-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dummy
csendes tag
Hallható a különbség pl házimozi erősítő THD 0.09% és sztereo erősítő THD 0.019% között? Illetve a hangfalak bejáratásánál számít e?
[ Szerkesztve ]
-
PrinceHerceg
őstag
A csöves erősítőknek szinte zéró zaja van, hiszen legalább is ahogy én tudom, maguk a csövek ellenben a kondikkal, nem tesznek hozzá a semminemű zajt a kimenő jelhez, vagy rosszul tudom?
Mondjuk akárhogy is legyen, az se igen fér a fejembe, hogy ha természetesebb a hangjuk, miért szarabbak a közölt értékeik, mint egy félvezetős társaiknak? Fül számára kellemesebb mód torzítanak, vagy mi?
[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz PrinceHerceg #78205 üzenetére
Valahogy úgy.
-
Lompos48
nagyúr
válasz PrinceHerceg #78205 üzenetére
Hm! Semmineműt
-
celf
őstag
JVC AX-A3-t
ismeri vki?
elvileg minosegi alkatreszekbol raktak anno ossze. -
bta1
őstag
válasz PrinceHerceg #78205 üzenetére
Rosszul. Bár léteznek kifejezetten alacsony zajú csövek, melyek akár mikrofonerősítőként is használhatóak...
És a második bekezdést is
Minden a konkrét típustól függ, a többi általában csak legenda és/vagy mellébeszélés. A csöves nem kellemesebb, hanem a technológiából adódóan más jellegűek a tipikus hangzási jellegzetességei, illetve hibái. Hiányzik belőlük az olcsó tranzisztorosok élessége, és az a fajta torzítás, melynek eredményeképpen a szólamok (a hangerőt feltekerve) egymásra licitálva üvöltenek, de lehet bőven másféle hibája, melyeket észrevenni sem könnyű. Leginkább azt veszed észre, hogy egy idő után egyszerűen nincs kedved zenét hallgatni... -
Ribi
nagyúr
válasz PrinceHerceg #78205 üzenetére
Ha megnézel pár csöves erősítő THD értéket akkor jó ha elérték a 0.1-et 1Won, de max közelében ez 1%-ig felkúszik. Vagy ki se írják, mert megrémítené a "tudatlan" vásárlót. Félvezetős ennél rendszerint 1 nagyságrendel jobb. De a torzításuk más, fülnek kellemesebb a csöves. Csövek és félvezetők karakterisztikája is teljesen más. Bár van pár tranzisztor típus aminek a csövekéhez hasonló, de ritka, mert audion kívül talán nincs is haszna. Sokan pedig nem hajlandóak elfogadni/elismerni, hogy lehet kedvelik a kis "zajt" egy erősítőben. És innen jön a számháború, a kamu szövegek, a porhintés csak hogy miért is jobb ez vagy az.
-
robi-k
őstag
válasz PrinceHerceg #78205 üzenetére
A csöveseknek van alapzaja, az már más kérdés, hogy milyen értékű, és hallható-e a rendszerben, vagy sem (sok mindentől függ, magától a csőtől is).
A csövesek kimenő jele jellemzően alacsony osztályú páros felharmonikusokat tartalmaz, ettől (is) olyan szerethető.
Az SE (SingleEnded) felépítésű csövesek nagyon kis teljesítményig tudják a kis torzítást, utána akár több százalékos torzítást is tudnak generálni a gyengébb példányok.
A PP (PushPull) felépítésű csövesek sokkal tisztább hangot adnak egy-két nagyságrenddel kisebb torzítással (a 0,1% elérése nem okoz problémát), cserébe bonyolultabbak és több alkatrészt tartalmaznak. A PP erősítők sok esetben NVCS-t (negatív visszacsatolást) is tartalmaznak hasonlóan a tranzisztoros erősítőkhöz a torzítás csökkentésére (bár a tranzisztorosokhoz képest több nagyságrenddel kisebb értékben).[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
válasz robi-k #78211 üzenetére
A PP miért adna önmagában tisztább hangot, mint egy SE?
Van még egy dolog a csöves erősítőknél, ami nem került szóba. A legtöbb kimenő trafóval rendelkezik, vagyis az elektronika egy előre jól meghatározott tulajdonságú illesztő eszközre dolgozik, nem a hangdobozra, ami erősen visszapofázik, pillanatról-pillanatra más terhelést jelent az erősítőnek. Papíron ezért a statikus mérésekben valóban nagyságrendekkel kisebb torzítást tudnak a modern, jól visszacsatolt tranzisztorosok, de valós környezetben messze nem ennyire egyértelmű a kép.
Persze egy jó kimenőtrafó nagy, nehéz és drága, nem minden csöves erősítőbe kerül be ilyen, és a tranzisztorosoknál is tudnak trükkös dolgokat bevetni.
-
robi-k
őstag
válasz Ear001 #78212 üzenetére
A PP miért adna önmagában tisztább hangot, mint egy SE? - nem ad, mások az előnyei a PP.nek - a sokkal jobb terhelhetőség, a jobb basszus, a nagyobb teljesítmény kisebb torzítással.
Az SE vs PP különbség mibenlétére van egy nagyon jó kis ismeretterjesztő cikk hozzáértőktől: Single Ended vs. Push Pull
[ Szerkesztve ]
-
PrinceHerceg
őstag
Srácok!
Köszönöm a ködoszlatást, így már azt hiszem értek is hozzájuk vmennyit!
Zenében gazdag délutánt mindenkinek!
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz robi-k #78213 üzenetére
Pont ez volt a kérdés, hogy a "tisztább hang" vagyis alacsony THD a mindenható, vagy ez csak részben számít.
És pont az a lényeg, hogy a THD nagyon nem minden, mert torzíthat jóval többet, de emellett kellemesebb a hangja.
Terhelhetőség pedig mint írták vagy elég vagy nem az adott alkalmazáshoz. Ha kevés, nagyobbat kell választani. Esetleg horn speaker és akkor 5W bőven sok. -
Nemir Ombe
addikt
Engem csak az érdekelne, hogy a jobb hangdobozok 3-5%-os (és a gyengébek akár 10% feletti) torzításával miért nem foglalkozik senki .... ahhoz képest egy erősítő akár 1%-os "THD-je" is csak "smafu" ....
Hmm ....
-
Dorian
félisten
válasz Nemir Ombe #78219 üzenetére
Mert egyik alma, másik körte. Teljesen másfajta torzításokat csinál hangdoboz és erősítő, így hiába nagyobb a hangfal torzítása, az erősítőé ugyanúgy számít.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
celf
őstag
Folytatom tovább a faggatást
Pioneer A505r-ről van valakinek véleménye, tapasztalat vele? -
bta1
őstag
válasz robi-k #78215 üzenetére
"Olvasd el a cikket, megéri "
Az alapfokú elektronikai tananyagon és a szokványos hifista közhelyeken (melyeket "hála" az internetnek, olyan hifisták is kívülről fújnak, akik az egész High Endből az égvilágon semmit sem értenek!) túl semmi különös. Hangtisztaságra vonatkozó megállapítást pedig nem találok benne.
-
bta1
őstag
válasz robi-k #78211 üzenetére
"A csövesek kimenő jele jellemzően alacsony osztályú páros felharmonikusokat tartalmaz, ettől (is) olyan szerethető."
Szerethető? Ettől? Badarság.
Idézzük fel Kondo Ongakujának első angol tesztjét /Hifi Choice/:
"Semmit sem ken el, tulajdonképpen úgy szól, mint egy klasszis tranzisztoros, csak sokkal jobban."Ha a hifista a kütyü hangkarakterét kedveli a zene helyett, akkor ott nagy a baj... és a hiba nem a készülékben van, hanem a fülek között.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Sejtem arra utalt a szerethetővel, hogy a 3-5-7-et rendű torzítást nem szereti az ember füle, de a másodrendűt jóval tovább elfogadja, illetve többek szerint igénye is van rá az embernek, mert az természetes. Hangszernél is ugyanúgy megszólalnak felharmonikusok amikor megpengetsz egy húrt és ott is ugyanúgy csökkenő ütemben szólalnak meg és tulajdonképp azok is torzítások. Mégsem érzed zavarónak, mert az a természetes.
Így hiába magas a THD, ha a torzítása megfelelő karakterű, a hangja sokkal szerethetőbb.
Javasolt néznivaló pont ilyenekről is.[ Szerkesztve ]
-
vicces
addikt
milyen lemezjátszót ajánlanátok újként? használt darabokat kerülném, mert sose tudhatom milyen trutyiba nyúlok bele.
mondanám, hogy régi lemezeket szeretnék hallgatni, de egy jelenlegi családi viszály miatt, most hozzáférhetetlenek.
egyébként néha-néha vennék új lemezeket is. de semmiképp nem dj lemezeket. jazz, rock ilyesmik.
usb csatlakozó nem fontos. viszont ugy látom, hogy ez már szinte minden új készüléken szinte rajta van.
van mc-s erősitőm is, szóval a line out sem feltétel.az audio technica lejátszójára gondoltam - at-lp120 - viszont ez úgy, látom hogy dj lemezjátszó, ergo lehet nem erre lenne szükségem.
a másik tippem a pro-ject valamelyik belépője lenne, de fogalmam sincs melyiket érdemes.
a harmadik gyártó ami feljött nálam a rega planar 1, de ez már picivel drágább mint az előző két gyártó és szintén fogalmam sincs, hogy kell-e nekem ennyi pénzt befektetni.
:)
-
Dummy
csendes tag
Másik amit még elfelejtettem kérdezni.
4 hangfalas stereo erősítőket néztem. Ezekre lehet valahogy pluszba mélynyomót kötni?
-
bta1
őstag
"3-5-7-et rendű torzítást nem szereti az ember füle"
Azért írom kiemelten... hogy ez a butaság majd mindig jusson eszetekbe, amikor meghallotok egy torzított gitárt! :DD Maradhattam volna az akusztikus hangszerek világában, pl. sípoknál egyértelműen a páratlan felharmonikusok dominálnak, de ez jobb ellenpélda, hiszen senki sem hivatkozhat a torzítás "természetes" jellegére.
Sajnos tele van a hifi efféle leegyszerűsítő, lebutító "magyarázatokkal", és még nagyobb baj, hogy a szakemberek is kritikátlanul átveszik. Pedig Máthé Kálmán többnyire okos dolgokat szokott mondani..
[ Szerkesztve ]
-
vicces
addikt
válasz dgyuri0123 #78228 üzenetére
hm.. azt elfelejetettem irni, hogy ebay.de játszik inkább. átbogarászom a felhozatalt a konkrét tipusból. köszi!
:)
-
bta1
őstag
válasz vicces #78233 üzenetére
A 300 EUR használtban is eléggé problémás árkategória... szinte biztos, hogy a három főegység közül valamelyiken kegyetlenül spórolni kell, ami sosem vezet jóra. Esetleg be lehet vállalni a használt hangszedő (nem kicsi!) rizikóját, és még így is nagyítóval kell keresni a megvásárlásra érdemes gépet.
Ráadásul egy merev vázas futóműnek rendesen benne van a hangjában az asztalka/állvány is.. ott már belépőszinten sem működik, hogy felrakjuk a nagyszekrény valamelyik polcára, vagy a hifitorony tetejére - hossszabb távon abban sem lesz sok köszönet.
-
Dare2Live
nagyúr
Optikai -> Jack átalakítóra lennem szükségem. Nem kell semmi fancy TV beépített hangszorója szart be és rákötnék 2 aktív monitort.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
#28752640
törölt tag
Avégett kérném a hozzáértők segítségét, hogy panelba érdemes e sztereozáshoz szubládát illeszteni a láncba, anélkül hogy a lakókat magamra haragítanám?Természetesen nem szándékozom bömböltetni, de kétségem van afelől, hogy halkan nem lesz zavaró a közvetlen szomszédságban. Ugyan akkor alacsony teljesítményen meg van e értelme ha a frontokkal összhangban zenél? Remélem érthetően fogalmaztam.
Vagy inkább a szub árát költsem a hangfal párra vagy erősítőre?[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
"Ha a hifista a kütyü hangkarakterét kedveli a zene helyett, akkor ott nagy a baj... és a hiba nem a készülékben van, hanem a fülek között."
Mégis miről szól a "mainstream" HiFi (bakelit/csöves erősítő...) ?
"tökéletlen" bakelittel -> "meleg/torzít" csöves erősítő -> ami ráadásul tökéletesen nem fog semmihez passzolni, hisz minden hangszoróhoz kell neki.... és had ne hagyjam már ki a monokristály vagy/és ezüstkábelt ami nélkül ugye nem lehet egy HiFista élete teljes.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
MasterMark
titán
-
Dare2Live
nagyúr
válasz #28752640 #78236 üzenetére
imo erősítő nemkell, szubláda nemkell és vegyél Genelec 8050et. Lemegy 38Hzig, ill -6 dB vel 32Hzig.
32Hz alatt már nagyon kevés zenéhez kell nem mellesleg az a 32Hz is imo necces panelba. Lehet inkább 8040? Mondjuk halgasd meg elötte, mert ezek lineáris, pontos hagfalak és elsősorban monitor. Lehet nem fog tetszeni... ld lejjebb.@Mastermark: Kösz! ebayt, gearbestet nézegettem de annyi fajta van... vszeg szimpátia alapján berendelek egyet.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
bta1
őstag
válasz Dare2Live #78237 üzenetére
Mégis miről szól a "mainstream" HiFi (bakelit/csöves erősítő...) ?
Fogalmam sincs, miről szól manapság a néphifi, és nem is érdekel különösebben, viszont abból a tudatmódosító szerből kérnék egy kicsit, amely által a kívülállók által bakelitnek csúfolt hanglemezt és a csöves erősítőt oda pozicionálod
Ez a szerencsétlen botfülű "rootkiller" meg azt hiszi, hogy a digitális korszak előtt nem volt hangminőség. "Szakértését" a kezdő kőművessegéd építészeti kérdésekről szóló kiselőadásához tudnám hasonlítani.
A nem aranyozott Neutrik RCA dugó is naggyon ott van...
-
Dare2Live
nagyúr
Hol látod azt a mélykiemelést?
btw: "Ha a hifista a kütyü hangkarakterét kedveli a zene helyett, akkor ott nagy a baj... és a hiba nem a készülékben van, hanem a fülek között."
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
-
Orgi
őstag
Sziasztok,
Dynaudio Contour 1.1 hangfalamhoz használok egy Korsun KS-99-es erősítőt sok éve, még Kínából jött akkor, mikor felkapott téma volt. Az én elvárásaimnak tökéletesen megfelelt és elég izmos a hangfalaim meghajtásához.
Pár hónapja eldurrant benne vmi egyszerű dolog, az Alisca Orange javította. Ma reggel bekapcsoláskor tompa zúgás jött a hangfalaimból, majd kigyulladt valami az erősítőben Azonnal áramtalanítottam, gyorsan elaludt, aztán rohannom kellett dolgozni, addig leraktam a fürdőszobában, éghető dolgoktól remélhetőleg távol
Hétfőn elviszem megint az Alisca Orange-be, de nincsen sok reményem egy ilyen után, hogy javítható lesz...Biztos kérdeznék majd, de véleményetek szerint lehet ezt így (igaz látatlanban) javítani, egyáltalán érdemes-e, illetve ha újat kell vennem, akkor nagyon nagy vonalakban merrefelé érdemes elkezdeni nézelődnöm, figyelembe véve a hangfalaimat?
-
dgyuri0123
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Samsung Galaxy S21 Ultra - vákuumcsomagolás
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- EAFC 24
- Politika
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- Trollok komolyan
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- A jövőben csak Yahoo-fiókkal lehet használni a cég szolgáltatásait
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Philips Evnia 42M2N8900 Gamer Oled Monitor!42"/4k/138hz/0,1ms/Freesync-Gsync/HDMI 2.1/TypeC/Ambiglow
- -56% HP EliteBook 840 G8:i7 1165G7,16GB RAM,512GB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- Monitortató plexi konzol több elérhető készletről MONITORCENTER
- -50% HP EliteBook 840 G8: i7 1165G7,32GB RAM,1TB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD