Új hozzászólás Aktív témák
-
Noddy
senior tag
Nem olvastam ezt a könyvet és Dawkins-t sem ismerem, de ha arra jött rá, hogy az ember a legnagyszerűbb lény a földön, akkor nem tudom hogy mer úgy gondolkodni, hogy nincs isten. Elég nehéz elképzeln, hogy az emberi fantázia, művészet csupán a véletlen műve, legalábbis szerintem.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Dehogy nem, biztos létezik, de ott már annyira kicsi a valószínűsége a dolgoknak, hogy teljesen mindegy hogy azt mondod hogy evolúció vagy hogy Isten. Mindkettőnek egyforma a valószínűsége és csak rajtad áll melyiket választod.
Egyébként az az ember, akinek semmi keresnivalója nincs ebben a tér-idő kontinuumban az én vagyok. Fogalmam sincs miért vagyok itt, de remélem nem sokára rájövök. Vagy ha nem továbbra is rosszul fogom magam érezni.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Nem tudom, honnan jött ez, hogy a kereszténynek minimumon kell élnie, csak pont az álszent , képmutató keresztények szerint kell úgy élni, ahogy te leírtad. Az igaz hogy mértékletességre tanít, de ez pont a boldogságra és a szeretetre nem igaz.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
-
skype
tag
A választ a kérdéseidre ne a paptól várd.Ő is csak ember.A választ neked magadban kell megtalálnod.Ha nem akarod meghalgatni a papot, akkor ne menj templomba. Ha meg elmész akkor legalább add meg a tiszteletet azzal, hogy nem a templomban kezdessz el vitatkozni. Ezt megteheted mise után is. A pap biztosan nem fog elfutni előled.
-
kymco
veterán
Ha bemész egy múzeumba, és leveszed a cipődet, majd megterítesz magadnak és enni kezdel a padlón, nem fogják tolerálni azok a kirekesztő múzeum felügyelő nénik...
Vagy ha a Parlamentben a vendégpáholyban felállsz és elkezdet hangosan a véleményedet kinyilvánítani, elvezetnek a kirekesztő őrezred fegyveresei...
Vagy ha a moziban a film alatt hangosan vitatkozni kezdesz a pároddal a film történetén nem nézi jó szemmel a mozi kirekesztő közönsége....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Az nem feltétlen szeretet hiánya, hogy egy közösségnek vannak normái... van a családodnak is meg az enyémnek is.
Kár ezt ennyire sarkítanod. Ezzel egy érdekes, szerintem fontos beszélgetés értelmét veszed .
Izgalmas kérdés, hogy a társadalmi csoportok normarendszereinek megléte bűne-e egy keresztény közösségnek...
Jézusnál pont azt látjuk, hogy sokszor normaszegőként viselkedett... és ezen volt, aki megbotránkozott, volt, aki csodálkozott, de azt látjuk, hogy minden esetben hatalmas dolgok követték ezeket a tetteit.
Akkor lesz szerintem igazán élő egy gyülekezet, ha képes normákon is átlépni, ha ez szükséges, de nem önmagáért a normaszegésért, hanem azért, hogy nagy dolgok történhessenek...
Szivesen gondolkozom ezen tovább, de ne sarkítsd kérlek a végtelenségig a mondanivalód...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Látom, folytatni akarod a kétbites vitát... valójában kirekesztesz vele
Nem rekesztenek ki, max annyira, mint a múzeum őr, kormányőr stb...
Valóban probléma lehet a normák sarkos kezelése, de ez nem kirekesztés még önmagában hanem szociológiai törvényszerűség....MINDEN emberi csoport rendelkezik normarendszerrel... Kár, hogy nem fogod a dolgokat, csak bitekkel játszol.... fekete-fehérwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Mondok két történetet...
Most az egyiket, a késöbbit majd később, mert fektetés van
Az egyik szerint megtért a feleség, és megdöbbenve éli meg, hogy az addig alkoholista férje még inkább veri, még többet iszik, még többet üvöltözik.
Nehezen viseli az egyre durvább viszonyokat, nem nagyon lehet elképzelni, hogy mi ad erőt a törékeny és alkoholtol szabadult asszonynak, hogy ne igyon újra... de van ereje hozzá...sőt el sem hagyja a férjét. van, amikor a részegen hazatérő férj lehányt ruhában fekszik a felesége mellé....
Nem tudom mennyi idő telt így el, de egyszer a férfi megtört, és és nagyon meg akarta tudni, hogy a feleségének mitől, miből tellik arra, hogy őt elviiselje... Ekkor tudott először beszélni az asszony Jézusról a férfinak és arról, hogy neki is tudna segíteni. Elmentek közösen Dömösre, az iszákos mentő misszióba, és ma már két szabadult ember tud bizonyságot tenni arról, hogy mekkora hatalma van Istennek...
Ezt a történetet tőlük hallottam.www.refujvaros.hu
-
Bull Boss
senior tag
Tildy, ha csak e-miatt nem mész templomba, akkor elmondom neked, hogy nyugodtan megmondhatod a véleményedet a papnak/lelkésznek, természetesen nem a liturgiát megzavarva, hanem az Istentisztelet után amikor egyébkéntis vált néhány szót a szolgálattevő a hivekkel. Meg lehet mondani, hogy mit gondolsz, akár hosszabban is megbeszélheted, szerintem nincs olyan lelkész aki ezért elküldene...
-
Bull Boss
senior tag
Értelek már! És nagyon örülök is neki, hogy a Jézusi viselkedéshez akarod viszonyitani az embereket, ez már magában sejteti, hogy vannak ismereteid Jézusról. Viszont azt be kell látni, hogy az ember bűnös vétkes, akárhogy is törekszik a jóra még napról napra szaporitja a bűnt ugye, ahogy a Káté is irja. Az Ósz arról szólt egész végig, hogy az Isten követelt az embertől, az Ő tereményétől, holott azt maga is tudta, hogy sohsem fogja tudni betartani azokat, amiket kiván. Ekkor jött Krisztus. Akihez méltán hasonlithatjuk és hasonlitsuk is !! az életünket. De azt meg kell érteni, hogy az emberiség nem változott meg a teremtés óta, Jézus eljövete óta sem. Ugyanaz a makacs, engedetlen még a saját szemének sem hivő nép az Isten népe ma is. Nagyon nehéz ezáltal megfelelni. Jézust halála előtt nem sokkal, szinte minden barátja elhagyta, senki nem merte vállalni. És ez valahol érthető is... DE! volt egy úriember a tanitványok között, akit péternek hivtak. Ez a Péter, ahogyan azt olvashatjuk ( Lukács 22: 54 „Miután elfogták Jézust, elvitték és bekísérték a főpap házába. Péter pedig távolról követte.) . Krisztus sem várja el tőle, hogy mondja azt hogy IGEn én is vele voltam ismertem, a bal lator mellé kivánok menni ezért. Sőt megtagadja 3x. DE! távolról követte Őt. Ez a krisztuskövetés volt talán a leg őszintébb. Legyen ez a példa mindannyiunk számára és Igen! Az az indulat legyen mindannyiunkban ami a mi Urunk Jézus Krisztusban is volt.
-
kymco
veterán
Ez tény Tildy, nem köd... az, hogy látok több tíz volt alkoholistát a gyülekezetben, akik nem isznak hosszú évek óta, az tény... de ettől még nem lett minden az életükben csodálatots... vannak gondok, vannak problémák, vannak félelmek.... de van Szabadító is....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Ugye te sem gondolod komolyan, amit írtál?
A kés készítője hibás lenne, ha egy másik, tőle független akarat gyilkol vele?
A "hiba", amit az Isten belénk teremtett az, amire az emberek nagy része olyan büszke: Tudnak Isten nélküli kapcsolatban élni, tudnak önálló döntéseket hozni...
Amig gyermek a gyermek, addig felelős vagyok a döntéseiért, ha kárt okoz, fizetek, mint a katonatiszt...
De ha tőlem elszakadt, önálló életet élő felnőtt lesz, és nem engedi, hogy beleszóljak az életébe, akkor mi a felelősségem?[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Az ember alapállása, hogy az Isten a hibás, mert hibát követett el, mikor lehetőséget adott az Istentől független életre is. És mivel az ember önerőből Isten nélkül kudarcot kudarcra halmoz, az Isten a felelős... De mivel a az is probléma, ha az Isten magáénak tekint, mert hogy jön Ő ehhez... szegény Istennek veszett ügye van és retorikailag Istené a győzelem.
A világ sokkal rosszabb helyzetbe lenne, ha nem lenne benne meg nyomokban a korábbi, Istennel való közösség emlék képe, a lelkiismeret tisztaságának maradványa... Istentől nem traumákat, sérüléseket örököltünk, mint a szüleinktől, nem hülye nevelési módszereket. Nem Isten miatt van szükséged pszichológusra... hanem az Isten nélküliség miatt....A késes példában pedig a kés alkotója és a kés használójának egymástól független akartáról írtam...
A kés alkotója független a kést használójától.www.refujvaros.hu
-
Bull Boss
senior tag
" Ha az isten alkotta olyanra, hogy igen, benne van a pakliban, hogy biza benne volt mar a teremtesben is a lehetosege annak, hogy bunt kovet el a teremtveny. "
Persze! De az is benne volt, hogy nem követi el. De tudod mi ebben a pakliban a Joker lap? Maga az ördög, aki kigyó formájában megjelent, és rá tudta venni, az alapjába véve engedelmes nőt és férfit. És bármily nehéz is megérteni, ez az ékverő elválasztó Diabolos mai napig is él ugyanúgy létezik, mint az Isten. És aki rá hallgat, azt az Isten is átengedi neki, hogy megpróbálja. De egy dolog nagyon fontos! soha nem emelkedhet a hatalma az Isten felé. És ha azon eszeltek, hogy ezt és azt miért tette az Isten?? akkor talán gondoljatok arra is, hogy nem az Isten tette, hanem az ékverő akinek neve szó szerint azt jelenti, hogy " ember ölő ", akit ti magatok engedtetek közétek. Mert akivel az Isten jár, annak nem árthat a gonosz. -
kymco
veterán
Mikor még hittem Istenben mi volt? Elrejtettem a mélyre a rossz dolgokat. Szőnyeg alá sepertem, mintha nem is lennének. (ál)boldog voltam.
Hamis képet vetítettem magam elé.
Amikor hitre jutottam, rájöttem, hogy nincs miért titkolóznom Isten előtt... mert egyrészt olyannak ismer, amilyen vagyok, álarcaim nélkül másrészt nem kell félnem tőle, mert szeret és segíteni és nem büntetni akar.
Késöbb rájöttem, hogy az emberek előtt sem kell másnak mutatkoznom, mint ami vagyok, mert az így megszerezhető elismerések semmit sem érnek és Isten előtt az emberi elvárások ellenére is értékes ember vagyok...
Azért érzed a kettő között a különbséget....
Egyszer a lányom azt mondta, hogy a somlói galuska nem finom, nem izlik neki, pedig nem is látta. Nem tudtam meggyőzni, hogy finom és izletes, ment a maga feje után. Majd amikor kicsomagoltam, akkor lett érdekes neki és izletes és finom. Saját ötéves akaratát gyakorolta olyan helyzetben, ahol nem voltak ismeretei. Mosolyogtam a dacosságán, de tiszteletben tartottam ellenkezését... Nem az én hibám volt, hogy helyből önálló akart lenni, amit úgy nyilvánított ki, hogy ellenkezett velünk. Nem az én hibám volt, hogy rosszul döntött....
A kés készítő a legritkább esetben determinálja a használat etikáját....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nagyon izgalmas kérdés, hogy honnan van a gonosz...
Talán annyi, hogy az ördög Isten teremtménye, anno az angyalok egyike volt, de szabadsága volt arra, hogy fellázadjon... és fellázadt.
Az embernek is szabadsága van, hogy fellázadjon, és büszke erre a szabadságára. Igaz, ha nem lenne, akkor inkább robot lenne, mint szuverén lény...
Akik nem tudják, hogy miben hisznek, hogy mit jelent kereszténynek lenni, azok kereszténynek tekinthetőek? Vagy kirekesztés, ha azt mondom, hogy valójában nem ?[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Dr.Anonymus
addikt
bocs, de csak megkésve érkezik a válaszom...
(mostanában nem vagyok gép előtt sokat)tildy:
Isten demokratikus, nem diktátor, ő megadta a lehetőséget a vele való életre (és erre ma is megadja), és arra is megadta a lehetőséget, hogy ne vele éljünk
az ember az utóbbit választotta, ezért ilyen ez a világ
ha jobban meg szeretnéd érteni, ott a tékozló fiú példázata"Ki alkotta az ördögöt?"
az Isten anyalainak is van szuverén joguk dönteni, mint ahogy nekünk iskicsitomi88:
nem kell összekeverni a keresztény hitet azzal amit egyes emberek vallás néven csinálnak
a vallás lehet kirekesztő, az igazi hit sosem -
Hakudoshi
tag
Valamint NEM vagyok bűnös (mert nincs olyan, hogy "bűn" ), NEM vagyok elveszett (azért van agyam, és kezem, hogy használjam ), NEM vagyok célt tévesztett (mert a célt én határozom meg magamnak ), és NEM szorulok (ál)segítségre SEM.
Nem minden olyan, mint szeretném, de ezt egy felnőtt embernek fel kellene dolgoznia, ahelyett, hogy értelmetlen dolgokba veti a hitét, amitől amúgy sem változik semmi. Szvsz...
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
skype
tag
Igen az ember fogazata vegyes táplálkozásra van, de nem ragadozó. Én egyetértek azokkal, akik azt mondják, hogy egyél meg mindent, mert az élet fenntartásához szükséges. Edd meg az állatok termékét, mint tojás, tej stb., de maga a hús fogyasztása káros. Független attól, hogy én is zabálok mint az állat, mert gyenge az akaraterőm.Ha egy kicsit is több akaraterő szorult volna belém, biztosan nem enném meg a húst. De így..........
Új hozzászólás Aktív témák
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Luck Dragon: MárkaLánc
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen