Új hozzászólás Aktív témák
-
Mikisys
őstag
válasz olajecset #26399 üzenetére
Tévedés azt gondolni, hogy az aktív rendszer jobb megoldás lenne.
Ezekkel a hangszórókkal nem, de sok másikkal sem, otthonra pláne luxus.
A hangszórók kesze-kusza átvitelét nehéz megszelidíteni aktív rendszerben is, durva hibákat nem lehet korrigálni, legfeljebb +3, +4dB, illetve, -3, -4dB-es eltéréseket lehet finomítani. A +10dB, vagy -10dB-es kiemeléseket, rezonanciákat, vagy beszakadásokat nem lehet kiequalizálni sehogy, mert az a hangszóró hibája, tehát nem jó nekünk az a hangszóró az adott célra.
Az aktív rendszerek ott válnak be, ahol igen nagy termet, vagy szabadteret kell ellátni jó minőségű hanggal.(Színház, mozi, koncert.) Ilyen helyeken viszont van már lehetőség aktívban gondolkodni, 3-vagy 4-utas rendszerben és van pénz a jó cuccra, jó hangszórókra(!) sok végfokra, keverőkre, equalizerekre (csatornánként legalább 15-sávosra, vagy 1/3-ad oktáv felbontásúra, ami kb. 30-31 beállítható frekvencia-értéket jelent.) és egyebekre.
Ha a hangsugárzóink jók, akkor viszont megspórolhatjuk az equalizer árát, helyette, még jobb hangszórókat vehetünk.
Ördögi ez a kör.Üdv!
-
Ribi
nagyúr
válasz olajecset #26399 üzenetére
Azzal nincs tapasztalat, de mi valami hasonló kis mikrofont vettünk, beragasztottuk egy törött antenna végébe és azt használtuk mikinek. Kapott egy 9V elemről hajtott opa erősítőt is, mert kicsit kevés feszt adott le magában.
(#26403) Mikisys: Mi nem stimmel a leírásban szereplővel?
[ Szerkesztve ]
-
Primary92
senior tag
Kicsit off topic.
Szerintetek egy TDA7415CB megfelelne bemenet választónak, hangszín szabályozónak, hangerő szabályozónak, és hangváltónak?
Minimális körítéssel elég magas funkcionalitást lehetne kapni.
Lennének alkalmasabb IC-k is, amik egyszerűbbek, de normális boltból nem lehet beszerezni őket. -
olajecset
tag
válasz Mikisys #26402 üzenetére
Mondjuk nem hajt a tatár, mert csak májusban jönnek meg a hangszórók, és mire összerakom a dobozt még egy hónap. Ha végkép nem jön össze, a magas és középből még két utas hangfalat építhetek.
(#26404) Ribi: Aranyos kis mikrofonok, csak túl nagy a választék.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz Primary92 #26405 üzenetére
Mi a "normális bolt"? Mousert szállít Mo-ra a Mausel Kft., Farnellt ingyen az FDH Kft., Ezen kívül hu.rs-online.com (UK-be ingyen szállít, Mo-ra nem tudom), TME stb. stb.
eBay, Aliexpress, a spec. lábkiosztású IC-kbe nem tudnak mást tenni, így nem nagyon hamisítják őket. Rosszabb esetben kapsz egy üres tokot, de megbízható eladókra nem jellemző szerintem.
Esetleg amazon.Ezzel a TDA IC-vel amúgy szerintem csak termékfejlesztésnél éri meg foglalkozni. Túl sok tudást kell beletenni.
A torzításgörbéivel nem dicsekedtek el az adatlapon, így akár vehetsz egy LM1038-at is és meghallgathatod, megfelel-e a minősége. Kb. az a szint szerintem.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Primary92
senior tag
válasz bkercso #26407 üzenetére
Néztem a Farnell-t is, RS-t is, de csak a Mousernél volt kis mennyiségben megvásárolható típus.
Az LQFP-64 annyira nem egzotikus szerintem.Első közelítésben az LM1036-ra gondoltam, de ezzel a TDA-val több legyet ütnék egycsapásra.
Szerintem nem kell vele eszeveszett sokat foglalkozni. Az analóg körítés kimerül pár kondiban és pár puffer fokozatban. Ezen felül kell egy mikrokontroller, meg egy kis HMI. Ez utóbbi is megáll egy 16x2-es karakteres kijelző, egy enkóder, meg pár gomb beépítésében. Ezek sokkal inkább az én területem, mint az LM1036.Ha egyébként hozza az LM1036 szintjét, akkor tuti megfelel.
-
shalafi66
veterán
Az, hogy Troelsz azt hiszi, mindenkinek csöves erősítője van? És nem tudja, mikor 8 ohm egy hangsugárzó impedanciája?
Az emlegetett mikrofonok beleértve az ECM8000-et is, egyedileg megmérve használhatók jól, egyébként fogalmad sem lesz, hogy mit mér a sávszéleken 100Hz alatt, és 1kHz fölött.
(#26405) Primary92
Én már használtam, hordozható rendszerhez jó, otthonra nem látom értelmét. Az 0,1% THD, amivel beijeszt, kicsit kellemetlen.(#26402) Mikisys
Pedig egyszerű, amit írtál, és logikus is, az aktív váltás semmivel nem lesz könnyebb, csak a hangváltóalkatrészeket "spórolod" meg. Akkor van igazán értelme, ha 100Hz körül-alatt van váltási frekvenciád.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
És a mérések szerint az járt a legrosszabb eredménnyel, amikor letörte a kivágás belső élét. Még szerencse, hogy nem hiszünk mindent el, mert nem csak ettől függ, hogy mi lesz középtartományban.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
És a mérések szerint az járt a legrosszabb eredménnyel, amikor letörte a kivágás belső élét. Még szerencse, hogy nem hiszünk mindent el, mert nem csak ettől függ, hogy mi lesz középtartományban.
(#26384) Ebit
Mivel 25k-ért preludiumok mennek, ezért 30-ért a HB1 nem drága. Épp jó helyre árazták be. Annak meg örülni kell, hogy még senki nem javította meg, legalább nincs elrontva a hangszóró végérvényesen, hogy aztán utána nekem kelljen helyreimádkozni.(#26389) bkercso
Lyézus... Táp, csatolókondi fétis, és keresztezési pontokon nézegetni az impedanciát? Ez nem vezet semmi jóra.(#26396) bkercso
A hatásfokra, ez nem hat.(#26393) K-ka
Meg kellene nézni a hangszórót és a dobozt, abból derül ki.(#26391) hugi0
Az nem ront el semmit középtartományban, hogy ott a váltási frekvencia. A rontáshoz az kell, hogy ne tudjon hangváltót tervezni, aki csinálta a hangsugárzót.(#26387) bkercso
Elég jól működik, de kevés készül, mert nem olcsó, ilyen 150kHUF/db Egyébként egy dicséretes fejlesztési folyamat, amit végigcsináltak vele.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz bkercso #26386 üzenetére
Az erősítőknek elég sok paraméterét meg lehet adni dB-ben, és ez gyakran elő is fordul. Pl. dinamikatartomány.
A hatásfok nem dB-ben megadott érték. Nem tudom, miért írsz erről, amikor ref. érzékenységet látsz. Teljesen más mindkettő. Az adatlapból és az érzkenységből sem derül ki, de általában semmi gond nincs azzal, ha a középhangszóró halkabb. Itt mondjuk van, mert a felhasználást is nézve, Troelsz most hülyén választott középhangszórót (is). De váltóval még mindig ki lehetett egyengetni legalább hangnyomás- fr. válaszban.
A mikro- és makrodinamika, max. kivezérlés, minden elektroakusztikai rendszernél gond. Az erősítőknél is. Ez így nagyon hanyag hozzáállás.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
shalafi66
veterán
válasz Primary92 #26414 üzenetére
😀 nem tudni, hogy mikor érvényes az ,1% nem árulják el. Maximum, ha megméred, akkor derül ki.
Mindenki csinál ilyeneket, a TI szabályzói jobbak, azt szintén használtam igényesebb feladatra. De a bulizós cuccnál biztos hogy nem az 0,1 a legmagasabb harmonikus torzítás amit a hangszóróktól megkapsz. Ennek fényében meg már szinte értelmetlen az erősítő vagy szabályzó hibáin aggódni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
bkercso
nagyúr
válasz shalafi66 #26420 üzenetére
Most ennek a kérdésnek mi értelme? Az 0,1% azt jelenti, hogy nem 0,001%, és nem is klippel, vagyis nem 1 vagy 10%.
1kHz-en szokták nézni, ha nem adják meg.Az olyan félvezetőknél, amelynek a torzítását nem ábrázolják grafikonon, nem a hangminőségre teszik a hangsúlyt. Kis nyugalmi áram, nagy keresztezési torzítás, varicap-torzítás és minden nyalánkság lehet ott. Buliba jó, de nem "audiofil". Ezt akartam írni, hadd ne részletezzem ennél is jobban.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
shalafi66
veterán
válasz bkercso #26422 üzenetére
De úgy korrekt, ha megadod a kikötéseket. Vagy azt, hogy miről nincs adat. Ez volna az értelme, a tisztábban látás. 1kHz meg... Hát múltszazadi mérési módszer. Úgy önmagában semmi értelme. Olyan, mintha nem is adtak volna meg semmit. Ebből következik nekem (és amúgy bárki másnak is) az, hogy nem tudunk valójában semmit. Míg meg nem mértük. A nyilvánvalót magyarázom én is neked, szerintem. :-) Az sem jelent jót, hogy erre szükség van.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
bkercso
nagyúr
válasz shalafi66 #26423 üzenetére
Ennél rosszabb adatot nem találsz. Én is azt írtam, h nem tudunk semmit. Valószínűleg szól, és valószínűleg nem túl jól.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
GEIL
addikt
Sziasztok !
Van 2db DLD DL12 ( 2x2 ohm, 600/1200 W ) nyomóval szerelt autós gyári mélyládám.....gondoltam egy olyat hogy építenék egy nagy álló 3 utas hangfalat, amibe a 30cm-es mélyek ezek a DL12-esek lennének......Érdemes volna tartani azt az arányt hogy a mélyeknek legalább 50 liter legyen legalább a légtérfogat, amiben dolgozhatnak ?
2db "retro" videoton erősítöm van....elöl 2db Orion HS480...hátul 2db HS100....ez a 4 hangfal most 1 erősítőn lóg párhuzamba kötve sima sztereóban....másik erősítőre próbaképpen kötöttem a 2 db DL12-t.....irdatlan nagyot nyomtak...már minimális hangerőn is "gyönyörű dinamikus tiszta mélyet nyomnak"....(autóban 145 decibel körül nyomtam velük egy hozzájuk amúgy kicsi erősítővel is )......sajnálnám eladni őket mert csak a nyomók új ára 35 felett van...stb stb....de a kárpitozott trapéz ládában nem maradhatnak...nem passzol a szobához sehogysem......világos barnás sonoma tölgy-ből tervezem az új ládát. ( Az Orion hangfalak is át lettek matricázva erre a színre )
Szóval kb milyen közép és milyen magassugárzó "passzolna" hozzájuk ?(Többen mondták hogy hagyjam a fenébe mert azok nem szobába valók......ezt értem, de ezekhez képest a fülemnek eddig minden más mély hurkának tűnt )
i7 13700k - 32Gb DDR5 - RTX4070 /// i5 9600k - 16Gb DDR4 - RTX3060 /// i5 4570s - 16Gb DDR3 - GTX1650 -------------------------------------------- PS5 /// Samsung S23 Ultra 5G /// Xbox Series X --------------------------------------------
-
shalafi66
veterán
válasz Primary92 #26429 üzenetére
Az biztos is. :-)
(#26426) hugi0
500w-os opamp. 😂(#26424) hugi0
Nem. Miért gondolod? Ezt már talán az újságírók is elfelejtették. :-)(#26425) bkercso
:-) láttam, hogy mit írtál, de ezzel még így együtt nem találkoztam. És vegulis megbeszéltük. :-)[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Bármilyen, legalább 160mm átmérőjű mélyközép hangszóró. A magas meg, amire pénzed van.
A dld nem egy kifinomult mélyhangszóró, kár szerintem egy drága dobozt raaldozni. És nem is szépségdíjas a kialakítása.
(#26431) Primary92
100-150Hz-nel váltani, ma már elég klasszikus, nem? :-)[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Eugene Roe
őstag
Az lenne a kérdésem, hogy hangfalon belül hogyan érdemes elvezetni a kábelt? Jöhet hókusz-pókusz is sarkokba beragasztva, lazán lengedezve, többé-kevésbé feszesen?
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
bkercso
nagyúr
válasz Eugene Roe #26434 üzenetére
Feszesen semmiképp. Amúgy szerintem mindegy. Ha a csillapítóanyag nem tartja, akkor esetleg ráragasztópisztolyozhatod a hangszóóra, hogy ne fáradjon el a forrasztásnál, bár nem tudok róla, hogy ez probléma lenne.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
olajecset
tag
válasz Mikisys #26392 üzenetére
A mély hangszóró kiemelésén ezt érted?
Mert ahogy megnéztem ez elég sok ScanSpeak mélynél előfordul.
Troels még ennél a hangfalnál használja ez a mélyet.
(#26401) Ribi:
Megkérdeztem és csak a hangváltó kitt 80eFT.
(#26409) shalafi66:
„Az emlegetett mikrofonok beleértve az ECM8000-et is, egyedileg megmérve használhatók jól”
Ez azt jelent, hogy a mikrofont be kell kalibrálni?[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz olajecset #26436 üzenetére
Nem annyira borzalmas. Előlappal kezelhető, úgy-ahogy. A kiemeléstől zavaróbb, hogy a közepe szétesik.
Azt is jelentheti. De elég egy ismert mikrofonhoz hasonlítani.
Én vállalom, 40 000,-ért jobb váltót készítek, mint az eredeti.
(#26437) hugi0
Simán lehet, hogy az lesz a legjobb verzió, amikor a keresztezés pont oda esik. Nagyon függ a hangszórók képességeitől.Igazán szép. Már csak arra vagyok kíváncsi, hogy alakul különböző kivezérlésszinteken, mert az sem egyértelmű dolog annyira, és milyen a páros-páratlan harmonikusok aránya.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Mikisys
őstag
válasz olajecset #26436 üzenetére
Igen erre gondoltam.
Ez elég nagy, kb.6-8dB-es és durva szélessávú kiemelés, amit a hangváltóval igen nehéz levágni és mindenképpen belepofázik a középsugárzó hangjába. Ami azért baj, mert lesz egy középsugárzó, aminek a szólójába meg a mélyhangszóró beleugat, tehát mindenképpen hallható lesz az a kiemelés, éreztetni, érzékeltetni fogja a hatását az egész tartományban.
Éppen ezek miatt nehéz megfelelő hangváltót készíteni ezekhez a hangszórókhoz, sok kísérletezés, mérés(!) és nagy váltóépítési gyakorlat is kell hozzá.
-
Az ECM-8000 mikrofon elég olcsó jószág, gyári kalibrálással-linearizálással viszont már több, mint a duplájába kerül, annyiért viszont már jobb a DBX mikrofonja, ha a fantom-tápunk is megfelel hozzá.
(Szerintem semmilyen LAP-TOP, vagy sima asztali számítógép sem jó méréshez, a frekvencia-átvitelük nem egyenes, sem a vonal, sem a fej(fül)hallgató kimenetén sem.)
Drágák ám a megfelelő mérő-analizáló kártyák, adapterek, amik tényleg mérésre valók!
Bármilyen (mérő)mikrofont használunk, ahhoz mindenképpen kell megfelelő analizátor, vagy mikrofon előerősítő, amit a kijelző és mérőrendszerhez tudunk illeszteni.
A mikrofon (elő)erősítő kimenetét akár egy DSO-ra, azaz Digitális tároló-oszcilloszkópra is köthetjük, felhasználva a DSO minden jellemzőjét, amivel a jelalakot is felrajzolva, frekvenciáját mérve, jelszintet kijelezve és sok egyéb paraméterét a jelnek elmentve, - később is tanulmányozhatjuk, hogy mit, hol és hogyan rontottunk el a tervezéssel, vagy a kivitelezéssel a hangsugárzónkban, amit a sok okoskodásunkkal létrehoztunk.Üdv!
-
Ribi
nagyúr
válasz Mikisys #26439 üzenetére
Annyira hűde pontos azért nem kell, és a mai napokon már elég jó hangkártya van. 20-20kHz között eléggé linárisak.
Illetve valamilyen szinten kompenzálják magukat mérés előtt ha összekötöd a ki és bemenetet.
A kapott értéket meg úgyis szénné kell simítani, hogy emészthető grafikon jöjjön ki. -
shalafi66
veterán
😂 hát, ha tudsz mérni, akkor a szétsimitott diagramra semmi szükséged nincs. Igazából a Troelszes mérések is ezért borzasztó amatőrök. Vagyis ezért is.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
K-ka
újonc
Na pont ilyesmire gondoltam. Viszont olvastam, hogy nem mindenki van meggyőződve, hogy van-e értelme minden körülmények között. Mikor van az, amikor van? Van valami ökölszabály, hogy mittudom én a membránfelület bizonyos százaléka alatt már gond, vagy hasonló? Mármint a megmaradó rés területe.
[ Szerkesztve ]
-
K-ka
újonc
válasz shalafi66 #26444 üzenetére
Igen, olvasgattam visszafelé a fórumba, és mindig az aktuális rendszerben mért érték a döntő. Na de mihez viszonyítsak? Megmérjem építés előtt egy falapban? Amúgy ha már mérés, milyen freeware jól használható program van? Valamint milyen mikrofonnal? Olvastam hogy sokan használnak elektrétet, Panasonic WM-61A elég népszerű. Vagy esetleg más típus?
-
Ribi
nagyúr
válasz shalafi66 #26442 üzenetére
Pedig minden ilyen diagram szét van simítva.
Simítatlan mérés úgy néz ki mint az ökörhugyozás. Főleg az alsó régióban.
Nyilván van rá szükség, mert a fül igencsak csalható.
Mi is először falapra szerelve mértük a hangszórókat már a miheztartás végett. Aztán onnan jött a váltó tervezés. Mértünk kint is, bent is. Kint macera, mert ugye alapzaj, de süketszoba hiányában nincs jobb.
Gyári mérések is simítottak, nincs olyan diagram ami ne lenne. Kisebb nagyobb mértékben.
Eleve ahányat mértünk mind más volt. Nagyjából megegyeztek, de volt különbség.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Akkor rosszul csináltátok. És nem igaz. Egyedül a gyári/forgalmazói mérések gyakori használhatatlanságával, és túlsimítottságával, kozmetikázottságával tudok egyetérteni. A többi másképp működik.
(#26445) K-ka
Egy pár hozzászólással ezelőtt írtam le. Nagyon visszaolvasni sem kell, csak szűrni az infókat.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Szóval akár lehet elektret is, ha valaki megmérte neked a mikrofont. Ha nem, akkor meg mindegy.
Mit szeretnél lapban mérni? Abból túl sok hasznos nem derül ki neked, te nem sokszáz darabot akarsz megmérni ugyanolyan körülmények között, csak egy pár hangsugárzót építenél. Ahhoz meg nem lényeges a szabványos lapban mért hangnyomás-frekvencia válasz.
A kivágásnál érdemes lehet egy 45°-os letörést csinálni legalább a belső oldalon, de ahogy ezt is írtam nemrég, a hangszóró és a doboz dönti el, van amelyik érzékenyebb ilyen szempontból, van amelyiknek meg mindegy.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Tőzsde és gazdaság
- Villanyszerelés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Viccrovat
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...