-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ear001
addikt
válasz Abdallo #67442 üzenetére
Mondjuk ha találsz egy doboz tényleg sose használt Telefunkent. A klasszikus amcsi csövek igen egyformák, Mondjuk GE 5 csillaggal, ugyan ilyen IBM felirattal, Raytheon feliratos JAN, de ott meg azért érdemes egy csőteszterre dugni, hogy kiderüljön, mennyit futottak, hozzák-e még az előírt értékeket vagy tényleg újak.
-
contaxg
veterán
válasz karmaresz #67447 üzenetére
3 méteres USB kábelt nem használnék zenéhez, mert nagyon nem jó a hosszú USB kábel. Hallhatóan rosszabbak mint pl. az 1 méteresek.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
ftiii
csendes tag
Sziasztok.
Violectric V100 és Denon 7200 pároshoz milyen DAC-ot ajánlotok?
AUDIO GD R2R, vagy bármi más, amit jó szívvel ajánlotok?Mivel nincs túl sok tapasztalatom, bármi szóba jöhet még ezen kívül is, ami szerintetek jó lenne.
Limit mondjuk 150-ből szeretném kihozni, de ha 165 az ultimate megoldás, nyilván nem ezen fog múlni.
-
OPiiPO
addikt
Hali,
Még egy kérdés így estére: lecseréltem a full alap noname kábeleim egy Inakustik RCA-ra. Az eredmény simább magasak (cintányér!), tisztább középtartomány (főleg az énekhangon koncertfelvételnél hallatszik a különbség), jobb mély. Ez tényleg ennyire hallható (vagy csak placebo és bemesélem magamnak)? De nem hiszem hogy placebo lenne, ugyanazokat a felvételeket hallgatom, és egyértelmű a különbség.
Köszi,
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
AMDFan
addikt
válasz OPiiPO #67457 üzenetére
Érdekes, hogy felteszed azt a kérdést, hogy valóban hallod-e vagy placebo Kevesen merik ezt megtenni. Ha egyértelmű lenne a különbség akkor ezt a kérdést nem tennéd fel. IC kábelek között, ha van, akkor is elképesztően apró a különbség, nem olyan mértékű mint amit általában az emberek hallani szeretnének, vagy hallani vélnek. Persze ezzel a véleménnyel én kisebbségben vagyok itt.
-
OPiiPO
addikt
válasz andrasth #67460 üzenetére
AMDFan: Még csak egy hete hallgatom, és ez volt az első komponens csere. Nem hittem hogy a rendszer ezen elemének kicserélése ilyen változást okoz, azért fogalmaztam ennyire óvatosan.
andrasth: A régi kábelek valami 20+ éves Videoton hifiről származtak kölcsönbe, holnap adom vissza őket. Szemre kb. negyede lehet az átmérője mint az Inakustik-nak.
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
andrasth
tag
válasz OPiiPO #67461 üzenetére
Bármi lehetséges, nekem viszont van egy ujjnyi vastag, ránézésre komolynak tűnő Ic-m amit a Bratyóm kikukázott. Próbaképp összekötöttem vele a dac-ot az erősítővel. Azonnal rosszabb lett a hang, összeugrott a tér, elvesztek a részletek. Nem értem hogy működik ez, de hallottam.
-
contaxg
veterán
-
AMDFan
addikt
Szerintem nincs "elkezdve" meg "befejezve" semmi. Feltett valaki egy kérdést, erre mindenki leírhatja a véleményét egy nyilvános fórumon, mert ugye erre való. Persze tudom, hogy a véleményt mihez szokták hasonlítani
Az OFF-ba tett hozzászólásomat pedig úgy kell tekinteni mint OFF. Kisebb nagyobb szúrkálódás szerintem mindig is volt itt a fórumon, és lesz is. De nyugodtan szedd ki, és akkor nem lett semmi elkezdve
-
Bodz
Topikgazda
válasz AMDFan #67467 üzenetére
Véleménnyel nincs gond. Amikor átcsap az egész kötekedésbe aztán acsarkodásba (lássuk be, általában ez a vége), akkor viszont lesz. Mivel tisztában vagy Ear001 véleményével a kábelekkel kapcsolatban (biztosan találkoztatok már a hifis topikban pl), ezért szükségtelen kóstolgatni.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
Van egy mérés USB kábelekről, amiből kiderül, hogy ha jó az usb vevő, akkor főleg csak az számít, hogy minél rövidebb legyen a kábel. [link]
Egyszerűbb egy jobban tervezett dac-ot venni, mint sokat költeni usb kábelre egy gyengébb készülék miatt.
Vagy akár egyszerűbb egy olcsóbb transzportot venni, ha már ragaszkodik valaki egy adott termékhez.[ Szerkesztve ]
-
contaxg
veterán
válasz Sinesol #67469 üzenetére
És még egy viszonylag jó dac hangját is el tudja rontani egy hosszú USB kábel.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
AMDFan
addikt
válasz contaxg #67470 üzenetére
Ezzel annyiban vitatkoznék, hogy a drágább DAC-ok egyik ügyessége az, hogy jobban szűrik az USB-n megjelenő zajokat. Egy olcsóbb DAC, főleg az amelyik a tápellátást is USB-n kapja, lényegesen érzékenyebb a kábelen megjelenő zajra. Ha gondoljátok ezt tudom demózni kétféle USB kábellel, és két DAC-al. Az egyik DAC-on kb semmilyen tápszűrés nincs, minden zajt benyel az USB-ről, főleg a sima nyomtatókábellel. De a hangminőségre, frekvenciamenetre még ennek sincs túl nagy hatása, mert a zaj konstans értékű, és egy normál zenehallgatós hangerőn egyszerűen nem hallod az elfedési jelenség miatt. Ettől még érdemes normális minőségű kábelt venni mindenből. De túlzásokba esni azért nem érdemes.
-
Sinesol
veterán
Pontosan mire gondolsz felemás alatt? Hogy ha igazán jó egy kábel, akkor miért számít a hossza?
Gondolom azért, mert a hosszal arányosan több zajt szed össze, több torzítás lép fel, elvileg van valami korlatja is, hogy milyen távolsága lehet max egy usb vezetéknek, gondolom gyengül a jel, stb.Vagy arra ha jó a Dac Usb vevője, akkor miért számít? Elvileg az derült ki a mérésekből, hogy ha jó a vevő tervezése, akkor nincs számottevő különbség a rövidebb és hosszabb kábel közt. Egyedül gyenge USB vevő mellett jönnek ki a problémák hosszabb vs rövidebb kábel esetén. Gondolom ha jó az usb vevő zajszűrése, szoftvere, designja akkor nem kell a végletekig tiszta jelet kapnia, míg a gyengébb megoldások esetében muszáj minél tisztább jellel etetni, mert minden zajt átenged.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #67472 üzenetére
Alkalmi, nem periodikus hibákat meg tudsz számlálni? Nem bithibára gondolok, hanem pl. arra, hogy FFT-spektrumon jittermérésnél hányszor jelenik meg torzítástüske adott amplitúdó fölött mondjuk 1s időtartományban.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
karmaresz
senior tag
válasz contaxg #67455 üzenetére
??? Konkrétan mit tapasztaltál több 3m-es kábel esetén?
Sajnos az én esetemben meg az 1m-es kábel az, ami bárki által hallhatóan rosszabb, mivel nem ér el a DAC-ig, így hang sem jön ki a másik oldalon.
(#67454) dgyuri0123 Köszi a tippet, ha látómezőbe kerül egy, élni fogok vele.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz Sinesol #67469 üzenetére
Azért az alábbi részt kiemelném a cikkből, mielőtt bárki az elolvasása nélkül azt hinné, hogy a mérés alapján valami bődület rosszat hallana a hosszabb kábeltől:
"Note the vertical scale in my graph. You see that the top of the graph is at negative -120 dbV. This means I have highly exaggerated the differences. If we show that full scale and compare the worst (long USB cable) to best (UpTone adapter), we get this:
While differences still show, they are so, so down in level as to not ever be an audible concern. BTW, the Schiit normally does much better if fed with clean USB power. Here I am powering the Sonore microRendu with my high quality lab supply which helps a ton in cleaning its output.
So as usual, we can show measurements that bother the eye but not the ear."
Nálam mindenesetre pozitív az eredmény . Rövidebbet pedig a mostani setupban nem tudok betenni, mert minimum 230cm-es USB kábel kellene.
[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Fontos lenne tudni, milyen szolgáltatásokat és milyen karaktert vársz el a D/A konvertertől.
Audio-gd R2R-11 van jelenleg a rendszeremben, ami remekül illik a DV 336-hoz és az itthon próbált "A" osztályú végerősítőkhöz is Nagyon természetes, nyugodt hangkarakter. Részletes, muzikális, de mérések alapján mutat olyan torzításokat, amik a papíron lehet hogy rosszul, de a fülnek viszont nagyon is remekül festenek..
Pont ma járt nálam tesztelni egyik fórumtársunk, aminek eredményeként január második felétől már őt fogja boldogítani tovább. Valószínűleg egy nagyobb kategóriás R2R lesz az utód is, hacsak nem kaphatok fülvégre egy L.K.S Audio MH-DA004-et. Ha van esetleg valakinek ilyen, ne tartsa magában.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
Bodz
Topikgazda
válasz Sinesol #67473 üzenetére
Te írtad az előzőben: ..."hogy ha jó az usb vevő, akkor főleg csak az számít, hogy minél rövidebb legyen a kábel." De ha jó, akkor miért? Szóval ha jó jó, akkor nem tök mindegy neki, hogy mondjuk 0,5 vagy 3m a kábel? Ha nem mindegy, akkor meg csak nem jó.
[ Szerkesztve ]
-
andrasth
tag
Én voltam az a szerencsés akinek lehetősége lett meghallgatni Karmaresz láncát. Hát nem is tudom mit mondjak, hogy ne tűnjön ömlengésnek. Kivételesen jó hangú, felbontású és térábrázolású, okosan összeállított rendszer, amit érzésem szerint a végtelenségig el tudna hallgatni bármely zeneszerető ember, de még annak a száján is kiszaladna egy hűha, aki kevésbé fogékony az audiofiliára. Nagy élmény volt, már az első hangoknál világossá vált, hogy igen komoly hangú rendszerről van szó. Mint ahogy az is, hogy a mérésekkel ellentétben az égvilágon semmilyen torz, vagy zavaró nincs az R2R 11 hangjában - ha valahol, akkor egy ilyen kvalitású láncban azonnal feltűnne.
-
sabrinho
tag
Sziasztok!
Kifejezetten egy Yamaha WXC 50 futóművé fokozásához keresek dac-ot. Használt, kínai, magyar "kézműves", bármi érdekel. A dac egy Musical Fidelity M3i+Monitor Audio RX8 lánc forrása lenne. A Yamaha saját DACja felbontásban, térben nem rossz, de kicsit éles. Ez akusztikus zenén nem zavar annyira, de éneknél az sz, s-ek nagyon sziszegnek, zavarnak. Elsősorban ezt szeretném kiköszöbölni. Fülhallgató erősítő nem szükséges, de nem is hátrány. A DSD nem lenne rossz, de nem kötelező. Köszi előre is!
-
-
AMDFan
addikt
válasz karmaresz #67478 üzenetére
"Nagyon természetes, nyugodt hangkarakter. Részletes, muzikális, de mérések alapján mutat olyan torzításokat, amik a papíron lehet hogy rosszul, de a fülnek viszont nagyon is remekül festenek.."
Ezt én sosem fogom megérteni. Cikáznak a fejemben a kérdések.
Ha egy mérések alapján rossz eszközt hallgatsz, de a torzításai kellemesek a fülnek, akkor az az eszköz mégis csak jó? Vagy ez direkt van "elrontva", hogy kellemesen torzítson? Ez indokolja a 350$-os árát? Nem lehet olcsóbban is elrontani a hangot? Mi különböztet meg egy olcsón hasonlóan torzító eszközt egy drágán torzítótól azon kívül, hogy drágább?Persze tudom, mondjuk a modern rock/metal a torz hangokra épül, imádom én is, lehet venni a különböző torzító pedálokat, meg soundokat, de alapvetően nem az lenne egy hangreprodukáló eszköz lényege, hogy azt adja vissza ami a felvételen van?
Nem kötekedni akarok, de tényleg érdekel, hogy mi az a mögöttes tartalom vagy filozófia ami alapján piacképes tud lenni egy ilyen eszköz? Lehet, hogy én vagyok nagyon lemaradva, de tényleg nem értem. Vagy ezzel akarják visszahozni a digitális korszakba az analóg lejátszás "kellemes" hibáit?
-
Bodz
Topikgazda
válasz AMDFan #67484 üzenetére
Több audio-gd is el van rontva, mégis népszerűek, szeretik az emberek a hangjukat adott áron, szóval piacképes termékek. Nem nézegeti mindenki a mérős oldalakat, mert nem azokat hallgatja, vagy egyszerűen csak nem érdekli. Mitől lesz egyik bor, nő, akármi jobb, mint a másik?
Az olcsó vackok általában kellemetlenül vannak elrontva, fogd fel így![ Szerkesztve ]
-
Dimaj
aktív tag
válasz AMDFan #67484 üzenetére
“Nem lehet olcsóbban is elrontani a hangot? Mi különböztet meg egy olcsón hasonlóan torzító eszközt egy drágán torzítótól azon kívül, hogy drágább?” Hát ez jó Végülis teljesen logikus... elgondolkodtató..
Erről az a hasonlat jutott eszembe , mikor szét tuningolnak egy kocsit, azt hiszik milyen jó munkát végeztek , milyen gyors, aztán mikor rá teszik mérőpadra , kiderül ,hogy milyen sz@r valójában
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
-
AMDFan
addikt
Nekem erről inkább az jut eszembe, hogy a hifi világában mindent el lehet adni, csak jól kell marketingelni. Azért ez egy minimum furcsa felfogás amit írsz. Ez a nőhöz meg borhoz hasonlítás, ne haragudj, de ilyen alapon az egész téma teljesen szubjektív, és teljesen felesleges bármit is leírni egy adott eszközről, mert úgyis mindenkinek más tetszik.
Csakhogy ez nem így van, mert van egy referencia, ami az eredeti forrás. Azt kellene minél jobban reprodukálni.
-
Dimaj
aktív tag
válasz AMDFan #67488 üzenetére
Ez nem csak a hifi világában van így . Bármit el lehet adni , ami alatt jó marketing van, és naív ember a vásárló. Függetlenül attól hogy jó vagy sz@r a termék .
“de ilyen alapon az egész téma teljesen szubjektív, és teljesen felesleges bármit is leírni egy adott eszközről, mert úgyis mindenkinek más tetszik.” most írtad le a lényeget . Pont ezért valakinek a “referencia” hang is sz@r lesz, mert ugye szubjektív ...
[ Szerkesztve ]
-
Bodz
Topikgazda
válasz AMDFan #67488 üzenetére
Persze hogy szubjektív erősen (de nem teljesen), mindig is az volt. Csak aztán ebben a fene nagy szubjektív világban mégis születnek hasonló, ugyanolyan pozitív és negatív vélemények x cuccról (értsd milyen a hangja), ami a számokból sehogy sem olvashatók ki.
Ha Gézát az nyugtatja meg, hogy az ASR SINAD (vagy bármi egyéb hasonló) listája alapján vesz valamit (van ilyen, igen) az meg nekem furcsa. Az már más kérdés, hogy esetleg nem fogja tudni hová tenni, hogy mér nemjótetszik. Vagy eleve meggyőzi magát, mert mérve remek. Aztán nem érti, hogy miért nem élvezetes a zenehallgatás, de csak kitart a mérve jó, tehát jó mellett, mert ez a hite. Az istennek se cserélné le valami "rosszabbra". Mindenre van példa, én találkoztam is ezekkel élőben, tanulságos minden eset.Mérés max addig nagyon érdekes míg saját füllel nem hallottad szerintem. Aztán már kevésbé, bár inkább csak máshogy. Én alig várom, hogy végre elkészüljön végre például a D20-é.
Milyen eredeti forrás?
[ Szerkesztve ]
-
sabrinho
tag
Nem túl sokat
Persze körbe nézegettem az aprókon. Ár/érték arány a lényeg, a lépcső amit meg tudnék ugrani. Most egy Mozart hegedűverseny szól éppen, gyönyörű. Egyelőre nem hallgatok énekes zenéket
Ha ezt a szintet tudom hozni úgy részletben, terességben, dinamikában úgy, hogy a sziszegés elmúlik, az első körben elég (aztán úgysem fog nyugodni a hifibogár )
50e használtban kínaiban a megcélzott összeg. Magyar újban akkor el tudok menni 100 körülig, ha esetleg a gyártó tud olyan számlát adni, ami nekem megfelelően írja le a dacot (el tudnám számoltatni).
Egyébként a magyar kézműves cuccok direkt tetszenek. A csövesek (egyet találtam ebben a kategóriában) pláne. Néztem aprókon q-dacot, egyéb nagy gyártó termékét. A Cambridge látom felejtős, pedig volt olyan erősítőm, azt szerettem. Az erősítő miatt illene a "rencerbe" az MF kis dacja is, nem tudom azzal van-e tapasztalat. -
bkercso
nagyúr
-
karmaresz
senior tag
válasz AMDFan #67484 üzenetére
Nem vagyok technikailag pallérozott, csak egy műkedvelő, aki szereti a zenét, továbbá hellyel-közzel érdekel az is, hogy mi az a technika technika, ami a számomra kellemes zenét produkálja. Az is igaz, hogy a rendszeremet magamnak építem, nem a nagyközönség elvárásainak és nem mérések, hanem a fülem alapján. Engem kell, hogy szolgáljon, hiszen nálam megy napi 4-8 órát átlagosan. Ha valaki eljön és építő kritikát fogalmaz meg, örömmel veszem és meg is fogadom azt,ami abból számomra is fontos.
Korábban már írtam, ahogy utánajártam, Kingwa szeretett volna egy olcsó, NOS, R2R ladder DAC-ot a laposabb pénztárcájú ügyfeleinek. Ez a technológia még mindig elég drága, így az olcsót ennek kontextusában kell érteni. Nem is igen tudok más, hasonló árfekvésű R2R konverterről. A DA konverter eredményét ugye nem csak maga a processzor, vagy a létra áramkör adja, hanem a teljes körítés is nagyon belejátszik, úgy mint az analóg kimenetek, digitális bemenetek, a szűrők és így tovább. Valahol írta, hogy az eszközt "mérés barátabbá" tudta volna tenni olcsó szűrőkkel, ami viszont a zenei élmény rovására ment volna.
Rengeteg csöves DA konverter is van a piacon akár a milliós árkategóriában is. Kétlem, hogy ezek sokkal jobb eredményt produkálnának mérés után, a többség mégsem berzenkedik emiatt.Talán tudjátok, ProAc hangfalakat használok már 12 éve, ahol szerintem nem csak marketingduma a "perfectly natural" mottójuk. Egyszer a tulajdonos, vezető fejlesztő Stewart Tyler adott egy interjút amiben ezt nyilatkozta, mikor arról kérdezték hogy van e tökéletes hangfal:
"If you built the perfect loudspeaker, nobody would probably buy it," he told me with a smile. "So design something that you like." Thus, to perhaps a greater degree than with any other designer, discussing the engineering of the Response Fours means discussing Tyler’s beliefs on life and music. "A lot of designers try to blind with science, Tyler said. "I’m an emotional person, and if there’s no emotion, the speakers don’t do anything."
Forrás: [link]
Szerintem kb. ezt az utat követi Kingwa is.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
Z.É.T.
őstag
válasz sabrinho #67491 üzenetére
Erősen OFF leszek, elnézést a topiktársaktól, DA konverterekből alaposan le is vagyok maradva, abban nem tudnék segíteni, szerencsére itt vannak bőven, akik igen.
Mielőtt az elektronikán változtatsz, érdemes lenne egyet mérni a lehallgatási pozícióban. Több korábbi ügyfelemnél is volt gond a "sziszegéssel" Monitor Audio hangsugárzókkal, RX8-cal is. Valahol 10kHz környékén van egy komolyabb kiemelése, ami a frequency görbén és a vízesés diagramon is jól látható.
Erre sok esetben rádob két lapáttal, ha az akusztikai illesztés - értsd: szobaakusztika - nem megfelelő.
Ha nálad is erről van szó, azt elektronika, vagy kábel(ek) cseréjével nehezen lehet elfedni és nem is a legjobb út. (mert esetleg többet veszítesz, mint nyersz)És most abból indultam ki, hogy a "sziszegés" nem a hangfelvétel hibája, mert olyan is van bőséggel.
Szóval, én a helyedben először mér(et)nék, abból kiderül, mekkora a gond, majd akusztika és/vagy crossover finomhangolás. Ha ez rendben van, még ráérsz engedni a hifibogárnak.
(nem foglalkozom már hifivel, audiotechnikával, mielőtt még...)
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Erről kicsit az jut eszembe, hogy ez olyan mint a tőzsde. Összehasonlítanak két eszközt, van aki ezt hallja jobbnak van aki azt hallja jobbnak, valakire mindig lehet mutogatni, hogy ő is azt mondta hogy... A tőzsde is ilyen, ha a fele azt mondja, hogy shortolni kell, a fele azt hogy longolni, akkor mindig igaza lesz az egyik tábornak
Na mindegy. A szubjektivitásra visszatérve, ezért (is) raktam be a másik topikba a vaktesztes játékot. Ugye 3 felvételt csináltam, ebből az egyik egy spotify 320kbps volt, a másik egy flac verzió, a harmadik pedig a spotify 320as verzió lejátszva majd felvéve a dacommal. Nem egy ember mondta azt hallás alapján, hogy neki a 3. verzió tetszett a legjobban, tehát amit lejátszottam majd felvettem a 30 ezer forintos hangkártyámmal. A felvételek közül mindegyik vakteszten megkülönböztethető volt, ezt többen bizonyították. Teljesen random eloszlás alapján volt hogy ki mit hallott a legjobbnak. Akkor kérdem én, minden zenét engedjünk át egy olcsó DA-AD konverzión, hogy a torzítás miatt jobbnak halljuk? Szerintem inkább ne. Lehet azt mondani, hogy egy felvétel alapvetően nem tetszik, ezért vagy azért, mert nem felel meg az ember ízlésének, de ha kicsit belepiszkálunk akkor máris jobban tetszik. Ezeket meg lehet tenni szoftveresen is, rá lehet engedni torzításokat, EQ-t akármit. Az, hogy ez a torzítás bele van építve adott esetben egy eszközbe, az nálam semmiképpen sem a minőség jele. Persze sokaknak ez egy egyszerűbb választás, mert így minden zene át van engedve egy szűrőn, ami kicsit olyanná formálja amit ő szeret. De ebből származik az örök hifibogár, az eszközök vég nélküli cserélgetése, "A HIFIZÉS". És a zenehallgatás elvész valahol. Én azt gondolom, hogy abból lehet kiindulni ha valami minél tökéletesebben, minél kisebb torzítással reprodukálja a hangot. Ez lehet egy alap, és ezen lehet változtatni a saját ízlésünk alapján egy modifikációval, egy EQ-val, egy akármivel. A felvételek annyira különböznek egymástól, hogy soha nem lesz olyan eszközünk amivel mindegyiket univerzálisan a legjobbnak fogjuk hallani.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Eleve nem létezik olyan, hogy a "legjobb" .. Soha nem is lesz olyan, viszont az évek vagy évtizedek munkáját valahogy profittá kell konvertálni, ezért mindenki, főleg a nagy nevek állítják saját megoldásaikról, hogy a legjobb, a legközelebb áll az eredetihez. Egy 50e Ft-os DAC is szólhat nagyon szépen, és egy 2M Ft-os is gyengén bizonyos esetekben. A gyártója szerint ennyivel jobb, szerintem ez marhaság! Hogyan szólna már 40x jobban, mint az 50e Ft-os ? Nem szól jobban, csak máshogy! Viszont ezt a "máshogy" jelzőt mindenki a saját kis elképzelése alapján értelmezi, valakinek ez jelenti a "jobbat" valakinek meg egyenesen irritáló és ezért sem lesz sosem olyan, hogy a legjobb. Egyébként én magam is azt vallom, hogy, ha tetszik valaminek a hangja, akkor az jó. A mérések is fontosak, és az is, hogy az eszköz maga ne színezzen, ha lehet, majd azt magam alakítom, ha szükséges. Amennyiben pl ilyen D/A van a rendszerben, akkor úgy hangolhatja az ember a többi komponenst, ahogy neki a jó.
[ Szerkesztve ]
日本 - ダイレクトストリームデジタル
-
#56474624
törölt tag
válasz I.T.E.M #67496 üzenetére
Persze objektíve nem lesz feltétlen jó, ami tetszik, de messze nem ez a legrosszabb eshetőség. A legrosszabb verzió az, hogy leülök zenét hallgatni, és nem jön át a zene. Akármennyire is valós bizonyos tekintetben (tökéletesen biztosan nem, hiszen akkor a zene is átjönne rajta), azzal önmagában (!) kitörölhetem, hogy lehet csodálni a hangok szétválasztását, a részleteket, a szék recsegését, a kotta lapozgatását, a közönség fészkelődését, de a zenei mondanivaló, az érzés, hangulat nem igazán nem jött át: az ember ül megilletődve, hallgatja a részleteket, győzködi magát, milyen faszán részletes a rendszere, de közben nem ragadja el a zene. Ennél rosszabb verzió nincs. Kikerül a zene az érdeklődés középpontjából, már nem az lesz a fontos.
Nyilván olyan is van, mikor lehet hallani a részleteket, a szék recsegését is, meg minden hangszer(csoporto)t szépen, és a zene is képes elragadni.[ Szerkesztve ]
-
karmaresz
senior tag
válasz AMDFan #67495 üzenetére
Tudom, Bodznak szántad, de hagy reagáljak én is.
"Az, hogy ez a torzítás bele van építve adott esetben egy eszközbe, az nálam semmiképpen sem a minőség jele."
Saját információm szerint pont fordított a helyzet. Alapból ott a torzítás gyakorlatilag az összes D/A konverterben, amiket rosszabb-jobb szűrők segítségével próbálnak kordában tartani a gyártók. Tehát mi mindig a gyártó szája íze szerint "hangolt" produktumot hallunk. De mindezt csak a felületes olvasmányaim alapján állítom. Remélem lesz olyan, aki kellően képzett és kiegészít, ha szükséges.Talán kevésbé szerencsés egy eszközről úgy véleményt alkotni, hogy ha valaki néhány grafikont látott csak, de nem volt lehetősége hallani. úgyhogy ha Bp. környéki vagy, valamint kedved is van, írj és gyere el január elején egy próbára. Örömmel látlak.
[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
alphamooncam
őstag
válasz AMDFan #67484 üzenetére
Torzítások témában lehet célszerű lenne ezt elolvasni, ha még nem volt meg...
"Amennyiben a létrejövő torzítás a megszólaló frekvenciáknak egész számú többszörösén jelentkező frekvenciákat generál, akkor felharmonikusok keletkezéséről beszélünk. Ezek harmóniában vannak az eredeti hanggal, vagyis zeneileg nem zavaróak, sőt inkább kellemesek. Ha viszont a torzítás olyan frekvenciákat hoz létre amelyek ettől eltérőek, azokat egyáltalában nem hallgatjuk szívesen.
Alap-, páros-. és páratlan felharmonikusok. Kellenek azok a páros felharmónikusok... gondolat is ennek okán fogalmazódott meg bennem
A létrejövő felharmonikusokat két nagyobb csoportba sorolhatjuk attól függően, hogy az alapharmonikushoz (alaphanghoz) képest milyen frekvencián jelennek meg. Ha a felharmonikus frekvenciája páros számú többszöröse az alapfrekvenciának (2, 4, 6...), akkor páros, ha páratlan számú többszöröse (3, 5, 7...), akkor páratlan felharmonikusról beszélünk. A páros felharmonikusok zeneileg szimpatikus, finom, tiszta hangzást adnak, míg a páratlanok durva, éles, szemcsés, hegyes jellegűt, amit gazdagabb, teltebb hangzásnak, további mélységnek is nevezhetünk. Ugyanakkor, a magasabb rendű felharmonikusok által létrehozott szemcsés, érdes hangzás már nem éppen muzikális, ezért ezeket a frekvenciákat általában vágjuk, így sokkal kellemesebb hangzást kapunk..."
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
fehér_ember
addikt
válasz AMDFan #67495 üzenetére
Na, pl. nekem ez, amit most írsz a múltkor közzétett 3 felvételről, mindjárt jobban tetszik . Egyébként én a múltkoritól és a valóságtól függetlenül vagyok annyira "pofátlan" hogy képes voltam elkönyvelni magamban (a saját magam igazolására ) hogy biztos nem az A-t hanem a C-t küldted át újra a dac-on és pl. a nem megfelelő összekötő kábel cseszte el abban pl. a magasakat. Az legalább megnyugtatott hogy fapaci is hasonló véleményen volt mint én
Egyébként tényleg tanulságos volt abból a szempontból, hogy születtek egész eltérő vélemények is. Persze tényleg elég szubjektív ez a zenehallgatás dolog. Nem csak a rendszer hanem az igényeink is befolyásolják a megítélést. Egyébként osztom Bodz és bkercso véleményét arról hogy nem a mérés a lényeges hanem a meghallgatás. Ezt épp fejeseknél tanultam meg, mármint azt hogy mennyire becsapós a mérés és mennyire mást képesek mutatni meghallgatás útján. Valószínűleg még tényleg nem nagyon van fogalmunk arról hogyan alakul ki bennünk a zene érzékelése. Mindenesetre az a legbiztosabb ha hallgatózunk, hisz amúgy is azt tesszük.
Amúgy meg sajnos be kell látnom, hogy hiába hallgatok sokat zenét, sajnos nem vagyok képes eléggé élvezni azt, sose találom elég jónak azt amit hallok örök elégedetlen vagyok.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- 1 NAPOS AKCIÓ:Ryzen7-Asus TUF Tervező & Gaming FX505DA Laptop-Kitünő állapot-Legolcsóbban!!!
- Xiaomi Mi Max 3 64 GB-os
- 1 NAPOS AKCIÓ: Exkluziv,12.Generációs-Core i5-Érintős Dell Latitude 5430-2026-ig Világgaris-Mesés Ár
- Két laptop alkalmi áron! (Mindkettő Intel cpu - SSD - ddr3 - HDMI - USB 3.0 - jó akku)
- Ps5 Slim 1Tb közel 2 év Media Markt garancia