-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
Topikgazda
válasz jackooo84 #113700 üzenetére
Nem. Ahhoz, hogy kárt tegyél benne, egy védelemtől mentes erősítőt kell durván alacsony impedancián hajtanod. Ezek fel vannak készítve arra is, hogy működés közben tönkremegy a hangszóró, amitől hirtelen 0 Ohm lesz, szóval a legnagyobb kár, ami történhet, hogy kis időre (amíg ki nem hűl) lekapcsolja a hangot, de utána ugyanúgy jó, és tudod, hogy nem szabad ennyire megküldeni a kisebb hangszórót.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
tomisanzero
tag
válasz tomisanzero #113656 üzenetére
Én is szívesen fogadnék erre erősítő ajánlást, ami használtan relatíve könnyen beszerezhető, vagy egyéb javaslatot. Kallodik nálam valahol egy "vintage" Sony STR VX2L még esetleg, technikailag nem tudom mennyire lenne elég a dobozokhoz.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz tomisanzero #113707 üzenetére
1. az erősítő csere hozná a legkisebb változást
2. a sub a legkomplexebbet (de hatásost, csak kicsit nehéz lehet integrálni szépen a meglévő sztereóhoz)
3. a hangfalcsere kompletten az arany középút, de rizikó, hogy többnyire más hangzást fogsz kapni és lehet az alja helyreáll, de más lesz a középmagas szekció, mint amit megszoktál1-es pontot kilőném, 2 és 3 között kell valamelyik ujjadat leharapnod
Az öreg Sony vinné ezeket, de nem egy húha. Szerintem semmi extra.. Az erősítő körüli törpölést el is engedném, egyértelmű, hatásos változást 2-es és 3-as pontokkal kapsz.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
fehér_ember
addikt
válasz tomisanzero #113707 üzenetére
Tessék. Ez egy sztereóra is nyugodtan használható hm vas. Volt ilyenem. A benne lévő dac is hallgatható, de lehet még rajta javítani egy külsővel. Viszont mint erősítő rendben van és érzéketlenebb dobozokkal sem fog csalódást okozni.
Azt persze nem tudom hogy a hirdetett milyen műszaki állapotban van. De ha nincs vele gond akkor a bemenetválasztó karcossága ellenére sem rossz vétel. (Azért még alkudnék belőle, mert egy ideje már hirdeti és ment már le a hatvanezres ársávba is, igaz az augusztusban volt; monjuk lehet akkor épp meg volt szorulva.)[ Szerkesztve ]
-
stefi81
tag
válasz tomisanzero #113656 üzenetére
Én elengedném magát a hangfalat. A nepper haszonnal 15eft-ba adja és nem kapkodnak érte...
Akkoriban nagyon kevés volt a mély az ilyen és hasonló hangfalakban. (Mágnes is alig van rajta) Nem hiába rengeteg volt anno a 25-30cm mély hangszoró, most meg fele akkorában is nagyobb a bassus. Arról nem is beszélve hogy egy belső kábelezés és a kondik cseréje talán picit javítana a hangzáson, de annyit nem érne nekem az tuti. (Főleg ha még hangváltó sincs benne)
Ha szeretnél egy régi és jó hangfalat akkor 20eft-tól napi szinten raknak fel sokkal jobb cuccot.
A Canton, elac, stb. német márka (annó még márkát adtak érte szó szerint ;) ) ami napi szinten kerülnek meghirdetésre.
A választás a kezedben... -
tomisanzero
tag
válasz Dißnäëß #113708 üzenetére
Akkor az erősítő cserét egyelőre pihentetem, valószínűleg hangfalcsere lesz belőle. Volt már az öreg Sony befogva, de mély azzal sem volt sajnos úgy emlékszem.
@fehér_ember: köszi a linket, ennyit egyelőre nem tudok költeni csak vas cserére, illetve akkor már inkább a dobozokba forgatnám (én hibám, nem írtam összeghatárt)
@stefi81: a kis Grundigok védelmére szóljon, van benne hangváltó és a kábelezés is korrektnek tűnik, véleményem szerint összerakták ezeket normálisan anno. Próbáltam már a rendszerben helyettük rövid időre Jamo S 604-et, illetve Elac Debut szeriából, sajna típusra nem emlékszem, viszont sokkal jobbnak nem mondanám egyiket sem ezek közül egy rövid hallgatás után, csak másnak. De ettől függetlenül valószínűleg cserélni fogom őket akkor.
-
stefi81
tag
válasz tomisanzero #113711 üzenetére
Én már próbáltam pár ilyen kisebb polcra is helyezhető hangfalakt, de nekem egyik sem váltotta be a hozzá fűzött reményt, ha a hangszorók méretét tekintem.
Volt 13-20cm-ig meg van is pár az olcsóbb fajták, de a régen vásárolt és elcsomagolt hangfalamat elővéve nekem meglepetést ad a 2utas kis 13cm hangszoróval a Tannoy eclipse two. Valahol azt olvastam hogy kevés benne a mély, de én a méretéhez képest nagyon is jónak találom! Ennyi pénzt szerintem bőven megér ha azt nézem hogy nem egy 10-20éves hangfal (amit esetleg újra kell kondizni és van benne sok sok üzemóra és 1-2évente új tulaja) és van benne egy korrekt váltó is. -
Ebéd után lenyomtam a teljes albumot, igazi energiabomba: [link]
Nem szotkam hibázni.
-
Dißnäëß
veterán
válasz tomisanzero #113711 üzenetére
Nagy hangszórók ezek, kicsi dobozban, amik még zártak is többnyire, nem kell tőlük sok mélyt várni, reflexnyílással hangolva fs-re (ha egyáltalán van olyan mélyen, általában nem) lehetne mókolni, de akkor közepes hangerő felett fog felkoccanni a cséve a mágneses résben, szóval se így, se úgy nem jó, ezek ilyen konstrukciók. Cserélni őket - ha ilyen méretben maradnál - modernebb, reflex nyílással rendelkezőkre, 6 vagy 8 Ohm-osra a Denon miatt, amúgy ezek a Denonok nem is rosszak, nem nyúlnék hozzá, inkább hallgatási pozival és hangfalak elhelyezésével játszanék, ha van némi tér. A Grundigok ezzel a jellegzetes közép és magas dómokkal egyáltalán nem rosszak, viszont teljesítményt nem bírnak. Szóval a legnagyobb lépés a cseréjük lenne.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
tomisanzero
tag
válasz Dißnäëß #113714 üzenetére
Állódobozt szerettem volna eredetileg, de kb 24 m2 a nappali és többen azt mondták az még inkább jobb polcsugarzonak való hely, mint sem állóé. Az elosztas sem túl szerencsés, nem sok terem van mozgatni a komponenseket. De köszönöm újfent az infót, keresek akkor valami másik dobozt a Denon mellé.
@stefi81: Köszi, tetszik, meg kellene hallgatni, csak nagyon messze van tőlem :/
-
denesdr
addikt
válasz tomisanzero #113715 üzenetére
Simán lehet találni (vagy építeni) olyan állódobozt, ami jól működik 24nm-en.
-
Dißnäëß
veterán
válasz tomisanzero #113715 üzenetére
24 nm azért annyira nem pici Egyébként főleg a középmagas elhelyezés számít és ilyen szempontból determinál(hat) egy nem-álló fele húzás, de hogy egy 25Hz-es mély most hogy 15 centisből jön, vagy 30-asból, oly mindegy. Persze a maximum hangerő, dinamika már nem feltétlen, a 30-ashoz nagyobb láda kellhet, nőnek a dimenziók gyorsan, de akár egyik, akár másik ládatípust is nézed, szerintem jó, ha reflex. Aztán, majd idővel alakul, ha ráfügg az ember.. ha meg nem, úgy maradt. 24nm az egy 6x4 méteres szoba. Az totál nem pici, simán állózhatsz benne. Meg azért álló és álló között is vannak eltérések méretben. [link]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
bta1
őstag
válasz Dißnäëß #111958 üzenetére
"Valami értelmes kondi+tekercs kombót bent hagynék a magas előtt védelemnek, egy véletlen bekapcs, kábel összeérés ..."
LC szűrővel lerontva a magasszekció minőségét kevesebb előnye lesz az aktív váltásnak, úgyhogy én inkább annak erősítőkimenetére tennék tranziensvédelmet (a relének is van sajáthangja, de ezt talán mondani sem kell). És ne érintsétek már össze balfék módra a szekciók melegpontjait, ha kérhetném...
-
Dißnäëß
veterán
Szia Neked is, hogy aludtál ? Szépen telik a nap ?
Egyébként egyetértek, de nem mindenki vigyáz úgy a magasára, mint Te vagy én.
Innentől lapozhatsz.Az én hozzáállásom ehhez az, hogy:
- az aktív alapvetően jobb, akár analóg, akár digi
- ugyanakkor amíg 10+ millió HUF-os hifit is csinálnak passzívval, illetve ezalatt is rengetegen elvannak jól vele, én nem aggódnék egy LC tagon - a magas előtt. Még úgy sem, hogy mind torzításra, mind "karakterre"-színezetre itt a legérzékenyebb a fülünk, mondjuk egy mélyhez képest. Egyrészt az L a negatívra jelölt pólus fele néz (unbalanced-nál főőőőd), tehát kondi van jelútban (persze a fázisforgatása 180° a kettősnek, ez jó, mert könnyű némileg kompenzálni), másrészt az aktív és passzív váltók - szerintem - közötti eltérés (aktív javára) ott jön ki a legjobban, ahol a legnagyobb szükség van arra, hogy egy erősítő (mint doboz) direktbe "lássa" a hangszórót ÉS ami egyúttal mindig a legproblémásabb hangszóró az egész hangsugárzó-dobozban: a mélysugárzó(k).Mert egy mélyközépnek a rezonanciafrekijét (mint minden hangszóró legnyűgösebb pontját szerintem) ki lehet már kerülni egy meredekebb szűrővel, a magassugárzóét szintén, de a mélysugárzó rezonanciafrekije jellemzően mindig telibe esik a lejátszott zenei tartománnyal és nem kikerülhető, ergo törekedni kell olyan hajtásra, ami a létező legjobban kontrollálja a hangszórót úgymond, mert ő a legvirgoncabb, legkényesebb példány az egész szettben.
- Simán veszek olyan 6-8" középmagasat, amit előtte-mögötte negyedrendűvel megvágok (pláne aktívval, passzívval rengeteg hátránya volna negyedrendűnek), tehát van egy ~60Hz fs-e mondjuk és csak 120Hz-től indítom, ez negyedrendűvel jobbról 60Hz fele balra elnézve már 24dB-vel lentebb van, ez pedig óriási különbség és elhanyagolhatónak tekinthető, tehát mint jelenség, erősen kezelve, jók vagyunk. Ugyanez fent, 1.8-2.2k váltás között magasra, ahol a magas fs-e van ezalatt, miközben a mélyközép cone breakup-ja csak 2800-nál érkezik mondjuk (de eddigre már tizen-x dB-vel lentebb vagyunk negyedrendűvel és az is bőven jó, rájutó teljesítményt nézve). Nyilván konkrét értékek modelltől függően eltérőek, de háromutassal, ügyesen válogatva, ügyesen váltva (meredeken) aktívval, gyönyörűen kikerülhető minden rezonanciafreki, kivéve a mélyét. Ott pedig jó kontroll kell, lehetőleg minél impedanciafüggetlenebb megoldás, hisz fs-ben az impedanciája megnő és bár rezonál, ez azt jelenti egyben, hogy "szabadon leng" ebben a pontban. És igen, hiába a Hypex gyönyörű számai damping factorra, sokat tudunk bukni kábelen, de még mindig van értelme törekedni arra (és érezzük is szerintem, én legalábbis), hogy piszkosul kontrollált mélyeink legyenek, mert ő a teljes szettből a legproblémásabb hangszóró. Mondhatnánk, hogy a legkisebb impact-el, azaz ráhatással az érzékeinkre, mert ennek torzításait érzékeljük legkevésbé, de ebbe annak mentén, hogy "nem mindent mérünk", nem lennék biztos, ha csak azt a puszta tényt nézem, hogy vannak "lusta mélyek" és "feszes mélyek" és szubjektíven állhat össze olyan konstelláció, amikor az ember úgy érzi, egyik erősítővel lágyak, "melegek" a mélyek, másikkal meg "megfogottak, ropogósak", ki mivel illeti - ugyanazon a sztereó páron.
De ez csak az én gondolatom az egészről, mindenki máshogy közelíti ezt a témát, ahogy látom, és nem vagyok benne biztos, hogy van univerzális igazság (az alap elektronikán felül, amikor a szubjektivitás is bejön).
Mindenesetre egész más világ szubjektíven számomra mai (~8-éven belüli) D osztállyal hallgatni mélyet (vagy bármilyen sztereót), mint hagyományossal és ezért tartom zseniális megoldásnak a bi/tri-ampingot egy aktív váltással, figyelve a fázisviszonyokra és jó meredeken (negyedrendűvel, a kis átfedő régiók miatt). A FIR-t nem is hozom be.
Ez lehet a tárgyalt kérdéskörtől eltért most picit, csak hogy kontextusba helyezzem, én miken szoktam agyalni ilyenkor. És akkor a tárgyalt témakörre a rövid válaszom LC ügyben, hogy miért nem félek tőle: ugyanúgy aktívan váltanám még ettől, azt a magasat. Legyen 2000Hz.
De egy védelmet akkor is tennék be elé, ha egy laikus lennék, értsd akik különösebb mélyebb tudás nélkül csak használják a kütyüket. Az LC (pontosabban CL ) tag frekijét kalkulálnám úgy hasra.. ~800Hz-re adott impedancia mellett, így már a 12dB-s mély-védelem is itt nagyon jó védelem másodrendűként egy magassugárzó elé, amikor pedig az aktív felkever 2000Hz-re mindent, lényegében passzív dimenziót nézve rég SPL-szint környékén vagyok a lágyabb görbéje ellenére is, az aktív pedig eleve később enged rá bármit is (de meredekebben). Tehát megvalósul az aktív váltás, úgy, hogy passzív váltás nincs (hiszen az aktív erős meredeksége miatt alig jut valami forrásjel a 800Hz-en ülő passzív tagokra), jelútban pedig van egy kondi, (fizikailag), amit mitigálni kell/érdemes.
A legideálisabb az, amikor nincs a magas előtt semmi, ahogy Te mondod, de ezt nem merném eljátszani olyan setup-ban (kereskedőként vagy gyártóként sem, sok garis ügyem lenne), ahol a user mikor milyen vintage, DIY és egyéb ilyen-olyan erősítőket próbálgat előtte, aztán az egyikben egyszercsak van egy bekapcsoláskori DC tranziens, pukk, bármi, a mélynek vállvonós, a középnek is talán, a magas meg "kösz, ennyivót". Szóval egy méregdrága AMT-t tuti védenék ettől, még akkor is, ha amúgy egész jól bírják, de egy fizikailag még érzékenyebb ribbonnál már fosnék.
Nyilván ha szakértő vagyok (kicsit!) a témában, tudom, mit teszek elé, ismerem azon eszközök képességeit és nem kötögetek véletlen sem semmit félre, igen, aktív kell, full direktben az erősítőt a hangszóróra.
Az, hogy az erősítőben van-e védelem, valid említés, jó hogy hozod, de annyiféle-fajta megvalósítás van, hogy most mikortól aktiválódik, milyen gyorsan, mennyit szól bele a hangba, hogy "nemérdekel" kategória. Az erősítő kezdete a bemeneti terminálok és a vége a kimeneti termináljai, amikor beszélgetünk róla. Sosem a végtranyókról beszélgetek, mert van ott a dobozban még egyéb is mögötte. Nem tökmindegy, hogy mi, csak annyira bonyolítja az alaptéma megértését, hogy feleslegesnek látom idehozni a védelmi áramkörök - mint olyan - létezését és kihatását az egészre. Vagy a D osztályok kimeneti szűrőit. Pláne, hogy sokszor nincsenek is védelmi áramkörök, mert vagy eleve nem tervez, és/vagy az erősítő design olyan (pl. a végtelenbe átcsapva áramlimitessé válik azonnal és nem történik semmi), és/vagy kiszedik belőle (lásd jópár hifista), és/vagy (....) tetszőleges egyéb kombó.
@Tsunami601: szerintem azt vedd, ami fülednek és szemednek ízléses és megfelelő. Anyáméknál kicsi álló van (Magnat) immár 10cm lábú masszív virágtartókon , apámnál meg közepes-nagy nemálló ilyesmi (bár szerintem ez is áll, de érted) DIY sajátépítés, a tv alatt végighúzódó pulton, és mindkettő felállás egész mélyre megy, 30Hz-ek megvannak. Most hogy milyen egyenletesen, ne firtassuk, de hogy nem egércincogás egyik sem, ezt akarom mondani. Szóval szerintem tényleg, füled és szemed döntsön, sajnos vagy sem, hifiben az optika is fontos néha.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
Amúgy ha már védelem: a mechanikus relé lassú lehet, nyilván attól függ, a hangszóró mit bír azalatt az idő alatt, míg kimegy rá a kellemetlen, de a relé még nem váltott állapotot. Olyan, mint mikor óvszer nélkül csinálod és utolsó pillanatban ki kell rántani, de az eleje már bemegy úgy, hogy lövésed sincs róla. Na, abból csak sírás lesz (legkésőbb 9 hónap múlva) Szóval ha választani lehet, akkor tranyó.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz tomisanzero #113656 üzenetére
"Az erősítő egy AVR, Denon 2113. Kérdésem, hogy melyik lenne a jobb irány szerintetek? Venni egy aktív subot, vagy egy jobb, a dobozokhoz alkalmasabb sztereó erősítőt venni még mellé zenehallgatasra? Vagy a hangfalak nem lesznek jók se így se úgy?"
Kezdjük elölről... jó?
A Denon 2113 (szerintem) egyáltalán nem alkalmas még a "viszonylag" igényesebb zenehallgatásra sem. Olyan (sincs talán) sztereóban, mint egy kb, 3e Ft-ot érő Tesla sztereó erősítő. Ha erre szeretnéd építeni a sztereó láncot, inkább ne tedd.A 2113-nak nincs egyetlen tiszta hangja sem. Alul semmi, középen is torz, artikulálatlan, dobozszerű, magasai nincsenek, ami meg lenne az hihetetlenül karcos, torz, sistergés.
Az a Grundig doboz nagyságrenddel tudna többet nyújtani valami tisztességesebb sztereó erősítővel. Akár egy belépő NAD-al, vagy 5-6-os sorozatú Marantz-al is pl.
És még itt a forrás kérdése is, mert ha az nincs, vagy nagyon alap, akkor sem lesznek sem basszusaid, sem tisztességes "sztereó hangod". Ha maradsz házimozi erősítőnél, akkor kell keresned egy lehetőleg HDMI nélküli öreg csúcsközeli mozikombájnt, ami sztereóban is képes egy alap/közepes sztereó erősítő hangjával "vetekedni", kivéve, ha esetleg NAD mozivas lenne a kiválasztott, mert azok már belépőszinten is kimagaslóan jó sztereó hangra képesek mozivas létükre. Pl. [link].
A Grundig anno akármennyire sem számított kiemelkedőnek, de attól még igen kellemes hangú cuccaik voltak és ez alól a hangdobozaik sem voltak kivételek. Tehát én a helyedben legelőször a 2113-tól szabadulnék fejvesztve és keresnék a helyébe egy sokkal jobb erősítőt. Kérdés, mennyit szánnál rá, mert kb. itt: [link] kezdődik a "normális" erősítő... szerintem. Ennél olcsóbban távirányító nélküli, jellemzően lomizott darabokat kapni... Később aztán, erre alapozva, lehetne még jobb dobozokat is venni, mert ez a NAD azokat is szépen ki tudná szolgálni még a sokkal drágább/jobb kategóriájú dobozok között is, amire a 2113 egyáltalán nem lenne képes."csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #113722 üzenetére
Jaj istenkém, miért ???
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #113723 üzenetére
Istennek ehhez semmi köze..
Mert így gondolom... a 2113 egy ótvar hangú erősítő. Minek mögé venni bármit is, ha semmi értelme ? Szabadulni kell tőle elsősorban... ennyi.Mai áron minimum félmilliós doboz volt ennél nagyobb Denon AVR mögött és annyira sz@r volt sztereóban, hogy ki nem tudom fejezni...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #113724 üzenetére
Szólt esetleg abban a helyiségben, ugyanolyan hangfalpozícióval más erősítő-hangfal páros is a Denon AVR-félmilliós hangfal kombón kívül?
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #113724 üzenetére
Ahhogy képest, hogy WhatHifi-n 4*-ot kapott, Audioholics-on is a "venném" kategóriába került, elég határozott véleményed van róla. Kb. jobban teljesített ezeken, mint az én Onkyo hm vasam, vagy nagyjából úgy és totál értékelhető hangja van ezeknek. Sőt, egyik kiemelte, hogy bass-heavy, azaz ugyancsak van mélye.
De nem csak ez lehet félrevezető a véleményedben, de mi az, hogy sistereg ? A Proac-od ha sistereg a Denonnal, ott hangfal hiba lesz, nem Denon, legalábbis ha utóbbi jó állapotú
Ez nagyon-nagyon-nagyon meredek, nagyon túlzó és nagyon erős volt, hogy 3-ezer Ft-os Tesla alá tetted, totál félreviszi azt, aki érdemi javulást szeretne elérni.
Amikor még fapaci ide írogatott, akinek azért a hangmérnök szakmához van némi köze, már réééég megtanulta többezer hsz-el ezelőtt a topic, hogy a lánc fontossági sorrendjében a hangszóró az első (vagy a szoba? Mindegy is.. )... Ezekből a Grundigokból a büdös életben nem fog az a mély kijönni, ami "illene" vagy amire a tulaja számít, és még mindig erősítőt akarsz vele cseréltetni ? Én értem a magas minőségi igényeidet, de nemáááááááááááár, ez most nem a félmilkós liga, meg nem is a bolondok háza, hogy csoffadt Teslával mérjünk össze egy mai korszerű erősítőt, aminek legyen bármilyen is a hangja, azért a szartól nagyon-nagyon-nagyon-nagyon messze van.
Szerintem elvetetted a sulykot és borzasztóan, csak ennyi.
Magánvéleményem.[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
denesdr
addikt
válasz Dißnäëß #113726 üzenetére
Nem hibás, modern elektronikákkal számolva a legfontosabb tényező a hangfal(tipus, pozíció)-szoba(akusztika)-hallgatói pozíció trió szerintem. Hirtelen nem is tudnék mondani olyan hifi láncot emlékezetből (mondjuk az elmúlt 30 évből amket hallottam), amire azt mondanám, hogy sz@r volt. Vagyis de, ahol vagy a hangfal vagy a szobaakusztika miatt volt sz@r az egész.
[ Szerkesztve ]
-
tomisanzero
tag
Elégedett vagyok a mostani felállással, a mély hiányt leszámítva. Sajnos százezreket nem tudok rászánni és mindent kicserélni, viszont tapasztalatom sincs más rendszerekkel, nincs mihez viszonyítanom. Ha azt mondjátok szar ez az avr, akkor kicserélem egy jobbra, ott talán nagyobb anyagilag a mozgásterem, mivel a Denon-t is megveszik tőlem biztosan, ahogyan én is megvettem anno.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #113725 üzenetére
Szerinted?
Kb 25 féle láncom volt ebben a szobában, de ne kelljen már állandóan magyarázkodnom csak mert valaki szerint jó a 2113. Nem, nem jó a 2113 ami a sztereó hangját illeti és nem érdekel, hol hány csillagot kapott. Még mozira is csapnivaló, ha az előző Yamahámat mellé tenném, mint ahogyan mellé is tettem. Gyorsan kiderült, mennyire hulladék a Denon. Ja és az enyém 5 csillagot kapott a What Hifitől..
Még ők [link] is finoman lehúzzák, csak a végén nem mondják ki kereken, hogy tuctucon kívül semmire való hangú erősítő. Azt írják : csak a modern műfajok kedvelői válasszák... hmmm.
Ma is ebben a szobában hifizek és nagyon érdekes módon, ma iciripicirit jobban szól minden, mint az előző 40 évben, amióta itt lakom, csak ugye a lánc már nem ugyanaz, mint volt mondjuk 1985-ben.
#113726Dißnäëß Te vagy elkeveredve barátom, de nagyon...
A Pro Ac nem félmilliós liga, bocs... és Isten ments, hogy egy ilyen erősítő mellé párosítsam... soha.
A sistergés az sistergés. Ha hifiről beszélünk, én nem tudok másképpen gondolkodni csak úgy, hogy ha valami nem tiszta, torzít és rondán szól, az nálam kuka, tök mindegy hogy mi van ráírva.
De amúgy TDL és Triangle voltak utána kötve. Egyik sem igazán szar kategóriás doboz volt anno.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #113729 üzenetére
Jól van na, csak kérdeztem! Honnan tudtam volna, hogy a saját helyiségedben/rendszeredként hallottad?
De most akkor nem egy másik Denon-od volt: "ennél nagyobb Denon AVR"[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #113730 üzenetére
Azért irtam amit, mert nem az ujjamból szopom a véleményemet, hanem saját bőrön tapasztalok. Az enyém egyel újabb volt, de legyen elég annyi, hogy What Hifin 5 csillag. 2113 pedig 4 csillag. És az Avonlány sem emelte ki, hogy csak modern zenékkel ajanlott hallgatni, oszt' mégis zokogtam a hangjától. Köze nincs a zenéhez szerintem. De mivel sokfélék vagyunk, az igényeink is sokfélék. Életem sötét szakasza volt a közép kategóriás Denon AVR. Nem mondom, voltak jó Denon mozivasak a HDMI előtti időkből, de utána 7-800e alatt alig akadt értékelhető hangú Denon mozivas (akkori áron).
"csak a zene van"
-
Aszi123
csendes tag
válasz dgyuri0123 #113724 üzenetére
Jaj Gyuri, hisz ebben a topikban, már rég megelőzte az öntelt mérnökiség a tapasztalatot. Tisztán látszik ez végig. Legyen hát "nekik" jó a Denon, mi pedig kerüljük, ahogy eddig is.
Disznészt már nem is lehet olvasni elég régóta, pár lépéssel hátrébb Denes, de fajul már ő is.
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #113731 üzenetére
Neked nem X2000-ed volt? Az abszolút belépő modell. Mondjuk a szóban forgó 2113 is az.
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Aszi123 #113732 üzenetére
Ja hogy a "megmondom, hogy így van, mert így hallottam ellenőrzetlen környezetben, miközben semmivel nem támasztom alá a véleményemen kívül" az nem önteltség, hanem tapasztalat, de a "megismételhető kísérleteken, az embernél sokkal érzékenyebb és érzelmektől nem befolyásolt eszközökkel alátámasztott állítás" az önteltség, és nem tapasztalat. Hifis mentalitás a javából, és ilyenkor csodálkoznak az emberek, hogy miért vicc tárgya ez a hobbi a legtöbbek szemében.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz liszi70 #113736 üzenetére
Mindent kerülni kell, aminek a zajszintje jobb, mint 30 dB, mert csak az igazi analóg sistergőgép az 1 közeli csillapítással igazi hifi, természetesen milliós áron, nem tudtad?
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dißnäëß
veterán
válasz VoidXs #113737 üzenetére
A túlzáson vontam fel a szemöldököm, hogy nyílt lábszárcsonttörésre sebtapaszt akarunk tenni, hogy majd egy erősítő cserével helyreáll a dolog. Egy alap műszaki szintet mindegyik megugrik, de hogy sistergősen szar lenne, azt nagyon kétlem, bemegyek egy Media Markt-ba és hacsak nem a hobbiműanyag legfosabb monó bébiőr szart emelem le a polcról, vagy valami hülye walkie-talkie-t, egyik sem fog sisteregni, egy Denon a dedikált erősítő ligában ilyet nem engedne meg magának. Utoljára ami sistergett, az hugom velem egyidős japán Nikko tranyósa volt a bemenetválasztója miatt, ja meg nagyapám Sokol-ja a meggyfán, de tényleg.
Egyébként 3 éve ismerősöm Denont vett, én sem tapsoltam körbe, de ez finomabb (amúgy így is óriási) eltérés ahhoz képest, mint amikor műszakilag halál ótvar tré az egész és tényleg sistereg, mint egy öreg Sokol.
Úgy látom, van hajlandóság erősítőt is cserélni. Akkor cseréljen, én nem bánom, de a mélyei nem attól fognak megjönni, hanem a Grundigoknak kell mennie. Legalábbis, azoknak feltétlen, mert szép angolosan: a kemény bottleneck ott van.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Dißnäëß #113738 üzenetére
Nem a Denonok jellemzőit vonultattam fel, hanem a klasszikusan istenített retro hifi csodákat. Tudom, hogy a Denon elég jó értéket szokott képviselni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz tomisanzero #113740 üzenetére
Közhely, de a hallgatózás a legegyszerűbb segítség a döntésben. Ez kezdetnek nagyon jó, csak sokan itt akadnak el. A következő szint az lenne, hogy számszerűsíted, hogy mi tetszik (pl. karakter, kicsi vagy nagy csillapítás, rövid vagy hosszú lecsengés, stb), és az alapján a számszerű tények segítségével nagyon könnyen tudod, hogy merre van tovább.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dißnäëß
veterán
válasz VoidXs #113739 üzenetére
Nem Neked szólt csak Rád kapcsolódtam. Mindegy, értettelek meg Te is engem (remélem)
Na tehát eljutottunk oda, hogy Tsunami nagy cunamit kavar az otthoni hifiben akkor, hangsugárzók is mennek és a Denon csoda is.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #113733 üzenetére
????
X500, X1000, X2000. X3000, X4000.
Akkó miről beszélsz? Pont középen volt. Efölött talán még egy high end volt nekik milliós nagyságrendben. Szóval nem belépő az X2000, inkább közepes/alsó közepes. És 5 csillagos ... de ettől még xar. Életem legnagyobb mellényúlása volt megvenni a Denont.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz tomisanzero #113740 üzenetére
Nézzük józan paraszti ésszel :
- Erősítő cserével pici javulást várhatsz
a mélyekbenminden másban. A Denon ugyanis tolja a mélyeket rendesen. Tehát dgyuri kolléga jól fogta meg a minőségi dolgot, csak Neked nem az fáj elsősorban, hogy milyen a középmagas vagy az összkép, hanem hogy nincs alja az egésznek. Egy mély-centrikus erőlködővel sem. Jön egy könnyedebb, más ligás, jónak tartott hifi erősítő, lesz mélyed vajon több ? Lehet megtáltosodik a Grundig, csillogás, énekhang, minden, úúú-úúú, de mélyed ugyanúgy nem lesz, mert a hangfalak nem tudnak többet, sőt, lehet még kevesebb lesz, mert egy kiegyensúlyozottabb erősítőt kapsz, és/vagy a középmagas minőséget lép szintén és szubjektíven elviszi világosabba a balanszt a fejedben, így totál elvékonyodsz. Mondjuk ez élvezhetőbb, én is jobban tudok ilyennel élni, mint koszosan lent döngő valamivel, de akkorsem a hozott problémádra a gyógyír.- Grundig cserével a Denon meglódul, lesz mélyed. És majd lesz időd is eldönteni, hogy behánysz-e attól a középmagas szekciótól, amire dgyuri húzza az orrát (akár jogosan is), vagy az Neked amúgy tökéletesen megfelel és egyébként végre vannak mélyeid is. Ha ügyesen helyezed el és ülsz le elé, még talán pont kiegyensúlyozott, klassz élményed is lehet.
Ígyis, úgyis csere. Árban nem tudom, mintha hasonló lenne a kettő, szóval .. én bárhogy nézem, mélyeid - és ez volt a hozott probléma - csak másik sztereó párral lesz értékelhető.
És ez még a jéghegy csúcsa, mert utána meg a többin akarsz majd reszelni.
Vagy nem.
Nem tudjuk.
Te sem még.
És ez normális ...Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
dgyuri0123
nagyúr
-
Aszi123
csendes tag
válasz dgyuri0123 #113747 üzenetére
Egy lószar az összes denon, de ide jók, miért is ne?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Aszi123 #113745 üzenetére
Menten hiszek Pataki Attilának az űrlényekkel kapcsolatos tapasztalatai miatt, hiszen ő látta, hallotta, érezte a seggében. Szóval mit is ér a tapasztalat, amit nem tudsz bizonyítani semmivel? Van az első mondatban egy szó, ami kapcsolódik a válaszhoz. Most már nagyon érdekel, mit tekintesz objektíve etalonnak, hiszen olyan hangon mondod, mint aki objektív választ tud megfelelő indoklással.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
denesdr
addikt
válasz Aszi123 #113745 üzenetére
Aki nem tudja, hogy mire jó a DSP, meg miért jó egy ncore végfok, annak lehet, hogy nem mond semmit az a néhány hozzászólás ami ezt taglalja ebben a topikban.
Nem baj, helyette lehet ácsingózni meg nyálat csorgatni a csillió dolláros hifikre, amik hiába kerülnek annyiba amennyibe, ugyanúgy alapvető hibákkal fognak működni, mint egy olcsó hifi, ha nem foglalkozunk érdemben az integrálásukkal.
Példának okáért itt van a Stereophile által elkövetett mérés a Sonus Faber Aida-ról, hiába kerül százXezer dollárba a hangfal, meg ugyanennyibe az erősítés hozzá (a tesztben $144,500), korrekció nélkül szobába berakva ott éktelenkedik egy majd 10dB beszakadás 200Hz-nél, és egy 10dB kiemelés 50Hz-nél, ami egyes zenéknél úgy szólna, hogy kb 10mp után kapcsolnám is ki a rendszert:
[link][ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Milyen TV-t vegyek?
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- További aktív témák...