szívod be, hogy kicsit kevesebb ideig megy...
De különben elég sok megoldás van arra, hogy korábban megálljon a lapos töltése, pl. a TLP tud ilyet, és akkor nem tölti még annyira se fel, mint a gyári beállítás. Meg lehet nézni, nyúlik-e az üzemidő. (Amúgy azt sem hiszem, hogy véletlen lenne a 4,2V-os általános lítiumcella-végfesz.)
Amúgy a kérdésed, hogy lehet-e változtatni a végfeszültségen, hát, jó kérdés : az IC az adatlapja szerint egy egycellás Li-ion töltő, de hirtelen nem látom, hogy lenne bemenete arra, hogy milyen végfeszt állítson (Constant voltage 4,2V)
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
-
Barret001-nél standby azaz szünetmentes táp funkcióban mennek a liion cellák vagyis az életük 90%-ában teljes töltöttségen vannak. Vagyis lennének ha nem kutakodtunk volna itt a fórumon kb. fél-1 éve hogy ebben az üzemben a litium nem szeret teljesen tele lenni, 4,2 voltos szinten.
Több külföldi és magyar fórum valamint cellagyártó teljesen egybehangzó állítása hogy ebben a szünetmentes használatban a 3,93V az ideális maximum.
Így, bár egyből 20-25% kapacitáscsökkenés lesz a névlegeshez azaz ennyivel túl kell méretezni, a várható élettartam 15 év fölötti, akár 20 év is lehet. -
válasz tordaitibi #83019 üzenetére
Igen, de ez speciális eset - egy mobileszköz tök mást igényel. Akartam is írni, hogy nem hiszem, hogy minden gyártó csúnyagonoszkapitalista lenne, akik 1 év alatt tönkre akarják tetetni a celláikat azzal, aki beépíti a termékeikbe, szóval már ott sántít, hogy az akkugyártó miért adja meg, hogy 4,2-re töltsék? (Főleg ott, ahol a cella gyártója építi a védelmet is az akkukba. Ha megnézel egy emlegetett laptopakkut, ott programozott vezérlő van, elég komoly cellamanagementtel.)
Valószínűleg az van, hogy minden alkalmazásra van egy egyensúly abban, hogy hogyan kapsz jó élettartamot és jó kapacitást is.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
plömplöm
őstag
válasz Sokimm #82997 üzenetére
vegyél 8db 6V-os akkut. vagy vehetsz 48db 2V-os cellát is.
All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!
-
-
Barret001
addikt
1 hetet szántam a tesztelésre.A lényeg: az elektronika köszönő viszonyban sincs az akkupackkal! Semmi visszacsatolás,az elektronika csak időt mér.Töltéskor,és merítéskor is.Bele kalkulálva a tervezett kapacitás csökkenést.Kívülről töltöttem,és merítettem a laptopban lévő akkut.Kivezettem egy jack csatlakozót.Az elektronika nem veszi figyelembe ezt.Igaz a pack feszültségét tudja mérni! ha ő töltötte tele,és én kívülről lemerítem,szerinte akkor is tele van! És fordítva is ez a szitu. Az egész működés egy nagy vicc. Tökig merült (szerinte) akkuval még órákat működött a laptop.Ha szerinte lemerült,csinál egy újra indítást. Viszont (szerinte) lemerült akkuval ez nem következik be,mert a bms tilt.de ha ilyenkor hálózati áramot kap,indul! 1 másodperc is elég. És láss csodát,utána működik a laptop! Így használom hetek óta.Ez is rá van kötve az akkumra. 100AH akkupack van a laptopon,ugye érthető? Mégis fél óra alatt lemerül az elektronika szerint,akkor is,ha 12,6 volt a pack feszültség. Ha meg ő tölti fel,a 30%-os akkujának megfelelő idő alatt,akkor a 10V-os akku szerinte 100%-ra van töltve.
-
válasz Barret001 #83025 üzenetére
Konkrétan ez milyen gép milyen akkuja? Mert ez elég meredek.
Amúgy ez a berúgás teljesen bevett módszer döglött cellás akku újjáélesztésére.Amúgy azt nem értem, hogy amik itt vannak szétszedve, azokon miért van mikrokontroller, ami legalábbis adatlap szerint BMS Elég sokaknak feltűnt volna ez a viselkedés már, ha mind ilyen lenne.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
válasz Barret001 #83027 üzenetére
Az azért érdekes, mert az egy értelmezhető gép (ha amúgy elég facepalm is az Acer). Na most 3050-esem volt is, akartam benne cellát cserélni, és az bizony figyelte, hogy milyen állapotúak a cellák (azaz mennyire merült meg, melyiket kötöd le, stb.).
És az a gép gyári akkuja, amit szétszedtél? (És amikor lekötötted a cellákat, ha lekötötted, akkor nem ütötte ki a biztit?)Illetve amit eddig szétszedtem, és lehasználtnak mondta a BMS, abban tényleg majd' minden cella döglődött, ilyen pár száz mAh-t mértem belőlük.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Barret001
addikt
Semmi hibát nem vétettem,a cellákat sem kötöttem le az elektronikáról.Akkor meghalna,úgy tudom.Először felbővítettem két és fél szeresre a kapacitását. Közben kivezettem a 12V-os bővítési lehetőséget. Akkora a pack kapacitása,hogy 24 óra üzemidő meg sem kottyan. De az elektronika továbbra is a 30%-ra degradálódott gyári akkut erőlteti.Nem vesz tudomást a Paks2-ről,ami rá van kötve. Nincs ennek semmi baja,úgy működik,ahogy megtervezték.
-
válasz Barret001 #83029 üzenetére
Nem igazán értem. Az elektronika is a feszültséget kéne mérje, ami ha párhuzamosan még több cellát tolsz neki, akkor kevésbé esik. Illetve belenéznék valamivel jobban (TLP-vel, vagy Be2works-el, ha van illesztőd).
Vagy van egy gagyin tervezett akkuvezérlésed, vagy valami nem jól van továbbítva a user felé - de nem vonnám le azt a következtetést, hogy minden laptop akkuja ilyen.Ha lekérdezem a T400 akkuját (tlp stat):
+++ ThinkPad Battery Features
tp-smapi = active
tpacpi-bat = inactive (unsupported hardware)
+++ ThinkPad Battery Status: BAT0 (Main / Internal)
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/manufacturer = Panasonic
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/model = 42T5264
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/manufacture_date = 2008-10-09
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/first_use_date = 2008-11-25
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/cycle_count = 69
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/temperature = 29 [°C]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/design_capacity = 56160 [mWh]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/last_full_capacity = 51270 [mWh]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/remaining_capacity = 50990 [mWh]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/remaining_percent = 100 [%]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/remaining_running_time_now = not_discharging [min]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/remaining_charging_time = 25 [min]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/power_now = 2077 [mW]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/power_avg = 2065 [mW]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/state = charging
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/start_charge_thresh = 96 [%]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/stop_charge_thresh = 100 [%]
/sys/devices/platform/smapi/BAT0/force_discharge = 0
Charge = 99.5 [%]
Capacity = 91.3 [%]Na ha ezeket gyűjti a vezérlés, akkor valószínűleg nem annyiban merül ki, hogy valami kamu adatot visszajelez...
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Barret001
addikt
A feszültséget pontosan méri,és ennyi. Minden másban ragaszkodik a vele egyidős akkuk általa kalkulált adataihoz. Mikor kihúzom a tápegységet,4 óra 9 perc üzemidőt ír! (akku) 1 perc múlva már 60 perc alattit,de az akku feszültség nem változott. Ugyan ezt csinálja töltéskor is. Kiírja hogy 1 óra 30 perc múlva lesz tele.fél óra múlva ránézek,és szerinte tele van! Akkor is,ha az akku feszültség mondjuk 11,5V. Nem kalkuláltak a gyárban avval,hogy valaki kívűlről hozzáfér El kell hinni amit mond,és kész. Ez előre be van programozva a kis agyába. Én már régen elfogadtam,és már túlvagyok a bizonyításán is. Természetesen saját részemre.
-
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz Barret001 #83025 üzenetére
Kalibrálni próbáltad? Ehhez a Windowsban be kell állítani, hogy engedje teljesen lemerülni, míg az akku védelme megszakít. Vagy ne Windows alatt menjen a teszt. (HP laptophoz van DOS tesztprogram is, amivel bootolni lehet a gépet).
– Akkut feltölteni teljesen, a LED jelzésére hagyatkozva.
– Utána lemeríteni, míg az akku védelme megszakít és hirtelen se kép, se hang (azaz nem a Windows állít le). HP laptopnál ez akkor következik be, ha bármelyik cella 2,5 V alá esik.A folyamat során az akkuban lévő processzor a kivett Ah-kapacitást méri és legközelebb annak alapján kalkulálja a százalékot is. Nem feszültség alapján, mint a telefonoknál általában.
Az persze előfordulhat, hogy irreális nagyságú kapacitást nem hajlandó megfelelően detektálni, tehát ami a gyári értéktől nagyon eltérő, miután erre bizonyára nem készítik fel, hogy valaki párhuzamosan köt rá külső akkut.
[ Szerkesztve ]
-
T J
tag
Hali
Korábbi, WC-elszívásos projektem lassan körvonalazódik. A következő lenne a cél: egy prizmás fotocella kapcsolná be a ventilátort, amikor megszakítom a fényt. A fotocellában van relé, ezért közvetlenül tudja kapcsolgatni a ventilátort.
A fotocella melyik ágát (fekete, barna, kék szürke, fehér) hova kell kössem a tápon és a ventilátoron, hogy akkor kapcsolja be a ventilátort, amikor megszakítom a visszavert fény útját?
24V-os Táp,
12-24 V-os fotocella,
230V / 100W-os ventilátor. -
Dr. Szilikát
őstag
Közömbös a polaritás, ha látom, esetedben 12-24 V között mehet.
Fekete és fehér kapcsol be elvileg.
Nyugalmi állapotban fehér-szürke zár:https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/103757/ETC/E3JK-R4M1.html
-
Barret001
addikt
válasz Dr. Szilikát #83033 üzenetére
1 hetet szántam rá.a létező összes megoldást kipróbáltam.Ha lemerítem 9Valá,kikapcsol a BMS. Puff leáll a gép.Rádugom a töltőt,tölti fél órát,és kiírja hogy 100% töltöttség! akkuban 10V... Az van,amit az elektronika diktál. aktív,folyamatosan csökkenő időkorlát,töltésre,és kisütésre egyaránt. szerinte 30%-os az akku,eszerint használja. Talán pont Te ajánlottad ezt pár hete,ezt is kipróbáltam. Nem hülye ez,hanem processzor Az sem érdekli,hogy 100+ AH pack van rákötve. akkor is 14,4 Wattóra! Ennyivel dolgozik.
-
hzsolee
őstag
Sziasztok!
Van egy fordulatszám szabályzó ami elvileg 2000W-ig jó. 1600-as szénkefés kisgép motorral próbáltam, de max fordulatról kis mértékben szabályozható lefelé majd megáll a gép. Van rajta egy kis "bigyó" azzal nem lehet valami eredményt elérni, hogy szépen szabályozható legyen?A feleségem szerint 2 hibám van. Az egyik, hogy nem figyelek rá, a másikra nem emlékszem... ( . )( . ) Nagyon difficult az élet... meg schwer..."
-
darvinya
titán
Sziasztok
Ismét kicsi gondom lett.
Meg van a 2db egyforma akku.
De leírásban ez van.Ez alapján nem párhuzamosíthatom a két akkut, csak az egyikről vehetem a 12V-ot inverternek.
De így, mindig csak egyik akku lesz terhelve.
Vagy 6 havonta cserélgessen melyik akkuról vegyem?
Vagy más ötlet?
Szerintetek 600V-os sima réz sodrott kábelel lehet a kötések?
Mert 1500V-os kábelből csak 4mm² van, s 10mm²-esről ne álmodjak 6-8 hónapig.Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
hzsolee
őstag
válasz Barret001 #83038 üzenetére
Az előbb megpróbáltam mindkét irányban, de semmi változás. Lehet az a baj, hogy utána van még egy lágyindító elektronika is és a kettő nem jó együtt.
A feleségem szerint 2 hibám van. Az egyik, hogy nem figyelek rá, a másikra nem emlékszem... ( . )( . ) Nagyon difficult az élet... meg schwer..."
-
válasz hzsolee #83040 üzenetére
A kis potival egy izzólámpa terhelésen állítsd be a neked kellő legkisebb teljesítményt. A nagypotival ez meg a max. között tudsz majd szabályozni.
A lágyindítóval összeveszik a fordulatszám szabályzó , mindkettő meghülyül a másiktól, pláne ha a lágyindító is triakos. Az is fázist hasít meg a szabályzó is, el lehet képzelni azt a katyvaszt ami a színuszból marad a végén. -
-
Barret001
addikt
válasz tordaitibi #83044 üzenetére
De ugye nem kell neki INDÍTÓ akku? Esetleg arra gondolhattak,hogy az az első akku?
-
válasz Barret001 #83036 üzenetére
Most esett le, amit Dr. Szilikát mond. A (buta) akkuvezérlő soha nem fogja tudni, hogy mekkora az akkukapacitás, ahogyan azt sem, hogy miért kell ugyanannyi feszültség-emelkedéshez sokkal tovább tölteni bele ugyanannyi áramot, mint amikor még nem volt rajta 100Ah. A gyártás során a vezérlőbe az a kapacitás kerül, amit az új cellák tudnak... A párhuzamosan kötött cellák meg nem látszanak.
Ezzel rá kell mászni, és felprogramozni.
Meg nem árt megnézni az IC adatlapját sem, ami vezérli (példa)[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Barret001
addikt
Köszönöm hogy ilyen sokat foglalkozol a problémával! Respect!
Nem én hoztam fel,minden tökéletesen működik,az égvilágon semmi problémám vele. Kikerülhető a "buta" elektronika,és ez az érdekes része. Sokan úgy gondolják,hogy ez az elektronika figyeli az akkut,és annak függvényében korrigál.Na ez a rész nem igaz! szerencsére kikerülhető,és innentől nem része a rendszernek.Ki van zárva belőle. Indításkor 1 mp-re megfelelő áram kell a tápegység bemenetre, és az elektronika mehet a dolgára...A laptop amíg a BMS nem tilt,használja a külső akkut gond nélkül. -
válasz Barret001 #83048 üzenetére
"Sokan úgy gondolják,hogy ez az elektronika figyeli az akkut,és annak függvényében korrigál."
Márpedig az a normális, nem véletlenül gondolják így sokan. Nyilván megvannak a maga korlátai, arra nem lesz felkészítve, hogy ráakasztod a kapacitás 10x-ét
Abból sem kéne sok következtetést levonni, hogy egy Acer akkuban így működik.Mutogatni való hater díszpinty
-
Barret001
addikt
válasz tordaitibi #83047 üzenetére
Tehát nyugodtan párhuzamosíthatja a 2 akkuját,és minden működik rendesen.Már ha használni akarja mindkettőt.
Új hozzászólás Aktív témák
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Elektromos autók - motorok
- Eredeti játékok OFF topik
- E-roller topik
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Yettel topik
- Bittorrent topik
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- További aktív témák...
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 1000 Lite Corsair 650W
- Xiaomi Instant Photo Printer 1S Set Bontatlan!
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 16GB DDR4 250GB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 100 Lite Chieftec 700W