Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
(#27290) attiss66
A tesztek értelmetlenek. Ha tudnék, sem adnék linket. Az, hogy az egyszeri benyomásait valaki átírja csúnyaprózába, majd valami rendszer alapján pontozgat, semmit nem segít. Ez csak félrevezetés.A két említett kicsi magashangszóró hasonló képességű, összességében nincs nagy különbség. Márkanevek alapján nem tudsz választani.
Vifából csak magahangszórókat gyártanak, de a korábbi termékskála alapján rámondható, hogy átgondoltabb, jobb termékek voltak, mint az SB dolgai jelenleg.
A nagyobb hangszóró szélesebb sávban használható, neked jobb lenne. Keresd meg, BC25TG néven kapható.
A hangszórók cseréje után mindig korrigálni kell a szűrőket.
A WIMA kondenzátorok nem kifejezetten jók, hangváltókban az igényesebb felhasználók elkerülik. Talán a régi fekete Black box volt az utolsó használatra érdemes termékük. Inkább ERO MKP, de a magyar fémezett PP kondik is jók. Főleg árukhoz képest. Esetleg többet párhuzamosan kapcsolva.
Ha kicseréled fóliára, a hangnyomás-frekvencia válasz változik.
(#27294) attiss66
Értsd meg végre, az alkatrész cserélgetés semmit nem old meg. Ennek a hangváltónak nem az a baja, hogy NP elkó van benne, hanem az, hogy univerzális, mindenhez de valójában semmihez sem jó szűrőkből épül fel.(#27296) attiss66
A te váltód egyérteműen más.(#27308) attiss66
Cserélgetitek itt gondolatban a kondenzátorokat, mint a legjobb HiFisták, mintha lenne bármi értelme is. Nem ezen múlik a dolog, egy másik hangszóró, vagy egy pontos hangváltó ezerszer többet számít.A többiek jótékonyan hallgattak, de csak azért nem linkeltem be a hangszóródat, mivel valaki szerint annyira jó munkát végeztem, hogy megérdemeltem három nap szabadságot. Illetve valamit te is csinálj, legalább próbáld megkeresni, ne csak mindig másokat kérdezz.
(#27312) attiss66
Az a hang feltehetően nem a magashangszóró hibája miatt nem hallatszik. Ha mégis, akkor nagyon rossz hangszóróról van szó.(#27316) attiss66
Lyézus. Miféle tesztet? Ez nem grillsütő a teszkóból, hogy minden vásárló elmondja a véleményét, és az alapján veszem, vagy nem veszem. Ez egy hangszóró, műszaki paraméterekkel. Itt méréseket kell kérni, nem tesztet...(#27324) attiss66
Mindezt nem tudod meg pontosan, amíg valaki, aki ért is hozzá, meg nem nézi a hangsugárzódat.(#27338) attiss66
Valamivel még nem szeretnéd bekenni?"bkercso: "Sokkal, de nem mérhető módon." ez jó"
Olyan szempontból jó, hogy akkor már a saját kérdésedre sem emlékszel...(#27347) attiss66
Irreális árakat mondtak, főleg, ha discoveryt használnak. Egyébként egyelőre nem tudjuk, hogy létezik-e a dobozodhoz illeszkedő hangszórókészlet.(#27350) attiss66
Ennek az ötletnek sincs túl sok értelme. Lehetőleg ne ragassz a lapokra ilyesmiket. A parafa térfogatot csökkent, csillapításban rosszabb, mint ami jelenleg rajta van. A szivacs sem túl hatékony, főleg a lapokra ragasztva.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
xxlongikaxx
aktív tag
válasz attiss66 #27347 üzenetére
A velemenyem az hogy semmi ertelme discoveryket belepakolni ezekbe a dobozokba, mar ha egyaltalan jo bele. Csak a frontba kene 6 darab, osszesen 10 darab. Ez magaban vagy 600 EUR, plusz az ot magas megint kb ennyi. Epits inkabb eloszor egy rendes ket utas frontot. Kieled az diy hajlamodat, tanulsz vele sokat, azta bovitheted 5.0 ra.
Mondjuk ahogy elnezem ez a projekt sem lesz befejezve
-
bkercso
nagyúr
válasz shalafi66 #27349 üzenetére
Azért írtam az ERO MKP-t, mert Te is írtad. Igen. Hogy ne a magamét szajkózzam. Neked semmi se jó.
Kísérletezni sosem érdemes, ha biztosra is mehetsz. Ezek egzakt dolgok, van rá ésszerű megoldás is. Nem tudom megerősíteni.
Nem kértem a megerősítésedet. Mérnökökkel amúgy sem lehet vitatkozni, ezért nem is érdemes. De ez még nem teszi semmisség mások tapasztalatát.Nem önellentmondás, hanem értetlenség.
Az előbb azt írtad, hogy ami mérhetően jobb, az hallgatva is. Ennél meg azt írtad, hogy sokkal jobb, de nem mérhető. Szóval akkor nem minden mérhető, ami hallható. Legalább ezt elismered.A fórum lényege, hogy megmondd, miért hülyeség, amit valaki csinál vagy ír.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
shalafi66
veterán
válasz bkercso #27353 üzenetére
"Az előbb azt írtad, hogy ami mérhetően jobb, az hallgatva is. Ennél meg azt írtad, hogy sokkal jobb, de nem mérhető. Szóval akkor nem minden mérhető, ami hallható. Legalább ezt elismered."
Dehogy. A probléma ott kezdődik, hogy nem ezt írtam. És akkor még mindig nem érted. De nekifutok újra. A háromból kettő jó, és a kettő jó között, akusztikai méréssel nem tudok különbséget tenni. Természetesen más mérési módszerekkel megoldható, szóval ez, ebből a szempontból sem azt jelenti, amit következtettél.
(#27352) xxlongikaxx
Szerintem egyelőre nem tudjuk, hogy érdemes és lehet-e. Mivel a jelenlegi állapotról semmit nem tudunk. Persze ésszerűbb, amit te ajánlasz, de ha ez a verzió, eddig nem felelt meg a kérdezőnek, akkor most miért fogadná el?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz xxlongikaxx #27355 üzenetére
Pontosan. Milyen szerencse, hogy nem hangsugárzókat tervezel.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz bkercso #27357 üzenetére
Meg később már az is, akinek ezt a mondatot eredetileg írtam. Ez történhet, ha kiszednek valamit a szövegkörnyezetből (tudom, nem te voltál).
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27351 üzenetére
shalafi:
Köszi a válaszokat!
"Valamivel még nem szeretnéd bekenni?"
hehe, elmondanám amúgy, hogy az a fejhallgató a csónaklakkos bekenés után szuperul csökkentette annak a gagyi műanyagnak a hangját.
Szóval a parafaboritás és a szivacs a hangszórókkal szembeni dobozfalra ragasztva kihúzva.
xxlongikaxx:
nem semmi, hogy ilyen nicknevet választottál, nem tudom beírni, mindig be kell másolni
"Mondjuk ahogy elnezem ez a projekt sem lesz befejezve"
Na szóval, a projekt már el lett kezdve, ez már nem semmi. Hogy mi a befejezés rajta az kérdéses.
Azt írom, ami tutti rajta, amit biztos rádógozok:-3cm vastag külső tölgyborítás/a doboz éleinek letörése/, pácolás, lakkozás
-3cm átmérőjű akáchengerek /6 db a frontokon/ belső keresztmerevítésnek
-előlapra 12+18 mm vastag nyírfa rétegelt lemez ragasztása, azon lyukak kivágása, a forgácslap belső éleinek letöréseMár így is jobb hangzása lesz, mint vót.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #27359 üzenetére
Nincsen mit. A magashangszóró csere szerintem még megfontolandó, az eredeti, műszaki szempontból működésképtelennek számít 20 centis mélyközepek mellett.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27360 üzenetére
"bkercso: "Sokkal, de nem mérhető módon." ez jó"
Olyan szempontból jó, hogy akkor már a saját kérdésedre sem emlékszel...én csak ezen a mondaton vihogtam, azt hittem engem kritizál bkercso, magamon röhögtem
mert azt nem is feltételeztem, hogy bkercso nem jól értelmezte azt az írást, amiben te a homokkal csillapítás és a tölgyfacsillapítás közti különbségre írtad, hogy nem mérhető a kölönbség.
Tehát annak az írásnak az értelmezése:
A 16 mm-es forgácslapnál , a 2 cm vastag tölgy és a 16 mm vastag forgácslap közé töltött 1 cm vastag homokréteg csillapítása és a 3 cm vastag tölgy 16 mm vastag forgácslapra való ragasztása közt nincs mérhető különbség.
Ha azt neked írta bkercso, akkor ő nem jól értelmezte azt az írást.
" A magashangszóró csere szerintem még megfontolandó, az eredeti, műszaki szempontból működésképtelennek számít 20 centis mélyközepek mellett. "
szóval akkor a magasak is kihúzva egyenlőre
de egy jól méretezett hangváltóval jók lennének a mélyközepei a valdusnak? vagy eleve nem érdemes hangváltót cserélni ahhoz a mélyközéphez
[ Szerkesztve ]
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27360 üzenetére
A 40 liter űrtartalmú valdus400 hangfalból mennyit lehet elvenni zokszónélkül ?
mert a 6 db hengeres 3 cm vastag akácmerevítők összesen 9 dl-t vesznek el. ez még oké? ha pl 2.5 l-t vennénk el/ez lenne a 2 mm vastag parafaburkolással(nem azt mondom, hogy burkolom, csak kiváncsiskododk ), amellett, hogy csökken a basszus, nő a belső nyomás, a nyomásnövekedésnek milyen hátrányai lesznek a hangra. kiemelések keletkeznek bizonyos frekvenciákon?
-
xxlongikaxx
aktív tag
válasz attiss66 #27362 üzenetére
Most komolyan vedd mar a faradtsagot szerezz egy bassbox pro, vagy valami doboz meretezo szoftvert es szanj ra 1 orat es jatszadozz az ertekekkel es a szimulaciokkal. Nem kerdeznel ilyenek hogy mi lesz ha elveszek 9dl-t a doboz terfogatbol. Tovabba olvass mar utanna egy kicsit hogy a hangvaltok hogy mukodnek es hogyan meretezzuk oket. Kavarog a fejedben egy csomo minden es az alap osszefuggeseket sem erted, szoszlsz itt parafaval meg homok burkolassal, tovabbra sem erted hogy a magas csere mivel is jar.
Ezert mondtam neked hogy burkold be ezt a dobozd ha mar mindenkepp beakarod, tedd bele a merevitoket es kesz. Aztan epits egy alap ket utast, modellezestol, meresestol, valtostul. Abbol fogsz tanulni nem ebbol hogy 16 millio ilyen kerdest felteszel es azt sem erted hogy a doboz merete mit befolyasol. No offense, csak segito szandek. Szivesen segitunk neked itt epiteni egy ket utast.
-
Mikisys
őstag
válasz bkercso #27353 üzenetére
"shalafi" barátunk megjelenik és mindenki le van oltva, tolva, ki van oktatva, de továbbra sem tudunk semmit, ami előbbre vinne bennünket, barkácsoló kedvű embereket.
Tetszik ez a fajta hozzáállás, emlékeztet néhány magára igen sokat adó, elméleti síkon dolgozó mérnökre, akikkel nem tartom a kapcsolatot, mert zavar a pipafüst, amit állandóan eregetnek és hümmögnek közben.
-
Annyi mindenről volt már itt szó, mi lenne, ha a legfontosabbakat is emlegetnénk és nem csak a rosszak között, hanem ami esetleg megvételre is javasolható. A hangszórókra gondolok, mert azok hangját hallgatjuk, akármilyen gúnyába öltöztetve.
-
Szóval az ERO-MKT jobb, mint a "csumpi WIMA", ahogy egy humoros barátunk megjegyezte egy másik fórumon? Mitől, miben, miért jobb? Érdekelne a Ti véleményetek is.
Hol lehet ebből az ERO-MKT-ből vásárolni, korlátlanul?Üdv!
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #27364 üzenetére
Igazuk is van, miért ők tanulják meg helyetted az elméletet. Én sem szoktam fórumokon műszaki akusztika oktatásba kezdeni, nem erre való a formátum. Amire viszont használható, azt gyakorlom, megoldásközpontúan segítek, különböző lehetőségeket ajánlok fel, aztán valaki vagy megtalálja a sajátját, vagy nem. De fórumos továbbképzések tartásáról már régen leszoktam, még a magyarázatokról is. Aki van olyan okos, hogy meg tud kritizálni engem, biztos képes más dolgokra is használni a gondolatait.
MKT-ről nem volt szó.
(#27362) attiss66
A negyven literből semmit nem lenne szabad elvenni. A két hangszórónak körülbelül 65-70 liter lenne az a minimális térfogat, amiben már értelmes mélytartományt lehetne csinálni velük. A negyven picike. Ilyen kis térfogat, zárt dobozos működéssel lehetne jó.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #27361 üzenetére
Áh értem. Akkor te még emlékeztél rá. Az pozitív.
Van mérhető különbség, de hallgatási pozícióból, hangnyomásméréseken nem látszik.
A magasakat ne húzd ki a listáról, inkább a dobozból. Tényleg sokat tud segíteni egy rendesebb dóm.
Most eltöltöttem vele 15 percet, és megkerestem a T-S pararmétereit ennek a méyközépnek (2075H). Sajnos nem igazán jó, még zárt dobozhoz is gyenge egy kicsit a mágnese (0,9 az elektromos jóság). Nagy csodát nem lehet várni tőle, de nyilván megcsinálható korrekten a középtartománya, és jobb lesz, mint volt, de a "jó" az nem ilyen.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
bkercso
nagyúr
Shalafi, az én excelemmel mi a baj? Ezt már akartam kérdezni egy ideje...
Azt írtad, hogy jobban megzavar, mintha nem is lenne, noha a subwoofers.org alapján készítettem és nagyjából egybevág a WinISD-vel is.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
hugi0
őstag
válasz attiss66 #27345 üzenetére
Mindkettot toled idezem: ;-)
"Ez most hülyeség, vagy komoly? a belső keresztmerevítés hangszigetelése. és ha tegyük fel komoly, akkor mivel vonod be/a kör keresztmetszetüt, milyen vastagon stb."
"És a keresztmerevítőt is be lehet burkolni, pl filccel,"
"Az arnyekom gyorsabb a noverem fenyenel."
-
attiss66
senior tag
válasz xxlongikaxx #27363 üzenetére
"Ezert mondtam neked hogy burkold be ezt a dobozd ha mar mindenkepp beakarod, tedd bele a merevitoket es kesz."
Pont ezért kérdeztem, hogy a 9 dl térfogatcsökkenés mivel jár, mert a merevítőket is bele akarom tenni a dobozba.
tudsz linkleni ilyen programot? magyar nyelvű, mert az angol nyelvűvel nem leszek előrébb.
Van egy Klinger-Hangdobozépítés könyvem abból megtudom a hangváltó működési elvét?
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27365 üzenetére
"A negyven literből semmit nem lenne szabad elvenni."
Hoppszlá, na ezt se gondoltam, aszittem 1-.2 liter még nyugisan lecsiphető. akkor a keresztmerevítőknek a minimum átmérőt kell meghatározni. a valdus 400 ban rövid oldalak 23.5x22 cm. akkor ilyen hosszon az eredetileg tervezett 3 cm helyet, 2.5 cm átmérőjüek lesznek a keresztmerevítőrudak, de lehet 2 cm átmérő is elég lesz. Hangosan gondolkodok.
"A magasakat ne húzd ki a listáról, inkább a dobozból."
Arra gondoltam. Most itt minden a valdus rendszerről szól, nem az új dobozba építésről.
"Tényleg sokat tud segíteni egy rendesebb dóm."
Akkor ezt most nem értem. Ezt a valdus dobozba érted? Ja értem már, hogy szedjem ki a dobozból valdus magasakat és helyette a dómok.
Ezek a ferritmágneses dómok, vagy a Vifa is az, aminek egyezik a körmérete a valduséval?
hugi0: miért idézted azt tőlem amúgy? kis magyarázat elférne hozzá
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #27369 üzenetére
"Van egy Klinger-Hangdobozépítés könyvem abból megtudom a hangváltó működési elvét?"
Részleteket belőle. És rossz megoldásokat."aszittem 1-.2 liter még nyugisan lecsiphető."
Bármennyi lecsíphető, de már így is kevés.(#27367) bkercso
Rossz elnevezések, hiányos, és az optimális térfogatok nem életszerűek.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27371 üzenetére
"Bármennyi lecsíphető, de már így is kevés."
Akkor a keresztmerevítő átmérője maradhat a 3 cm, fontosabb e a jobb merevítés/22-23 cm belső oldalhossznál/, mint amennyit bukok a mélyekkel?
"Részleteket belőle. És rossz megoldásokat."
Akkor a Klinger féle könyvet is kihúzhatom a listáról? Van olyan könyv a net-en amiből lehet tanulgatni a hangdobozépítés alapjait és persze elméletet?
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #27372 üzenetére
Klinger régi, azóta vannak jobb megoldások. De úgy konkrétan, magyarul leírva biztosan nincsenek. A subvoice-os lapon egy hangváltó light verzió van.
Én vszeg nem merevítenék, de egy liter alatti térfogatváltozás, itt nem veszélyes. Igazából arra akartam utalni főleg, hogy a dobozok eredeti térfogata sem igazán jó.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27373 üzenetére
"Igazából arra akartam utalni főleg, hogy a dobozok eredeti térfogata sem igazán jó."
Ezt értettem. Csak azt tudakoltam, hogy ha már eleve kevesebb, mint kéne mennyire árt, ha még leveszünk belőle. Tehát akkor 0.9 dl térfogatcsökkentés nem gond. Akkor a 3 centis keresztmerevítés marad.
BC25TG15-04 magashoz tudnál ajánlani egy mélyközepet, kompatibilist a valdus400-ba? És akkor majd lehetne tervezni hozzá hangváltót.
"Én vszeg nem merevítenék"
Nem tennél bele keresztmerevítőt? Miért? Arra gondolsz, hogy a törlgyfaburkolat már eleget merevít?
[ Szerkesztve ]
-
xxlongikaxx
aktív tag
válasz attiss66 #27369 üzenetére
Elmondom meg egyszer, ne vegyel bele uj hangszorokat mert a gatyad rad koltod es a hangvaltot sem tudod megepiteni hozza. shalafi csak osszezavar mint mindenkit a forumon. Lasd merevito terfogat.... Csinald meg az asztalos munkat, elvezd amit alkottal, es kezdj el epiteni egy 2 utast. Klinger alapoknak jo de nagyon regi, olvass utanna az RLC alul felul atereszto szuroknek. Olvass el Troels par hangdoboz tervet, neha eleg reszletesen leirja mit miert hasznalt, persze angol tudas nem art.
Unibox ingyenes excell alapu calculator, nem a legjobb de tanulni jo. Szerintem a legjobb a bass box pro de az fizetos.
[ Szerkesztve ]
-
attiss66
senior tag
válasz xxlongikaxx #27363 üzenetére
"Aztan epits egy alap ket utast, modellezestol, meresestol, valtostul."
Én ezt a valdus hangfalszettet akarom feljavítani. Ha majd egyszer olyan szinten értem a témát, hogy profi hangfalat tudok építeni saját tervvel, akkor egy komplett 5.0-át akarok és profit. Én ezen a valduszszetten gyakorlatozok. Ebből kéne kihozni valami pöpec kis hangzást.
"hangvaltot sem tudod megepiteni hozza"
ebben én is egészen biztos vagyok
"Olvass el Troels par hangdoboz tervet, neha eleg reszletesen leirja mit miert hasznalt, persze angol tudas nem art."
na ezzel az angol tudással lesznek gondok, bár a googl fordítás már elég tűrhető manapság
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz xxlongikaxx #27376 üzenetére
Troelsz nem tud többet Klingernél, és a mérései sem hibátlanok. A másolással az ember nem sokra megy.
Maximum téged zavar össze, mert egyrészt nem értesz hozzá, másrészt nem látod át. De sosem akartál fejlődni, így nem igazán tudok neked segíteni.
És egyébként elhiszem, hogy te nem tudsz hangváltót készíteni hozzá, és túl nagy feladat, de én ránézésre is tudok működő szűrőket tervezni hangszórókhoz.
Minden modellezőprogramot lehet jól, és rosszul is használni, többnyire ugyanazokkal a modellekkel operálnak, így ha a bemenőadatok helyesek, az eredmény is az lesz. Az unibox legalább annyira jó, mint a BassBox.
Úgy van ez, hogy mióta mondogatom fórumokon, hogy Klinger nem jó és pontos, meg túlhaladott, azóta mások is elkezdték mondogatni. Egy időben hozzátettük, hogy alapnak jó, de mostanában inkább már azt sem mondanám. Annak jó, ami, kordokumentumnak.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #27374 üzenetére
Ebből mindig csak egyféle van forgalomban, a képek más időpontban készülhettek. De igen, ezt a hangszórót kellene befaragni, ha sikerülne. Mivel ez nem is túl drága, 5-6000,-/db de árkategóriájában a legjobb választás.
Nyilván nem jó, ha csökkented, ami eleve hiányos, de magadtól is észreveheted, hogy 40-nek az 1 liter a 2,5%-a. Ettől jóval nagyobb gyártási eltérései vannak a hangszóróidnak.
Látod az eltérést a két állapot között? Mert én nem. Ezt jelenti a -2,5% térfogat.Ettől függetlenül nem merevítenék első körben, megnézném, hogy mit kapok a vastagabb oldallapokkal, aztán döntenék a továbbiakról.
A mélyközepet lehet, hogy békén hagynám. Nincs olyan 20 centis hangszóró, ami 20 literes b-reflex dobozban jól működne, és a középtartománya is szép. Ilyet csak egyediben lehetne csinálni, de annyit nem ér a dolog szerintem. Esetleg még, egy 17-eset lenne jó beépíteni a 20-as helyére, mert azoknak általában megfelel a 20 liter, és úgyis új előlapot készítesz, a kisebb beépítési átmérő sem jelenthet gondot.
Ha egyszer a végére érsz a doboz burkolásának, és van magashangszóród is, szívesen segítek a váltókészítésben, egy-két óra alatt megoldható problémáról van szó, ha elérhető távolságban vagy. De egy hozzávetőleges ajánlást, a te hangsugárzóid mérése nélkül is tudok adni, ismerem a 200-as mélyközepet, és a magasat is.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27379 üzenetére
"De igen, ezt a hangszórót kellene befaragni, ha sikerülne."
Nem gond, olyanra formálom a dobozt, amilyenre akarom.
Akkor a magasak meg is volnának. Amúgy mind az ötben cserélném, a két hátérben is és a centerben is.
Voltaképpen minden hangszórót és hangváltót kicserélnék akkor ."Látod az eltérést a két állapot között?"
Nemigazán látok észrevehető különbséget.
Akkor nem merevítem, azt bármikor meg lehet tenni, ha úgy gondolnám, hogy kell hozzá, szétszedem és merevítőzöm.
A 17-es középmélyet se gond beépíteni, csak először meg kell lenni a középmélynek, hogy lássam. Tudnál ajánlani a magashoz ilyen 17-es középmélyet?
A valdus 200-ban 1747 H/ dobozűrméret, 8.3 liter/ a közép.
A centerben 1040 H/5.7 liter/ a közepek.Kérdés az, hogy a valdus 200-ban jók e a közepek, nem e nagyok bele azok is, mint a valdus 400-ban.
És lehet a centerben is nagyok a közepek.Szabolcsból is tudok menni, és Debrecenből is. kocsiba futó nélkül is el tudom vinni a hangfalakat. Érdekelne akkor a hangváltó a hangdobozokhoz és akkor már minőségibb kábelcsere is megéri hozzá gondolom.
Ja, ezt az egész hangfalrendszert egy VSX-D770 Pioneer házimozierősítő hajtja meg, amire 100 W van írva kimenetenként.
[ Szerkesztve ]
-
xxlongikaxx
aktív tag
válasz shalafi66 #27378 üzenetére
Csak szolok hogy a szemelyeskedesbol es a nagy arcbol vissza kellene am venni, es nem itt kielni a szanalmas kis elnyomott eleted. Ezen a heten mar en voltam a masodik. Es fogalmad sincs arrol hogy ki mit es hogy lat es mit ert. Tisztazzuk hogy nehogy azt gondold hogy egy habszel beragasztasa meg egy tekercs megtekerese feler egy nobel dijjal.
Klingert ezelott 25 evvel olvastam fenymasolva szoval nekem ne mond meg....
-
Primary92
senior tag
válasz attiss66 #27380 üzenetére
Ha kicseréled a magasat, és esetleg a mélyközepet is, csinálsz a 16-os pozdorja dobozod köré egy másik dobozt, csináltatsz új hangváltót, és egyébként is szinte minden új lesz, akkor miért nem inkább egy teljesen újba fogsz? Szerintem csak szívatod magad az eredeti doboz méretkorlátai miatt.
-
attiss66
senior tag
válasz Primary92 #27382 üzenetére
Előszöris, mert megvan a vázszerkezete/forgácslapdoboz/ amire könnyű rádolgozni a tölgyfadeszkákat és az elejére a rétegeltlemezeket, így a doboz egyszerűen kijavítható.
Második, hogy shalafi talált a dobozokhoz megfelelő magasakat. Kis átalakítással beszerelhető, dobozzal kompatibilis.
A 20-as mélyközepek helyett, ami nem jól méretezett a dobozhoz,shalafi ajánlotta a megfelelő 17-eseket , mert azokhoz optimális a a légtérfogata a a valdus400 doboznak.
A hangváltókat ugyancsak elkészítené shalafi.
Előre láthatóan sokkal jobb hangminősége lesz, mint a valdus eredeti alkatrészeivel és szerintem az összköltség nem lesz olyan óriási, mint azzal a profi dobozzal, ami majd saját terv szerint Scan Speak hangszórókkal és shalafi által tervezett hangváltókkal/ha azt is vállalná/ lenne készítve.Ahhoz a profi hangfalhoz/fronthoz/ valami ilyesmit képzeltem el.
Elnyújtott forma , kissé hajlított csonkakúp. De ez a fotón látható hangfal csak borítva van tölgyintarziával/Troels oldalról letöltve/, ha én készítem az vastag tölgyfadeszkából lesz, szendvicsszerkezetű/pl el tudok képzelni bitumenréteget, belső rétegnek sima natur forgácslapot váznak, amire ugyanúgy ráépítem a tölgyfaburkolást, mint a valdusoknál, továbbá belsőmerevítések, egyéb belső elrendezés, csillapítások stb. Ezen még elmélkedni kell, hogy hogyan a legoptimálisabb hangzás szempontjából.
Ennek a doboznak, amit belinkeltem tetszik a formai kialakítása, méretarányok, egy viszont nem tetszik, hogy nincsenek letörve a dobozélek/minden egyéb oké/, mert az a hangzásban is megmutatkozik szerintem, oldalélek letörve jobb a hangzás.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz attiss66 #27383 üzenetére
Nem a dobozhoz méretezzük a hangszórót, ez egy szükségmegoldás, aminek még mindig csa te látod az alapját. Ha egy hegedűt el tudsz készíteni, akkor egy hasáb már csak nem fogna ki rajtad.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
attiss66
senior tag
válasz bkercso #27384 üzenetére
De shalafi azt írta, hogy a 17-es mélyközepek 20 literhez pont passzolnak, amit ő tud. Így akkor rendben is van.
Nem akarok most új dobozba kezdeni/ezeket a valdusokat beburkolni 3 cm vastag tölggyel nem nagy mutatvány, bár sok munka van ezzel is, de technikailag nem nehéz/ mert azt nagyon profit akarok, mármint a doboz kialakítására gondolok, formailag a legoptimálisabbat és esztétikailag valami nagyon szépet . Amiről belinkeltem fotót az előző kommentemben, olyasmire gondolok. -
attiss66
senior tag
Köszi a tippet.
"Van pár 2 utas hangdoboz amiben 6-6.5"-os hangszóró van"
tudnál linkelni ilyen hangszórókat?
"Amúgy 2 vagy 2.5-re tervezed a rendszert?
Ha már úgyis átépíted lehet jobb a 2.5-ös rendszer."Tegyük fel, hogy akkor 2.5-esre tervezem a rendszert. De mi az a 2.5-es rendszer?!
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz xxlongikaxx #27381 üzenetére
Pont ezért mondom neked, azokat, amiket. És ahogy te is látod, igazam volt, nem szeretnél többet tudni, csak butaságokat írsz nekem. Az a helyzet, hogy én látom az itt születő írásokból mindenki felkészültségét kürülbelül, és te, sajnos nem állsz jó helyen. Persz ez nem verseny, és senki nem fog megszólni ezért, és nem is lenne semmi baj, ha nem ezen a támadó állásponton helyezkednél el. Viszont a kettő együtt nem életképes.
A mondataid egyébként rossz helyre címezted, én nem hangszórójavító vagyok. Legközelebb nekik legyél szíves ezeket a tekercses habszéles gondolatokat elkdüleni szeretettel. Én hangszórókat és hangsugárzókat tervezek, alkatrészeket, rezonáns rendszereket, gyártáselőkészítést, folyamatokat, alkatrészek szerszámait, gépeit, stb. És mindig tudom, hogy mit, miért csinálok. Nem úgy, mint a legtöbb nagy mértetű hangszórógyár.
És akkor itt beszélhetnénk arról, hogy ki mit lát és ért, ha még ezt sem sikerült feldolgozni.
Egyébként durván személyeskedni pont te szoktál, ahogy tetted ezt most is az első belezdéssel, én többnyire csak tényeket állapítok meg, amiket mindig be tudok bizonyítani. Nálad a hozzáértés hiányát nagyon könnyű tetten érni. A megnyilatkozásokból leszűrve, sem hangváltóban sem hangszóróban nem vagy felkészült, a dobozméretezést pedig úgy próbálod elmagyarázni, hogy az illető játsszon a programmal. Azt hiszem, ehhez a szakértelemhez gratulálnom kell.
Klingernél konkrétan nem szokták tudni, hogy hol vannak a hibák. Én nyilván meg tudom mondani. Ez is egy különbség. Bár most támadt egy jó ötletem. Köszönöm.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Ribi
nagyúr
-
xxlongikaxx
aktív tag
válasz shalafi66 #27388 üzenetére
Attol meg hogy leirod hogy neked volt igazad, megint csak nagy arccal irsz es tele vagod a hszedet smilekkal attol meg nem lesz igazad. Az a durva hogy hozzad sem szoltam ennek a komment sornak az elejen mig persze el nem kezdtel beszologatni, meg okoskodni es mindig mindenkit kijavitani. Aztan meg adod a mindenfele tanacsokat. Vegyen magasat ne vegyen magasat, tehet merevitot, nem tehet merevitot, vegyen mely kozepet, ne vegyen. Es csodalkozunk hogy napi 20 hsz.-t ir?
Nem tunik fel hogy szerencsetlen ossze vissza kevered a mindenfele tanacsaiddal?
Egyebkent meg hogy adhatsz olyan tanacsot valakinek aki alig ert a hangfalakhoz hogy egy nagy erteku gyari hangfal rendszerben cserelje ki a magasak? Megis mit gondolsz hogyan fogja megtervezni a valtot?
Tudod a jo mernok egyik jellemzoje hogy kepes valamit par szoban elmagyarazni, es tanacsot adni, illetve kepes csapatban dolgonzni arc nelkul. Nalad ez teljesen hianyzik, akarmennyire is tartod magad a vilag legjobb mernokenek.
Egyebkent meg olvasd mar vissza miket irtal, az arcod akkor hogy be se fer a monitorba.
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #27380 üzenetére
Ezzel a BC 25-tel sokat nem veszíthesz. Csak jobb lehet.
Valószínűleg hallani sem lehetne a -1 litert. Bár a HiFi-zők sokminent észlelnek, azt mondják.
És akkor itt elérkeztünk egy újabb sarkalatos ponthoz, ami lebeszélne a Valdus vázának megtartásásról, vagy a hozzá kapcsolódó, komolyabb befektetésekről. Mozinál általában azt szeretnénk elérni, hogy az 5 hangsugárzó minél hasonlóbb legyen. Profibb felhasználásokban, akár egyforma is lehet, de cél, hogy legalább a hangszórókészletük alapjai egyezzenek meg. A különböző méretek miatt ez például nálad, most, nem teljesülhet. Eredetileg legalább volt valami egységesség a mélyközép-hangszórókban, hasonló kialakítású membránokkal készültek (a center kivételével).
És még egy probléma, a két hangszórós fektetett MTM rendszerű centerek sajnos nem szólnak jól, alapvető tervezési hiba ilyeneket készíteni. Ha sikerülne elhelyezni, egy egyszerű kétutas, polcdoboz szerű, a háttérhez hasonló megoldással is jobban járnál. De a legelőnyösebb talán egy hangszóróval lenne.
A 8,3 liter zárt doboznak lenne jó, a 1747 H hangszórónál. Bár háttérnél ez sem tragédia, mert a mélytartomány többnyire nem hangsúlyos azon a csatornán.
A 10 centishez elmegy a 2,5 liter, a centernél.
Én mondjuk arra gondoltam, hogy viszek magammal mérőcuccot, és megnézem ott, ahol vannak. De így nekem egyszerűbb lenne, persze. Rövidebb idő, pár óra alatt, egyszerű, de jól működő váltást lehet csinálni, nyilván nem egyenlő azzal, amikor egy hangsugárzóhoz hetekig keressük a jó hangváltó kapcsolást, és több verzió kipróbálása után maradunk valaminél, ami tetszik is, és műszaki szempontból is korrekt. De egy ilyen gyors segítséget szívesen megcsinálok neked.
(#27390) xxlongikaxx
Na látod, ugye mondtam, hogy nem látod át. Amit írtam erről a projektről, végig konzisztens. Ezeket inkább azt mondanám, hogy kitaláltad. Esetleg nem olvastad jól. Nem tudom.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #27383 üzenetére
Nem volt nagy művészet a magasakat megtalálni. Mindig ezeket ajánlom, mint legolcsóbb, de jól használható megoldást.
Szerintem ne szaladj előre. Tisztázzuk, a 17-es hangszóróknak csak az ötletét emlegettem, illetve azt, hogy ehhez a térfogathoz jobban illeszkednek. Ezen még bőven el kell gondolkodni, és rendszerben, együtt végiggondolva meghozni a döntést, a ráfordított összeget is hozzászámolva.
A hangváltókra azt mondtam, hogy egy gyors segítséget adok hozzá, sajnos ettől több időt nem tudok kedvességből rááldozni. Persze így is jobb lesz, mint a gyártó megfejtése volt.
(#27389) Ribi
Az eredeti Valdus 400 is 2,5 út. Ez kétutaskét működésképtelen lenne.(#27384) bkercso
Pedig egyébként, ez akkora diszkrimináció. A dobozhoz is hozzá lehet alakítani a hangszórókat. Csak nehezebb, és tudni kell az összefüggéseket, illetve ellenőrizni kell minden lépést, többször is, mert nincs visszaút.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #27385 üzenetére
Minden normális 170mm-es hangszóró, hasonló, 20 liter körüli térfogatban működik jól. Ez eddig megint nem akkora csoda.
De a válogatás előtt még kérdeznék. Milyen a mélyhang sugárzó, a .1-es csatorna? Eddig erről valahogy nem esett szó. Van-e olyan igényed, hogy a frontokat önállóan, sztereó rendszerként használd?
(#27387) attiss66
A két és fél utas megoldás úgy működik, hogy a kétutas rendszert még egy mélyközéppel egészítik ki, és a második mélyközép csak addig a frekvenciáig működik, ameddig szükséges, főleg csak mélytartományban segít. Vannak előnyei, hátrányai, de pl. a Valdus 400 is ilyesmi megoldás gyárilag. Mindenképp jobb, mintha kétutas lenne.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Mikisys
őstag
válasz shalafi66 #27388 üzenetére
Örülnénk neki, ha megírnád hol és hány van hiba abban a Klinger-féle, Hangdobozépítés - című könyvben, hogy mások is a helyes úton járhassanak, az általad jónak írt, kijavított dolgokkal.
Nem elég az, hogy Te sok mindent megkritizálsz, hogy az úgy nem jó, így sem lesz jó, nem lesz jobb.
Tessék akkor a jobbítás jegyében hozzászólni, vagy hallgatni.
Fárasztó már az ami itt folyik, nem jutunk sehova ezzel a mellébeszéléssel, vékony-vastag faborítással merevítéssel, ilyen-olyan libatömő anyag alkalmazásával, szedett-vedett hangszórókkal.
Tervezel hangszórókat, hangsugárzókat?
Lássuk a medvét! (Ez most ugye aktuális.)Üdv!
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27393 üzenetére
A sub. egy Piret Endre féle izobarikus bandpass sávszűrő doboz, 2 db 30 cm-es hangszóró van egymással szemben benne a srégon elválasztó 18mm vastag rétegelt lemezen. 100W-os erősítőt csináltattam hozzá, 100Hz-nél van vágva. Autós teszt cd-vel is teszteltem, nekem tetszik a hangja. A sub.-csővel is hangolgattam akkoriban a reflex-részt/mert ami a tervem volt megadva nem volt pontos az én sub.-omhoz/ és az is el lett találva. Akkoriban ki lett ez számolgatva pontosan, ahogy emlékszek a zárt rész/52 liter körül/ és a reflex rész 30 liter körül/.
A rajzot lefotóztam a Piret Endre sub.-ról
Nem szoktam sztereóként hallgatni a frontokat, inkább házimozizok, vagy a tv-t nézem , de virtualsourrand-al az is a hangszórószettel.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #27391 üzenetére
"És még egy probléma, a két hangszórós fektetett MTM rendszerű centerek sajnos nem szólnak jól"
látok mostanság is árulnak ilyen centereket. Ezek miért nem szólnak jól és mi az az MTM rendszer?
"A 8,3 liter zárt doboznak lenne jó, a 1747 H hangszórónál. Bár háttérnél ez sem tragédia, mert a mélytartomány többnyire nem hangsúlyos azon a csatornán."
Akkor azt mondod, ne cseréljem ki a valdus 200 1747 H hangszórókat, csak készítsem zártra a reflex helyett?
"És akkor itt elérkeztünk egy újabb sarkalatos ponthoz, ami lebeszélne a Valdus vázának megtartásásról, vagy a hozzá kapcsolódó, komolyabb befektetésekről. "
ez akkor mit jelent, hogy ne vegyek bele új hangszórókat, vagy csak magasakat vegyek és hozzá hangváltók?
"Én mondjuk arra gondoltam, hogy viszek magammal mérőcuccot, és megnézem ott, ahol vannak. De így nekem egyszerűbb lenne, persze. Rövidebb idő, pár óra alatt, egyszerű, de jól működő váltást lehet csinálni, nyilván nem egyenlő azzal, amikor egy hangsugárzóhoz hetekig keressük a jó hangváltó kapcsolást, és több verzió kipróbálása után maradunk valaminél, ami tetszik is, és műszaki szempontból is korrekt. De egy ilyen gyors segítséget szívesen megcsinálok neked."
Ezt már akkor amikor meglesznek a magasak/és azt minden dobozon cserélni kell , nem?/ és azokhoz készítenél hangváltót?
A center hangzásán nem lehet akkor kupálni valamit?
-
attiss66
senior tag
válasz bkercso #27397 üzenetére
De, az lehet. Egy haverom mondta/neki megvolt sok ilyen rádiótechnika újság, digitálisan el is küldött nekem jónéhány ilyen újságot én meg kifénymásoltattam/, hogy azt készítsem el és ő meg megcsinálta hozzá az erősítőt. Bár nem a Videoton HS700 hangszóróval, hanem a Videoton HA 31 1542-422-es hangszórókkal.
[ Szerkesztve ]