- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
-
GAMEPOD.hu
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz janos666 #7500 üzenetére
Azért van a hangkarin mindenféle szűrés. Nehogy azt hidd, az erősítőd a konnektorból nem kap mindenféle elektromos zajt.
Nekem egyáltalán nem jön be a HDMI-s móka, de érthetőek az érveid. Amúgy nem hiszem, hogy HDMI-vel olcsóbban megúsztam volna, a jelenlegi hangkarim 4 éve szolgál, 26 000-ért vettem, és kitűnően meghajtja az 5.1 hangfalam, és a 2.0 fülesem is. Ennyi pénzből tuti nem lennék itt HDMI-ből.
"akkor egy modern CPU-ból nem kéne egy mag teljesítményének a fele sem, hogy visszahozzák ezt a szintet szoftveres DSP-vel"
Passz, de ennek amúgy én is örülnék.[ Szerkesztve ]
-
Ki mondta, hogy nincs tápkondicionálóm?
Amúgy tényleg nincs, de lehetne, és tervben van egy DIY megoldás.
De egy AVR doboza még mindig jobb hely a DAC-nak, mint egy PC gépház, a hálózati tápfeszültség pedig vélhetően ugyan lenne a kettőnek. De mondtam, ez már csak ilyen mellékes szőrszálhasogatás a többi érv mellé.Hát őőő. Ez már nagyon OFF, de most aktív hangfalszettről beszélünk?
Ja, amúgy nem tudom miért kezdtem így elmélkedni. Hisz ott a Rapture és az OpenAL Soft. Mindkettő EFX-et használ, ami több, mint az EAX5. Utóbbit már használtam is, 256-ra emelve a csatornák számát a játék INI filejában, és vígan elszaladt (mondjuk 2600K@4.5Ghz nem belépő CPU, de ez is skálázható több módon).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
HSM
félisten
válasz janos666 #7502 üzenetére
Az 5.1-em aktív természetesen (egy Genius 6000-es), a 2.0 az a fülesem, az csak rá van direkten dugva a hangkarira. (Utóbbi sajnos átmenetileg csak a front panelre, gyűjti is a zajt ezerrel a belső kábel, de ha a karira közvetlen dugom kristály tiszta, abszolút semmi zaj.)
Aztán majd várjuk a teszteket, kíváncsi leszek, mit szólnak majd a vájtfülű teszterek a Radeon TrueAudio Soundcardhoz.
-
Akkor kár is szőrszálakat hasogatni. Én nem vagyok akkora sznob, de keress egyet a házimozi erősítő topicban, aki megmondja neked, hogy mire elég egy aktív 5.1 (de készítsd be a zsebkendőt ), aztán gyere vissza hozzám arról vitatkozni, hogy miként érdemes PC-vel megtenni azt, amit ők inkább asztali házimozi lejátszókkal csinálnak.
Bármi is legyen az AMD TueAudio, az nem a nyers hangminőségről fog szólni. A Radeon SoundCard már régóta létezik, én is régóta használom. (Erről offoltam itt eddig, írtam is, hogy mellesleg placebó minőségű.)
Ez csak egy szoftver (még ha OpenCL-el GPU gyorsított is) lehet. A hardware-en nem lenne értelme változtatni semmit, mert új audio átviteli szabványt nem lenne praktikus alkotniuk. Dedikált audio DSP-t is kár lenne a kártyára / GPU-ba szerelniük/integrálniuk a mai világban. Bár ez még akár elképzelhető is lenne, de egy OpenCL megoldás sokkal rugalmasabb, a fix funkciós DSP-k pedig már kihaltak, ami talán nikik is elárulja, hogy kár lenne erőltetni.De van egy olyan sejtésem, hogy ez nem egy játékokhoz használható 3D hangmodellezés lesz, hanem egy egyszerű APO (beépül a Windows hangeffektezők közé, mint most a Bass Managament, Room Correction, Loudness Equalization és társai), amit bárki bármikor írhat (a google is dob ki), és mindenre ráereszthető, ami megszólal. Valószínűleg több hangszórót igyekszik majd emulálni, ilyen is van már ma is (ha nem is APO formában).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
ÁdiBá
addikt
Akkor végül is tudjuk hogy az új radeon milyen újdonságokat hozz majd asztali szegmensbe?!
Viszont a grafikus teljesítményét nem is mutatták be?
Gondolok itt BF3, CrySis3, stb. stb. stb.
Szerintem a felhasználók zömét azt érdekli, nem pedig az hogy milyen csuda jó hangkártya is lehet a Radeon, főleg hogy ilyen professzionális szinten, szinte mindenki extra hangkarival tolja.
Vagyis én magamból indulok ki.ÁdiBá
-
Z10N
veterán
ui: Feltunt mar korabban is, hogy visszahoztak a dual DVI-t es a dual mDP-t. Illetve a CrossFire csatlakozokat nem latom.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Malibutomi
nagyúr
[ Szerkesztve ]
-
TESCO-Zsömle
félisten
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz TESCO-Zsömle #7510 üzenetére
A problémát inkább az jelenti, hogy a 4K alkalmas VGA árának 6x-osát kell kicsengetni egy monitorért. Ha lehetne kapni 32"-os 4K monitort az új Radeon árában, az nagyon hálás lenne.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Malibutomi
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #7511 üzenetére
Egyetértek. Bár én elvagyok még 1080-on is egyelőre
-
Malibutomi
nagyúr
válasz Malibutomi #7509 üzenetére
R9-290X Crossfire Dirt 3
[link]3 X 4K monitor
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Malibutomi #7512 üzenetére
Játékok szempontjából én is, viszont a 720p-1080p filmek tekintetében nagyon jó lenne egy 4K kijelző. Ráadásul 32" az még pont az arany középút. Monitornak se túl nagy, de filmet nézni se túl kicsi.
Volt már az asztalomon 42-es TV, azt asztalnál ülve nem lehetett használni.
(#7513): Dirt3 sajnos nem teljesen mérvadó. Kb olyan játék, mint anno az UT3. Szinte bármin elfut megfelelő sebességgel.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Malibutomi
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #7514 üzenetére
Hát nekünk 32" a TV, szóval asszony furán nézne ha akkor amonitort akarnék
-
Eagl3
veterán
Jól értem, hogy az R9-280X az tulajdonképpen egy 7970, tehát olyan 100K körüli összegre várható?
Ebből kiindulva az R9-290 ha a számozás mikéntje nem változott volna, akkor 8950-lenne, illetve az R9-290X pedig a 8970?
R9-290 kb. 120K környékére várható?[ Szerkesztve ]
-
válasz TESCO-Zsömle #7514 üzenetére
Játékok szempontjából én is, viszont a 720p-1080p filmek tekintetében nagyon jó lenne egy 4K kijelző.
WTF man??? Waaaat...???
Épp, hogy 1080p, főleg 720p filmeknél vagy abszolút zéró, vagy inkább negatív értelme a 4k-s monitornak (nem 1:1 nézed, hanem mindenképp valami resample algoritmussal jön ki a luma map is, amitől akaratlanul vagy élesedik vagy életlenedik a kép, de közben legalább áramot pazarol a művelet).
Épp hogy csak játékoknál van értelme, mert azokat már ma is lehet valódi 4k-ban renderelni, illetve elméletben kaphatunk hozzájuk ehhez megfelelő felbontású (és minőségű) textúracsomagokat is (egy dupla rétegű DB-n már biztos elfér ).
(Persze elvileg filmeket is kaphatnánk 4k-ban, de ahhoz előbb be kell vezetni a piacra az ehhez szükséges új consumer szabványokat, míg játékoknál ez már rég kés, csak el kell kezdeni használni.)Meg egyébként is milyen 720p? Ha érdekel a képminőség, akkor töltsd már le REMUX (vagy full BD) verzióban azt a szerencsétlen filmet, ne újratömörítve, főleg ne 720p-re újramintázva.
Bocs, biztos tudod, hogy nem veled van bajom (beszéltünk már, tudom hogy értelmes ember vagy), de az ebben a hsz-ben tett kijelentéseid teljesen egymásnak ellentmondó és/vagy hülyeségek.
Ráadásul 32" az még pont az arany középút. Monitornak se túl nagy, de filmet nézni se túl kicsi.
HD filmet nézni még 42" is kicsi. (Lassan már 2. éve van 42"-os TV-m 51" után, és még mindig nem szoktam meg, idén már mindenképp visszatérek 50"-ra, ha lesz rá pénzem, mikor februárban lemennek a TV árak. Pedig oda tolom a fotelt, ahova szeretném.)
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
nagyúr
válasz janos666 #7519 üzenetére
Ez nem feltétlen igaz... egy 4k monitorral közel ülve, HA jó a skálázó algoritmus szebb képet kaphatsz, mint 1080p-vel egy 1080p filmről is. Persze tényleg sok múlik a felskálázón...
Azért mikor egy sima SD videót nézel a fullhd monitoron/tévén azis jobb ám mint, ha SD tévén néznéd...
Hogy mire gondolok... esetleg irfanview alatt próbálj ki egy sima nagyítást meg mondjuk egy lanzos-t egy kis képről... és rájössz miről beszélek.
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
válasz FollowTheORI #7520 üzenetére
Az lehet, hogy egyéntől (és még számtalan más pszichológiai faktortól) függően, bizonyos szempontból tetszetősebb lesz az eredmény, de a forrásanyag reprodukálása kevésbé lesz sikeres. Én pedig minél inkább azt szeretném látni, amit a lemezre tettek, nem pedig valamit, aminek jobban kéne tetszenie a feldolgozás után.
Ennyi erővel 1080p-s megjelenítőn is tehetek mindenféle élesítő, zajszűrő, és újraszínező algoritmust a képre. A legtöbb TV tesz is alapbeállításként, némelyiket nehéz, vagy nem is lehet tőle teljesen megszabadulni. Nekem első dolgom, hogy az ilyeneket kikapcsoljam. Sokszor olyan durva az alapbeállítás, hogy SDTV adásnak tűnik a válogatottan jól sikerült film kiváló Blu-Ray kiadása is, az SDTV adás pedig olyan, mint amit kinyomtattak és 3x lefénymásoltak matt papíron, aztán átrajzolták ceruzával.
Ha gyártanának ugyan olyan technológiával 576 és 1080 sorfelbontású TV-t, akkor az első nyerne SD adással tesztelve! Sőt, valódi analóg TV adással az analóg CRT leveri a digitális CRT-t forrásanyag reprodukcióban (kivéve esetleg színhelyességben, ha nem tökéletes a foszforok szaturációja, de a digitális megjelenítővel ez szoftveresen korrigálható).
Ismerem a resample eljárásokat.
Te próbáld ki azt, hogy 3x (vagy ahányszor nem sajnálod) oda-vissza felnagyítasz és lekicsinyítesz egy képet, különböző algoritmusokkal (mondjuk lanczos-al nagyítasz és bilinear-al kicsinyítesz) úgy, hogy a végén az eredetivel megegyszező méretnél állj meg, és vesd össze a kettőt!
Mert kb. ez történik 4k TV-n 1080p-t nézve, csak nem ilyen durván, ahogy a többszöri megismétlés felnagyítja a hatást.Tele lesz a kép ringing effekt-el, amik zajt és hamis kontúrokat adnak a képhez. Ettől élesebbnek tűnhet, de igazából visszafordíthatatlanul pusztítod a forrásanyag eredeti információit!
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz janos666 #7519 üzenetére
Laikus vagyok. Laikusként pedig az a tény, hogy a 4K-ban az 1080p és a 720p is maradék nélkül megvan, azt jelenti, hogy nincs szükség semmiféle skálázásra és egyéb képi hókuszpókuszra, hanem mehetnek a pixelek simán 2*2-es és 3*3-as vetítésben a 4K kijelzőn.
És igen. Szívesen élnék inkább BD-vel, de egyelőre nincs semmilyen rokonsági kapcsolatom, ami alapján ingyen kapnám a terrabyte-os vinyókat. Azzal kell élnem, ami van. Sok régi filmnél meg még a 720p is bőven sok, nem hogy a BD...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
nagyúr
válasz janos666 #7521 üzenetére
De nem... mert a fizikai pixeled limitál... persze minden kijelzőn van trükk az alacsonyabb felbontású tartalom megjelenítésére és csak az algoritmusokon múlik mennyire kapsz jó képet.
Egy 30-32 colos monitor képet mondjuk fél-egy méterről nézve desktop szinten egy asztalnál láthatod a pixeleket (a fizikait, nem a kép tartalomét).
Trükközhetsz te akárhogy a tartalommal (retina vs nem retina telefon pl) akkor is jobb az utóbbi.Magyarán egy 4k kép mindig jobb lehet mint bármi más alatta, főleg ilyen felhasználásnál.
Mellesleg mivel 4k tartalmazza az alatta lévő két HD felbontást, semmi szükség annyi oda vissza átalakításra... tehát azért ennyire nem rossz a helyzet mint gondolod.Kisebb méretekben voltak HD alatti tévék, meg lehetett monitoron tévézni pl tuner kártyával is. Hát nem volt valami szép... mellesleg a CRT más mert ott a technológia jellegéből picit összemosódnak a pixelek.
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #7522 üzenetére
Nem... ez nem ilyen egyszerű, ha csak megduplázod/négyszerezed, akkor felnagyítod a tartalom pixelét és csúnya lesz.
Kell egy simító algoritmus ami kiszámolja az új nagyobb felbontás egyes pixeleit és az átmeneteket finomítja... márcsak ezért is jobb lehet adott fizikai képátlón a nagyobb felbontás, mert több finomabb átmenet lehet színben mindenben megjeleníteni a képen belül (tartalom, nem fizikai pixel).Gondolj arra mint egy játéknál az FSAA algoritmus... vagy amikor a mozgást feljavítják köztes átmeneti képek kiszámításával (csak itt nem pixelek hanem értelemszerűen teljes képek között természetesen).
Mondjuk van 25 képed egy 100 Hz-es tévén más kapsz ha 4x kiteszed mindig az adott képet majd ugrassz a következőre, vagy csinálsz 1+3 átmenetit a következő kép ismeretében.Tehát egy 4k tévén egy 1080p ha csak dupláznánk/négyszereznénk a pixeleket "csúnya" lenne.
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz FollowTheORI #7524 üzenetére
Mitől lesz csúnyább, ha simán több pixelen jelenik meg az anyag, ha a megjelenített (kép)pixel mérete azonos??
Ismerem a képsimító eljárások romboló hatását, én a miértre keresem a választ. Miért kéne kényszeredetten felskálázni az 1080p videót 4K-ra? Mitől és mennyivel lenne csúnyább egy 1080p film 32"-os 4K kijelzőn 2*2-es pixelekkel, mint egy 32"-os 1080p-n?
aAron_: Én is így tudtam. És ellenben az 1080p kijelzőkkel, 4K-n a 720p is megjeleníthető ilyen formában.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
HSM
félisten
válasz FollowTheORI #7524 üzenetére
Az összes ilyen "átmenetjavító" eljárás után ami a képből marad, az egy kalap kutyagumi. Nem tudod kitalálni a hiányzó részeket.
-
aAron_
őstag
válasz FollowTheORI #7524 üzenetére
fura mert eddig én is úgy gondoltam, hogy mondjuk egy 30"-os 4K monitoron 1080p-s tartalom ugyan úgy nézne ki mint egy 30"-os FHD-n, mivel az előbbin 4 pixel mérete pont annyi mint a másikon 1 db-é, így kvázi csak a ppi érzetből veszítünk ha nem natívan használjuk a 4K-t.
What is your ikigai?
-
válasz TESCO-Zsömle #7522 üzenetére
Az nagyon csúnyán néz ki, ha 2x2 pixelmásolással, avagy "nearest neightbourhood" módon nagyítod fel a képet. Ilyenkor "kockás", alisinges lesz a kép.
Kivéve persze, ha olyan messziről nézed, hogy a szemed már nem tud különbséget tenni a szomszédos 4 pixel tartalma közt (például több méter messzire mész a 32"-os 4k kijelzőtől), de akkor megint hülyeség az egész. Ha olyan messzire mész mindkettőtől, hogy ne lásd a különbséget, akkor mi abban a jó, hogy épp az a lényeg, hogy ne lásd a különbséget? (Akkor definíció szerint ugyan azt kapod az 1080p kijelzőtől is. Volt értelme?)
Ez az eljárás tehát a gyakorlatban nem tanácsos.Az újramintázó algoritmus (bilinear, bicubic, lanczos, spline, vagy a kedvencem a Jinc) jobb, de benne van, hogy újramintáz, tehát valamilyen mértékben megváltozik tőle a kép, sohasem tudod már többé visszanyerni az eredetit, ha egyszer lefutott az algoritmus.
Egyedül a pixelmásolás eljárás fordítható vissza (ha nagyítás volt, akkor kidobod a lemásolt pixeleket), de azt lásd fentebb. Egyébként csak pusztítod a forrásanyag eredeti információtartalmát. Akár szebbnek tűnik számodra szubjektíven, akár nem. Csak dobod ki a tartalmat az ablakon.Ha rá vagy szorulva arra, hogy újramintázd a képet, akkor érdemes jól megválasztani a resamaple algoritmust, de az a legjobb, ha nincs rá szükség. (Vagy a gyakorlatban akkor, ha minél kevesebbszer, mert a stúdióban egyszer megtörténik a Blu-Ray mastereléskor. De ott legalább studió minőségben, és egyszer, nem oda-vissza nagyítgatva-kicsinyítgetve, és csak annyiszor, ahányszor muszáj, nem feleslegesen többször is.)
Letölt, megnéz, töröl. Amúgy a REMUX általában kb. 2x akkora, mint az 1080p-s újrakódolt verzió, nem nagyságrendi különbségekről beszélünk.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #7525 üzenetére
Példa igaz nem a legjobb de most ezt találtam gyorsan.
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
nagyúr
És egy példa arra hogy milyen is lehet egy jó felskálázó...
De ez már eléggé off... részemről ennyi.
Persze ízlés dolga is, de aki érti, érti, aki meg nem, az nem hogy miről beszélek. Ennél jobban ma nem tudom elmagyarázni.Plussz egy thread még 1 példával az upscaling jelentőségéről és miért jobb egy 4k mint egy kisebb felbontású kép ugyanazon a méreten is.
Persze ez itt eléggé fel van nagyítva, de a lényeg érthető szerintem.[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
válasz FollowTheORI #7530 üzenetére
Ez nem jó példa, mert mindkettő fel van nagyítva, csak másképp! Ez pont hogy hamis, megtévesztő példa.
Én sem tudom egyszerűbben elmondani: Ha újramintázod a képet, az már nem olyan (sőt, soha nem is lehet már újra olyan), mint az eredeti. Ennyi. Az már mindenkinek a saját hülyesége, hogy az eredeti, vagy valamilyen, az eredetiből gyártott, mégis más tartalmat akar-e látni.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz janos666 #7528 üzenetére
Viszont a kockák mérete semmivel se lesz nagyobb, mint egy hasonló méretű FHD kijelző pixelei, tehát a kapott élmény nem változhat, és itt ez a lényeg. Egy 1080p-s kijelzőn mindenképp torzul a 720p-s tartalom teljes képernyőn.
Én értem, hogy megfelelő felskálázással lehet szebb, vagy inkább simább a kapott kép, ezzel nem is vitatkozom. Azt vontam kétségbe, hogy egy 32"-os 4K kijelzőn rondább lenne az 1080p-s film, mint egy 32"-os FHD kijelzőn. A kapott kép mérete és a megjelenített képpontok száma azonos. Akkor mitől lesz rondább?
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
nagyúr
válasz janos666 #7531 üzenetére
Igaz egyszerűen ezt kellett volna csak linkelnem... (Csak már nagyon péntek van...)
Hogy miért nem jó a sima duplázás/többszörözés.
Na de ha van egy 100 pixeles valamid amit egy 100 pixeles 40 colos kijelzőn látnál akkor az olyan lenne mint a diszkóban meg tereken látható ledsor. (Nagyon durva példa tudom.) Ha az kicseréled egy sokkal nagyobb felbontású kijelzőre, de nem simítod össze akkor a 100 nagy "pixel" (vituálisan) is ugyanúgy megmarad eddig semmit nem nyertél vele... akkor nyersz ha fel is konvertálod a tartalmat hozzá.
Na de ez tényelg az utsó itt... I am off.
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz FollowTheORI #7533 üzenetére
Amit linkeltél, ott nagyításról volt szó. De ha a kapott kép méretében megegyezik az eredetivel, akkor nincs minőségromlás az eredetihez képest.
Nyerni annyit nyerek vele, hogy a 720p-s tartalmakat nem kell 1:xx arányban nagyítani és buherálni a képét, hanem mehet ki 1:1.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #7534 üzenetére
Nem nagyításról beszélek, hanem arról hogy adott méreten belül egy nagyobb felbontású kijelzővel jobb képet kapsz. Ennyi.
Oks elmondom még egyszer amennyire tudom "paraszti" nyelven... van egy 42 colos 720p plazma tévém most, kicserélem egy 42 colos 4k tévére. Ugyanaz a méret.
Beteszek egy filmet ami 720p... tehát az elsőn "natívban ment".
Tegyük fel olyan közel ülök hogy azt látom ami a pixel duplázáskori állapot mert ennyire szar a 720p (most tegyük fel, "SD adás" vagy akármi). Ekkora egy pixel a HD ready plazmán ahonnan ülök nézve.Megvettem a 4k tévét kicseréltem őket... beteszem ugyanazt a filmet.
Ha nincs semmi scaling meg csoda ugyanazt látom megint. (Eddig igazad van, erre gondolsz ugye?)Aztán bemegyek és a tévében bekapcsolom a scalinget, ami egy fasza algorimussal neki esik a 720p-nek és felkonvertálja 4k-ra. (Jó oké... akkor neked "nagyítja". )
Mit fogok látni? Na mit?
Ezt? Jobb? Jobb.
Egyszerűen azért mert több pixelem van... a régi 720 plazmán meg tudom csinálni ezt? Nem mert ott 1 pixel = 1 pixel, nem tudom lefinomítani a képet.Ennyi. Érem?
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz FollowTheORI #7535 üzenetére
Nem kell mantrázni. Pár hozzászólással előbb írtam már, hogy tisztában vagyok a nagyobb felbontás nyújtotta lehetőségekkel, csupán azt az állítást kívántam megcáfolni, hogy adott méretben megjelenített képen rontana a nagyobb felbontás.
De úgy látszik te nem figyelsz rám, csak a magadét szajkózod. Ráadásul teljesen feleslegesen, mert nyitott kapukat döngetsz...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
válasz TESCO-Zsömle #7536 üzenetére
Ja, ez tényleg vicces, hogy veled és velem is egyszerre csinálja ezt.
Nekem hiába magyarázza, mert tudom (az objektív elméleti törvény is ezt mondja, és tapasztaltam is már a saját szememmel), hogy egy adott felbontású forrásanyagot nagyobb felbontású megjelenítőn nézni csak rosszabb (ha rosszul-), legfeljebb körülbelül ugyan olyan (ha jó mintázzák úja) lehet, ha nem szereted a filmek képén a mesterségesen hozzáadott, hamis részleteket.
Téged pedig hiába győzköd, mert te már eddig is emellett tetted le a voksod.
Ami pedig engem és téged illet, nekem ezzel nem is lenne bajom, míg elfogadjátok, hogy az eredmény legfeljebb szubjektíven tetszetősebb, de az eredeti forrásanyagot kevésbé hűen (vagy legfeljebb majdnem ugyan olyan jól) adja vissza (de nem tökéletesen). Már pedig ez az objektív érv talán azért mégsem lenne egy elhanyagolható faktor, hogy egy megjelenítő a forrást reprodukálja, ne pedig valami új, "enhanced" élményt kreáljon belőle (akár szebb, akár csúnyább, mint az eredeti, az már nem az eredeti, ezt nem lehet vitatni).
Mégis elbeszél mindkettőnk mellett és közt is, hogy mi is nehezebben érthessük meg egymást.
Felőlem bekapcsolhattok bármi képjavítót. Nekem pl. semmi nem kell.
Azt is elfogadom, hogy szerintetek, számotokra úgy szebb.
De az ne állítsátok ilyen magabiztosan, hogy az objektíven jobb, mert objektíven ez egy axióma, hogy amit újramintavételezel és egy algoritmussal már módosítasz, az már nem az eredeti. Ahogy az is, hogy egy TV vagy monitor az alapvetően azt kéne, hogy megjelenítse, ami a forrásanyagban van, nem pedig valami mást (legyen az bármi más).Nem fogom tovább ragozni, mert egy objektív igazságot nem lehet 6 féleképp kicsavartan tálalni,úgy, mint a szubjektív véleményeket, tehát csak copy-paste stílusban tudom magam ismételni.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #7536 üzenetére
Jogos... most visszanéztem mit írtál mire pontosabban és már látom hogy a csúnya szón ragadtál le.
Valóban azt ott nem jól írtam...Arra gondoltam hogy az elérhető maximális képminőséghez képest csúnya.
Olyan mintha fullhd monitoron csak mondjuk fele felbontáson játszanál... tehát lehetne jobb is, olyan értelemben csúnya.De túlragoztuk tényleg... elnézést.
Akkor egyetértünk.Nagyon péntek volt/van már tényleg. Azt hittem a többi résszel sem értessz egyet.
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
nagyúr
válasz janos666 #7537 üzenetére
Neked meg annyit, hogy szerintem objektíven is kijelenthető hogy megfelelő skálázással javítható az eredeti alacsonyabb felbontású kép HA a kijelző natív felbontására nagyítva akarod nézni.
Ez tény... lásd amit linkeltem ismét.Az igaz hogy, ha 1080p-t 1080p pixelnyi területen néznél (képernyő negyede), akkor minőségben ugyanaz lenne, de ha már felskálázod akkor az eredetihez képest sokat lehet javítani rajta.
Azért azt pl szerintem te is elismered hogy egy szögletes körnél/vonalnál jobb a simított... és ez tény.
És még nem feltétlen lesz homályosabb se, az csak algoritmus kérdése.Ha láttál már pl Sony vagy jobb felskálázó processzor képét egy sima normál TV felskálázott képéhez képest, bizony kiderül hogy lehet jobban is csinálni dolgokat.
Csak pénz és bevethető erőforrás kérdése.
Vannak pl DVD lejátszók (drágán persze) amik megdöbbentően jó képet tudnak kihozni egy sima DVD-ből egy FullHD tévére is. Sőt nyilván majd 4k TV-n is az SD tévéadások minőségén sok fog múlni azon egy egy gyártó mennyire talál bele... és ez eldönti azt is melyiket érdemes venni.pl sokan ezért szeretik média körökben a madVR és egyéb finomságokat... nagyon sokat lehet javítani egy egy videó megjelenésén az eredetihez képest a jel forrásnál nagyobb felbontású kijelzőn.
Szerintem ez tény, és az ember azért hihet a szemének még ilyenben...
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
HSM
félisten
válasz FollowTheORI #7539 üzenetére
"Azért azt pl szerintem te is elismered hogy egy szögletes körnél/vonalnál jobb a simított... és ez tény."
Ez állatira nagy tévedés, nempedig tény. Egy szögletes vonal, ha eredetileg szögletes volt, akkor szerintem igenis úgy jobb. Márpedig az ilyen szuper algoritmusok akkor is le fogák neked kerekíteni, ha ott halál szögletes volt eredetileg. Ez itt a baj, ténylegesen.
Amit nem akarsz elfogadni, hogy a mintavételezés olyan dolog, hogy utólag már nem állapítható meg, mi volt ott, ahol nem vettünk mintát. Lehet, szögletes volt, lehet gömbölyű. De lehet, egy egypixeles zöld folt lett volna két barna között. Se te nem fogod soha megtudni, se a legokosabb képprocesszor.
Sajnos nekem is ez a sokéves tapasztalatom, jobb a "szögletes" valódi, mint a mosott, gömbölyített, utófeldolgozott, valótlan. Mégha első pár ránézésre vonzóbbnak is tűnik a mű...[ Szerkesztve ]
-
Neked meg annyit, hogy szerintem objektíven is kijelenthető hogy megfelelő skálázással javítható az eredeti alacsonyabb felbontású kép HA a kijelző natív felbontására nagyítva akarod nézni.
Nem, ez badarság. Ami nincs benne a forrásanyagban, az nincs benne a forrásanyagban. Ez ilyen egyszerű.
Ezek csak viszonylag egyszerű resample algoritmusok, nem vérmágusok alkotta bűbájok. Ami nem volt rögzítve az anyagban (nem is látta a kamera sem, vagy elveszett az információ a feldolgozások során), azt nem fogják neked kitalálni, hogy volt ott. Amiről nincs adat, az ismeretlen. Amiről van, annak viszont illik egzaknak maradnia, nem mesterségesen módosulnia.
De mondok inkább egy példát:
Festek neked egy képet 200 ecsetvonással egy nőről, aki csak a képzeletemben létezik.
Megnézed a festményem és azt mondod nekem, hogy ez így nem elég jó, mert nem látod milyen sűrű a nő haja, meg amúgy is túl homályosak a kontúrok.
Na már most, ha te behúzol még 500 ecsetvonást a festményemre (de a helyesebb az lenne, hogy ráuszítasz egy számítógépet, hogy húzza be ő) abból nem fogod megtudni, hogy az én képzeletbeli modellemnek milyen a haja. Ugyanakkor ezzel tönkreteszed a festményt. Innentől kezdve már nem az én művészi alkotásomat képezi, hanem a te munkád lesz, aminek minden újabb ecsethúzással egyre kevesebb köze van az én eredeti festményemhez.
Ha eladtam neked és kifizetted, akkor legfeljebb a szívem fog fájni miatta, de a saját szíved joga, ha mégis ezt teszed. De objektíven nézve te tönkretetted a festményem. Még akkor is, ha az enyém 100 emberből 99 szerint béna volt, a tiéd pedig 100-ból 98-nak jobban tetszik.
----
Amiben igazad van, és már én magam is leírtam, hogy így van, az az, hogy ha kénytelen vagy újramintavételezni a képet, akkor van különbség az egyes algoritmusok közt, és lehet találni olyat is, ami kellően közeli eredményt az eredetihez, és olyat is, ami nem, ugyanakkor a sok embernek szubjektíven tetszetősebb.
Na de nem innen indult ez az egész, hanem onnan, hogy valaki azt állította jobb 4k-s megjelenítőn nézni az 1k-s anyagot, mint 1k-s megjelenítőn. Márpedig szigorúan objektíven nézve ez hülyeség.
Sőt, ha valaki csak az újramintázási algoritmus mellékhatásaként keletkező élesítésre hajt, ahhoz nem kell nagyobb felbontású megjelenítő, anélkül is rá lehet ereszteni élesítést. Vagy fel lehet nagyítani és visszakicsinyíteni, ha ennyire tetszik a ringing, alising és hasonló artifact özön.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Z10N
veterán
-
Z10N
veterán
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
veterán
Sziasztok!
Az R9 290-ről lehet tudni, hogy kb milyen árcédulát fog kapni?
Köszi
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
5+1+1 phase design (5 Phase Core and 1 Phase memory)
Ezt jól megmagyarázták: 5+1+1 = 5+1, a maradék pedig borravaló.
(#7546) adamssss
Miért akarsz átnevezett kártyát venni?
Én vagy új fejlesztést, vagy olcsó használtat akarok. A kettő közt, drágán réit, az miért jó?[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Facer
csendes tag
Ha az R9 270x-es befut karácsonyra a 45e-s kategóriába biztos benevezek egyre
A legjobb ár/érték karinak remélem az új sorozatból"Ha a tények megváltoznak én megváltoztatom a véleményemet. Őn mit tesz?" Keynes
-
nagyúr
-
nagyúr
Árazás sose volt lineáris a teljesítménnyel.
Egyébként a HD7970 GE árából is volt idő amikor 2x HD7870-et vehettél volna simán, ami gyorsabb.
Csak a CF mindig "szarabb" megoldás, mint az 1 chipes kártya.Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Elden Ring
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Háztartási gépek
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Eredeti játékok OFF topik
- Aliexpress tapasztalatok
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- SAPPHIRE Radeon RX 6950 XT OC NITRO+ 16GB GDDR6 - ÚJ - Beszámítás: OK
- Eladó AMD ASUS Radeon HD7770 2 GB PCI-E videokártya
- -Keresek- Nvidia 40 vagy 30 RTX kártyát X-box Series X beszámítással. Természetesen ráfizetéssel.
- -Keresek- Nvidia RTX kártyát X-box Series X beszámítással és ráfizetéssel és csak személyesen.
- Keresek Nvidia Geforce 2 MX-mx400 Geforce 4 mx440 DVI portos vga-t!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest