Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
Milyen tudományos alapja van a pszichiátriának?
Azon kívül, hogy ők ezt mondják magukról és próbálnak csatlakozni az orvostudomány többi részéhez?
A pszichiátriai "betegségeket" kézfeltartással szavazzák...Konkrétan Jézust is "kezelendő beteg"-ként emlegetik.
A másik "kedvencem" az a "Jézus egy pszichiátriai kezelés után valószínűleg visszament volna az ácsmesterséggel foglalatoskodni".
Lehet nem pontos az idézet, de kikeresem neked ha szeretnéd.Egyébként a katolikus egyház épp a pszichiátria beszivárgása miatt súlyos presztízsveszteséggel küzd jelenleg is a pedofil perekkel...
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Milyen tisztítókúra?
Pedig alapvetően a pszichiátria tudományosságát kéne megkérdőjelezni.
A pszichiátria mint olyan(a neve ellenére) tagadja azt, hogy az embernek lenne lelke és egyszerű állatként kezeli.
Szerinted az ember egyszerű állat?(#11323) Brown ügynök: Pontosan.
(#11325) kymco: Ez így van, de igazából ha közben az ember nem árt másoknak akkor nagy kalamajkát nem tud csinálni.
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Nem.
Ez akkor van így, ha a "tulajdonodnak" tekinted, vagy "megmondod mi jó neki".
A gyerek olyan ember aki még nem érte el a teljes fejlettséget.
Az alábbi videó bővebb magyarázattal szolgálhat:[link]Az én gyerekem önzetlen, segítőkész és őszinte.
A felnőttek rontják el a gyerekeket a dogmáikkal és azzal, hogy nem hagyják érvényesülni.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Látnád a gyereket, amikor kap valami "finomat" rögtön jön és osztogatja, hogy "Lajáé, apájé, anyájé".
Vagy amikor "anya" főz és jön, hogy "Laja segíít, Laja segíít!" és együtt főznek.
Lassan fél éve nem hagyja kiteregetni a zoknijait a szárítóra, azt ő csinálja egyedül."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Minden gyerek ilyen, akit az alább is linkelt videó szerint neveltek.
A "tinédzserkori lázadás" sincs meg, aminek egyébként nem a hormonok, meg mittomén mi az oka, hanem az, hogy a gyerek elég nagy lesz, hogy szembeszálljon.
Pedig "tudjuk, hogy tinédzserkorban minden gyerek lázad".Na pont ezért nyitott a Szcientológia mindenkinek vallásra/bőrszínre/politikai hovatartozásra való tekintet nélkül.
Senki nem akarja elvenni a hitedet Istenben, de te is használhatod az életedben amit a videóban láttál.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
doc
nagyúr
miert mondod hogy az Unitariusok vagy Jehova tanui (nem "jehovak"!) nem keresztenyek? csak mert nem 'kompatibilisek' a Te vallasoddal? Ugy tudom ok is a Bibliat fogadjak el abszolut igazsagnak
a Mormonok (ok egyebkent 'szeretik' vagy legalabb elfogadjak ha igy hivjak oket? mert azt tudom, hogy az egyhazuk hivatalos neve mas, ha jol emlekszem 'az utolso napok keresztenyeinek Jezus Krisztus egyhaza') mas teszta, amennyire tudom, ok elsosorban a Mormon konyvere alapoznak, nem a BibliaraD1rect
(tudom hogy megint nem tudsz/akarsz valaszolni, de legalabb a tobbiek nyugodtan gondolkodhatnak a leirtakon )
az teny, hogy szeretnek kulonbozo cimkeket aggatni a problemas emberekre (pl. depresszios vagy hiperaktiv), az viszont netto baromsag hogy mindenkit szanaszet gyogyszereznenek
volt depressziosnak mondott ismerosom, a parom occset gyerekkoraban hiperaktivnak mondtak, ismertem egy nagyon durvan hipochonder sracot (ahanyszor talalkoztunk, mindig kozolte hogy van legalabb harom uj betegsege, rola meg a laikus is megmondta hogy erosen orvosi eset), de EGYIKUK SEM kapott gyogyszert a problemajara, mert nem volt ra szukseg. azt viszont aki on- es/vagy kozveszelyes, nem szabad a tobbi ember koze kiengedni azzal hogy beszelgetsz vele fel orat aztan 'na meggyogyultal, mehetsz'. az olyanoknak szuksege van megfelelo kezelesre - ami nem feltetlenul jelent gyogyszerezest, sot, ahogy mar irtam, ezt csak olyankor alkalmazzak, amikor valakinek a testi epsege van veszelyben, es olyankor sem a nyalcsorgatasig zombulas megy, hanem mondjuk enyhe nyugtatok, hogy ne tudja magat a 'normalisnal' jobban felidegesiteni, amitol esetleg onpusztitasba megy atMOD: ha az 'elme nem egyenlo az aggyal' akkor azt mivel magyarazod, hogy a fizikai agyserules egyertelmu valtozasokat okoz az ember viselkedeseben, pl. memoriavesztes, szemelyisegvaltozas? eppen az agyanak abban a reszeben uldogelt egy gonosz thetan, vagy mi?
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Tehát maradjunk annyiban, hogy nem az a bajom velük, hogy nem kompatibilisek a vallásommal. Valójában nem kompatibilisek a Kijelentéssel.
Ha jól tudom, akkor ezek a felekezetek ugyanabból a könyvből vezetik le a tanításaikat, mint amiből a te egyházad/közösséged vezeti le a saját tanításait, a tanítások mégis ellentmondanak egymásnak.
A kérdés, hogy hogyan magyarázzák/oldják fel ezt az ellentmondást a keresztény egyházak? Foglalkoznak egyáltalán ezzel?[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
(es Noddy):
azert 'Isten fia' az nem egeszen 'csak ember'
a Szentharomsag meg amennyire tudom, sem mint szo, sem mint egyertelmuen leirt 'entitas' nem szerepel a Bibliaban, Jezus isten-letere is talan a Janos 1:1 az egyetlen utalas (FIXME)az meg nem igaz hogy ne kovetnek Jezust
Jehova Tanui pl. kimondottan sokat foglalkoznak vele, a kulonbseg pl. a katolikusokhoz kepest, hogy nem imadjak Istenkent, illetve nem helyezik Isten 'fole'.
a katolikusoknal kb. a Szuz Maria - Jezus - egyeb szentek - Isten a 'fontossagi sorrend' (csokkenoben). foleg a dobbenetes Maria-kultusz remiszto, mikor a Biblia alig beszel rola -
doc
nagyúr
Mindketten vallják, hogy Jézus teremtett személy... ettől nem keresztények
azert ez (nehogy a szivedre vedd, nem serto szandekbol mondom) de eleg nagykepu hozzallas. mivel Ti azt mondjatok hogy Jezus nem teremtett szemely, igy szerintetek az, aki mast mond, nem kereszteny.
az Unitariusok es JT szinten keresztenynek valljak magukat, akkor szerintuk meg Ti nem vagytok azok, mert tagadjatok Jezus teremtett mivoltat?kivancsi vagyok mi a 'kereszteny' szo OBJEKTIV definicioja
A Szentháromság pedig tényleg emberi megfogalmazása a Biblia Isten képének, nincs benne a Bibliában. Csak a tévtanítások miatt kellett válaszként megfogalmazni a Szentháromságot..
tehat lenyegeben a Szentharomsag nem bibliai tanitas?
Ha Jézus csak ember, akkor nem tökéletes
tehat Adam es Eva sem voltak tokeletesek? Illetve azt mondod, hogy Isten nem kepes tokeletes embert teremteni?
A fiam hibájáért a bűnben nem érintett lányom büntetése igazságtalanság.
tehat akkor Isten igazsagtalan?
amugy a magyarazatot ismerem, csak eppen baromira nem logikus es kezenfekvo, erre mondtam hogynem tudtam elfogadni mint logikus ervelest
Hát kapsz egy tökéletes családi autót, de te a szabad akaratoddal trágya szállításra használod, és bosszankodsz, hogy mennyire béna, mert itt folyik, itt nem tart, és egyébként is kevés a hely benne.
a hasonlatot ertem, csak ez meg nem magyaraz meg semmit
nem kozvetlenul attol lett ilyen 'szar' a vilag, hogy az a szerencsetlen tyuk annak idejen leszedett egy almat a farol, hanem attol, hogy Isten halandova es toketlenekke tette oket ezek utan(hogy a hasonlatoddal eljek: nem attol fog kiesni az auto kereke hogy tragyat szallitok vele, hanem attol hogy valaki kilazitja a csavarokat)
-
doc
nagyúr
szerintem ez nem csak latszolagos, hanem eleg egyertelmu ellentmondas (kozel sem az egyetlen a Bibliaban)
egyszer azt mondja, hogy tobb generacion at bunteti az artatlanokat is, utana meg pont az ellenkezojet...Az ember Ádámtól kezdve nem tökéletes mert úgy kezdi az életét, hogy a maga kezébe veszi a sorsát, ki Isten kezéből.
a 'tokeletes' ember es a valasztas szabadsaga szerintem nem ertelmezheto igy egymas tukreben
felmerult itt a topicban regebben a genetikai tokeletesseg/tokeletlenseg. ennek fenyeben nem ertelmezheto az, hogy ha beleharap az almaba, akkor hirtelen elcseszodik a genetikai allomanyaaz meg hogy 'ha valaki a sajat eletet iranyitja, az elvesziti a tokeletesseget' nagyon brutalisan hangzik, vagyis 'ha nem vagy agyatlan birka, akkor besz0ptad'?
a 'valtas' nem tiszta. tehat adott ket tokeletes ember, akiknek megvolt a szabad akaratuk (hiszen enelkul nem is eshettek volna bunbe), majd miutan ez megtortent, tokeletlenekke valtak. de mitol? ez csak ugy lehet, ha Isten maga 'nyult bele' az emberbe a bunbeeses hatasara, a tokeletlenne valas nem 'veletlen kovetkezmeny' mondjuk a fara felnyulo mozdulattol vagy a gyumolcsbe harapastol
illetve ezzel kapcsolatban egy erdekes kerdes, ami a par utobbi nap temajahoz is kapcsolodik:
ha jol emlekszem, meg Te erveltel a kisgyerekek Isten altal kinok kozott torteno lemeszarlasa mellett azzal, hogy Isten tudja elore hogy annak a gyereknek nem szabad felnonie
ha viszont Isten elore latja az emberek viselkedeset, akkor azt is latnia kellett hogy Adam es tisztelt neje bunbeesnek, vagyis az egesz emberiseg egy szandekos szivatas aldozata...
arrol nem beszelve, hogy ha ilyen szintu eleve elrendeles van, akkor eleve nincs ertelme az egesz vallasosdinak meg 'legyel jo'-nak, hiszen ha en mondjuk sorozatgyilkos vagyok, akkor megrantom a vallamat es kozlom hogy 'igy volt elrendelve' . meg innentol a pokol ill. egyeb buntetesek is puszta rosszindulatu kegyetlensegek, hiszen akkor mar eleve ugy teremti Isten az embereket, hogy tudja hogy oda fognak kerulni, vagyis azzal a cellal teremti, hogy utana legyen kit kinozniSzvsz elég egyértelmű üzenet a Bibliában Jézus isteni személye...
szerintem (es sok mas bibliaolvaso szerint) meg nem. es ha ez egyaltalan vitatema lehet, akkor az mar eleve nem lehet egyertelmu
-
csemberlen
őstag
A szentháromság nem található meg a Bibliában.
Ezért nem kereszténynek nevezni egy egyházat amely nem vallja ezt, több mint érdekes
A háromság tantétele emberek által létrehozott dogma, ezt a "főegyházak" is elismerik.
Természetesen a pogány vallásokból vették át, ott voltak isten triádok.[ Szerkesztve ]
Hja kérem az élet nem egy habostorta
-
cucka
addikt
Pakisztánban, Egyiptomban is életveszélyes kereszténynek lenni, és akkor még az egzotikusabb országokat nem is említettem.
Ezeknek az országoknak a fejlődése során elmaradt a felvilágosodás és a szekularizmus eszméje sem nyert túl nagy teret. Régen a keresztény egyházak sem a toleranciáról voltak híresek.Itt Magyarországon a komoly (nem kulturális alapon) kereszténységet inkább a félig meddig tudatos perifériára kényszerítés veszélye fenyegeti.
Jelenleg Magyarországon a nagy keresztény egyházak befolyása egyértelműen növekszik, elsősorban politikai okok miatt. A másik dolog, hogy a magyar nép alapvetően nem veszi túl komolyan a vallást és a hitet - a perifériára szorulás talán inkább ennek lehet a következménye.
(Egyébként ez az általánosnak nevezhető trend - minél fejlettebb, modernebb egy társadalom, annál inkább visszaszorulnak az egyházak és általában a vallás)[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Nem gondolnám, hogy a fejlődés vallástalanságot eredményez, ez egy olyan állítás, amit a fejlett, de haldokló Európa a felsőbbségérzéséből szokott emlegetni.
Nem egyszerűen a fejlődésről van szó, hanem inkább a társadalom fejlettségéről. Arról nem mernék semmit kijelenteni, hogy a fejlettség következménye vagy okozója a vallás visszaszorulása, de az eredeti állítás azért elég jól alátámasztható tényekkel.A fejlett európai országokban is halálra keresik magukat a misztikus hulladékot áruló, az emberek transzcendentális szükségleteire épülő vállalkozások.
Ez igaz és nagyon is aggasztó, viszont ezeket nem lenne szabad a vallásokkal egy kalap alá venni. Igazából az emberek mindig is vonzódtak a transzcendenshez, viszont semmi szükségük ehhez egyházra, vallásra, túlvilági büntetésre meg egyáltalán más emberekre, akik jól megmondják nekik, hogy mit csináljanak és hogyan éljenek. A modern társadalmakban ezeket a dolgokat "termékként" szeretnék fogyasztani.A kulturális kereszténység jelenlegi politikai támogatottsága nem jelenti, hogy jobban megy a szekér a hívő közösségeknek.
Az, hogy hogy megy a szekér a hívő közösségeknek elsősorban magától a közösségtől kéne függjön. Ha roskadozik a templom a hívektől, akkor menjen is jól a szekér, ha meg 5 öreg néni a teljes közönség a szentmisén, akkor pedig el kell fogadni, hogy ez van.Az, hogy nem örülök az iszlám előretörésének..
Itt nem igazán értettem, mit szerettél volna mondani. Véleményem és saját értékrendem szerint az ideális az lenne, ha senkit sem érne semmilyen hátrány/sérelem sem a saját, sem pedig más emberek vallása miatt. (Visszatérve, ehhez az elgondoláshoz a legközelebb jelenleg olyan társadalmak állnak, ahol a vallás szerepe visszaszorult)És érdekes, hogy a fejlett nyugat által támogatott líbiai, egyiptomi, tunéziai felkelések radikális iszlám (keresztény üldöző) csoportokat juttattak hatalomra
Egyrészt nem feltétlenül mindegyik radikális, bár a veszély valós. Másrészt nem lehet európai mércével mérsékelt vezetőt állítani egy olyan ország élére, ahol az emberek túlnyomó többsége nem vall európai mércével mérsékelt nézeteket. -
cucka
addikt
Szerintem nem rosszul látom, hanem egyszerűen máshonnan: te belülről nézed én meg kívülről. A te gondolatmeneted alapja a keresztény tanítás (és annak igaz volta), számomra pedig inkább a kereszténység és általánosabban a vallás, mint társadalmi jelenség az érdekes.
lehet bizonygatni, hogy egy fejlett társadalom attól fejlett, hogy perifériára szorítja a kereszténységet
Csak egy létező összefüggésről beszéltem, külön kiemeltem, hogy nem gondolom, hogy ok-okozati viszony lenne a kettő között. Továbbmegyek, vannak kutatások, ahol általában véve az emberek boldogságát vizsgálják - ebben a rangsorban érdekes módon elég hátul szerepelnek ezek a nagyon fejlett nyugati országok/társadalmak, cserébe sok fekete-afrikai ország van a lista elején. Az ember nem racionális lény . -
degu
senior tag
Huha!
Ez a gondolatmenet nem semmi! /Es peldaerteku a theista logikara/
Egyebkent a vilagrol elenktart keped arra a kovetkeztetesre kesztetett,hogy 2 vilag van!
Az egyik az enyem,amiben elunk,a masik a Tied,ahol minden kerdesre van valasz,es ami tokeletes lenne,ha mindenki hinne...
Elgondolkodtam /amit mindig is sejtettem/ hogy milyen konnyu a hivoknek.Ott van Nekik a Biblia,amit Isten transzpoltalt szamunkra.Amiben le van irva minden,es csak hinni kell benne!
Es azok a szerencsetlen atheistak meg kenytelenek tanulni,kutatni,felfedezni,gondolkodni,
megprobalni megmagyarazni a vilag dolgait. Azt hiszem a rosszabbik oldalon allok...[ Szerkesztve ]
verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga
-
doc
nagyúr
Attól, hogy valami vitatéma, az csak a vitatkozó feleket jellemzi, nem pedig a vita tárgyát. Tehát attól, hogy valami vitatéma, még lehet tök egyértelmű...
ezzel nem tudok egyeterten, vagy legalabbis nem teljes egeszeben, bizonyos ertelmi szint alatt, ahol a 'trivialis' mar nem 'jut at', tenyleg inkabb a vitazo felektol fugg
de 'normalis' ertelmi szintu embereknel nem hiszem hogy az egyertelmu tenyeken vitazni lehetne, mert akkor az legfeljebb az egyik fel szamara tunik egyertelmunek. felteve hogy nem vesszuk ide a 'dacbol vitatkozast' , de szerintem ez most nem merul felA bűn állapotába születik minden ember Ádám óta
igen, ebben egyetertunk, illetve inkabb ovatosabban fogalmazok: a Biblia 'vilagkepebe' be tudom illeszteni, annak a logikaja alapjan tobbe-kevesbe egyertelmuAzért, mert valamit nem értek, még nem biztos, hogy értelmetlen. Számos olyan igeszakasz volt, amit évekig nem értettem, és utána lett világos.
tisztaban vagyok vele hogy nincs a fejedben a Biblia osszes verse, az osszes lehetseges kapcsolattal kozottuk, nem is varok el ilyen emberfeletti teljesitmenyt, de ha talalsz valaszt, azt kivancsian varom, addig nem porgok a teman
Peethy #11628
Csak azért van értelme reagálni, hogy nehogy valaki innen csatlakozzon hozzájuk..
szerintem D1rect egymaga tobbet tett a PH-n mutatott szereplesevel a szci rossz megiteleseert, mint az oldal osszes tobbi tagja egyuttveve szoval aki latja amit muvel, az sikitva fut a masik iranyba ha az utcan egy szcis ugrik ele ingyenes szemelyisegtesztre csabitvafordfairlane
Muszáj, a pszichiátria a Szci ősellensége. Konkurencia.
bizony, harom okbol is ok a Legnagyobb Ellenseg:1) a 'kezdetekben' Hubbard az innen-onnan osszelapatolt modszeret a pszichiatrian belul probalta eladni, amolyan megujitaskent, de (ha jol emlekszem, egy prof kivetelevel, aki nagyon sokaig foggal-korommel mellette allt) lenyegeben kirohogtek
2) Hubbardot kezeltek pszichiatrian tobbek kozott a beteges hazudozasai miatt (errol a kezelesrol is maradtak fent dokumentumok), a sajat allitasa szerint pl. a haboruban harcteren szerzett serules miatt megvakult, amit sajat maga gyogyitott meg, pusztan a 'gondolat erejevel'. a valosag az hogy egyreszt soha nem volt eles harci helyzetben, masreszt meg soha nem kerult a hadikorhazba vaksaggal (kulonfele pszichologiai defektusokkal viszont igen)
3) a szci legkonnyebben behalozhato aldozatai a lelkileg instabil, onertekelesi zavarokkal kuzdo emberek, akiket a pszichiatria konnyeden helyre tudja tenni, igy ahogy mondod, szo szerint konkurrenciat jelentenek
ezek utan aztan amolyan hulye hisztis ovodas modjara a pszichiatriat jelolte ki a legfobb ellenseg szerepere, es ezt olyan nevetseges, paranoid modon nyomatjak, hogy a vilag osszes bajaert a pszichiatereket teszik felelosse. egy-ket oldallal hatrabb ebben a topicban D1rect is kapasbol a pszichiatereket okolta valami teljesen mas temaval kapcsolatban, sot, egy szci eloadas alapjan 9/11-et Bin Laden pszichiatere okozta
sot, a pszichiaterek a Hubbard agyabol kipattant hirhedt Xenu-sztoriban is szerepelnek, a (szcientologia altal birosagi perben valodinak elismert) tortenetben a pszichiaterek moziba vittek a thetanokat, ahol aztan beleultettek az elmejukbe a mindenfele gonoszsagot
-
-
Mr X
veterán
Abban egyetértünk, hogy szükséges az erkölcsi alap. Csak míg te ennek megalkotását istennek tulajdonítod, én a társadalomnak.
A bűn meg nézőpont kérdése. Nekünk bűn embert ölni, más kultúrákban teljesen jogos és megalapozott mondjuk halálra kövezni a félrelépő asszonyt, vagy a tolvajt.
-
degu
senior tag
Nem ertettem en felre semmit! Csak nem vagyok hivo!
Ez a *tudas megszerzese*,a *teremtett vilag* megismeresere valo bibliai osztonzes sarkallatosan ellentmond az *alma sztorinak!*
A masik reagalasod,hogy hulyenek nezem a kereszteny embereket-azt viszont Te ertelmezed rosszul!
Nem hulyenek nezem,csak elvakultnak,vagy befolyasoltnak.
Amit az *erkolcsi normakrol* irsz,azt en ugy neveznem /mint mar sok helyutt a PH-n elmondtam/ hogy *mindenkinek van egy elmelete* -effektus.A sorozatgyilkosnak is van! Meg a repteren a civilek,gyerekek kozott bombat robbanto vallasi fanatikusnak is,amivel megmagyarazza,es igazolni probalja a tetteit!
A kereszteny/hivo embernek az *elmelete* a vallas,amivel mindent megprobal megmagyarazni,es asszerint elni.Ez rendben is lenne,mert a Biblia tk.helyes erkolcsi normak gyujtemenye is,es az igaz,erkolcsos elet elesere osztonoz,de kereszteny/hivo/ emberek voltak az inkvizitorok is,meg az indianirto misszionariusok,akik Isten moge bujva gyilkoltak,tk.politikai/hatalmi okokbol.
Hat tobbek kozott ezert nem tudok igazan hinni ebben a hokusz-pokuszban,mert hogyan lehet igaz az,amit erre is,meg arra is lehet hasznalni,es a jo,es rossz cselekedeteinket is igazolhatjuk vele.
Te-amiket forsiftosan,kenetteljesen,es teljes atelessel leirsz -valaszokat a kritikus,vitathato kerdesekre,az tk. egy dolggal tamaszthato csak ala,es ez a HIT.!
Es ami ilyen megfoghatatlan,ezoterikus,misztikus,es csak a hivok fejeben,es a Bibliaban letezik,az nekem...nem hiheto,es nem bizonyithato,vagy nem bizonyitott.!
Ez nem lehet az alapja egy hiteles nezetrendszernek.Ez egy attitud csupan.A hives attitudje...verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga
-
llaszlo
veterán
Miért van az, hogy te mindig csak a rossz dolgokat látod az emberben? Amiket leírtál abban csak a rossz dolgokat hoztad fel és csak rossz dolgokat írtál le (fájdalom, kirúgás, éhség) semmi jót. Számomra eléggé hihetetlen az a gondolkodásmód, hogy mindenki rossz és már eleve az is, hogy valaki hogyan nézheti csak a rossz dolgokat, hogyan fókuszálhat arra. Ha folyton azt nézzük akkor valóban úgy érezhetjük, hogy milyen szar világban élünk és milyen szörnyű az élet. Ha valaki így gondolkodik akkor valóban szüksége van valamire amibe kapaszkodhat pl isten. Én mindig igyekszem az emberek jó oldalát nézni nincs is szükségem semmilyen istenre vagy bármire aminek a létére NULLA bizonyíték van. Én a szeretetben és abban hiszek, hogy az emberek alapvetően jók és csak egy kis részük siklott ki és tévúton jár.
-
-
szab.tam
nagyúr
én értem.
topic-ról a véleményem feljebb megírtam. ennek, ilyen formában nincs értelme. azaz én nem látom...
legalább is annak a szemszögéből, Akit mi képviselünk.
az is igaz, hogy elő kell jönni alkalmas és alkalmatlan időben, de itt még a hely is az. kéretlenül senkit nem lehet fejbevágni az evangéliummal. és a menyországba sem lehet senkit akarata ellenére berugdosni. mert akkor az egy olyan hely lenne, ahol olyanok is lennének, akik voltaképpen nem is akarnak ott lenni...mentegetni a nézeteinket, hitünk szempontjait sem kell, Jézust megvédenünk aztán végképp nem. igaz, ha bántják, az ránk is ostorcsapásként hat, de Isten lévén megvédi magát, és eljön ítélni élőket és holtakat. vagy világosságot gyújt ott is, ahol legnagyobb a sötétség, mert hatalma van hozzá. mi, akik a megváltottakhoz tartozunk, és ezt hittel megvalljuk, tudjuk egyen egyenként, honnan hozott ki. akiket pedig nem hozott még ki, azoktól milyen jogon kérjük számon, nem tudhatják. hiszen mi sem tudtuk még a megváltaltanság állapotában, hogy Istennel való kapcsolatunkban hol állunk.
a bűn fogalmát sem éthettük. hogy az maga egy állapot, az Istentől eltávolodottság állapota, és a bűnök, pedig ennek a következményei. amikor általában a bűnről hall az ember, akkor mindeki a btk-ban felsoroltakra gondol. ami ezt meghaladja, az emberi értelem tiltakozik bűnnek elfogadni...aláírásodhoz. én tudom a választ, de akkor is furán cseng. nem helyénvaló...
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
Noddy
senior tag
Igen talán nem jött le az írásomból, hogy ettől valaki nem lesz jobb mint a másik, de több ismerete, tapasztalata lesz. De attól ugyan úgy ő is Krisztusra szorul. Attól hogy valakinek kevesebb a tapasztalata nem lesz kisebb, sőt néha sokkal lelkesebbek, jobban égnek Isten ügyéért és ezzel példát adhatnak a kicsit megfásult "idősebbeknek", de nagyon fontos a józanság is amihez egy kis érettség kell. Kicsit hasonlít ez az ember növekedéséhez, attól nem jobb senki mert 40 éves vagy 60 éves egy 10 éveshez képest, inkább csak "más" és többet látott tapasztalt, de attól az is ugyanúgy képes hibázni. Pál ír ezekről a dolgokról a gyülekezeteknek sokat.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
degu
senior tag
Termeszetes-baratom- hogy mindent felreertek,sot! Torvenyszeru!
Hiszen Te hiszel valamiben,amiben en nem!
A kerdes csak az,hogy ki ert felre kit!
En eppen olyan jogot formalhatok a hitrendszerem /vagy vilagnezetem/ alapjan arra,hogy Te ertesz felre mindent!
Az ervek-ervek,a hit meg valami egeszen mas dolog!
Ha nem haragszol,ezzel en be is fejeznem az eszmecserenket,mert tudomasom szerint NEM LETEZIK olyan hivo ember,akit meg lehetett gyozni arrol,hogy...teved!
A hit a legerosebb pancel az ervek ellen!
Ez az esszenciaja!verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga
-
Horka1
tag
A tudás nem attól hiteles, hogy mikor írják le. Ez a Te katolikus álláspontod, amit tanítottak neked. Természetes, hogy ezt tartod igaznak, de valójában ez is ellene megy a Jézusi tanításnak... Elküldöm nektek a szent lelket, az majd elvezet benneteket minden igazságra... No a hangsúly a tudáson van (az igazság megismerésén) és nem a hiten ahogyan a kereszténység tanítja. Természetesen a hit fontos, de a tudást nem pótolja.
Tehát akár ma is születhet hiteles tanítás, ha az a szent lélektől ihletett... Ahogyan születik is.
A gnózis tudás alapú világszemlélet. Semmiféle titkok nincsenek a gnózisban, minden nyilvános...
http://www.ageac.org/hu/ageac_hu
http://www.vopus.org/hu/vopus/informaciok/a-vopus-bemutatasa.htmlNem gondolja magát magasabb rendűnek egy gnosztikus Istenkereső... Valójában éppen a kereszténység az ami felsőbbnek, kizárólag igaznak hirdeti magát. Ez jelenik meg a Te kommunikációdban is, azáltal, hogy minden mást elvetsz, mint valóságot, vagy mint igazságot...
Van a világon mondjuk ezer vallás, abból egybe bezárják magukat a keresztények, a többiből pedig kizárják magukat, de ezzel kizárják magukat a teljességből...
Próbáld meg tudatosítani magadban János evangéliuma kezdő mondatait.
Kezdetben van a logosz (kimondott logikus gondolat "Károli fordította igének, Görög eredetiben a logosz kifejezés van" ), ez a logosz Istennél vala, és Isten vala a logosz. Minden ami a teremtett világban van ebből a kezdetből burjánzik. Minden. Minden vallás, és eszme és filozófia. Ez mind mind hozzátartozik az Istenkereső hitéletéhez...
Teljesen meddő tehát vitatkozni Isten dolgairól addig amíg eleve kizárod a létező valóság domináns részét...
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
-
degu
senior tag
A mediaval kapcsolatos velemenyeddel egyetertek!
En a -szokasos,heti rendszeresseggel megjeleno *bunozo* rendorokrol szolo hireken szoktam felhaborodni.
Miert kell lejaratni egy testuletet,akinek a torveny betartasa,es az allampolgarok,a rend vedelme a feladata?
Elhiszem,hogy kozottuk is vannak olyanok,akik megszegik a torvenyeket,de miert kell ezeket kiemelten,rendszeresen nagydobra verni?
Mikent vannak/voltak pedofil papok,az nem jelenti azt.hogy minden pap pedofil,de a kozvelemenyben-ez tudat alatt-ilyen kepzettarsitast eredmenyezhet...
Szolasszabadsag ide,szolasszabadsag oda,en az ilyen szenzaciohajhasz,csak a nezettseg novelesere szolgalo hirek talalasat megtiltanam,vagy legalabb is erosen korlatoznam.
De ez mar egy masik kerdes...[ Szerkesztve ]
verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga
-
doc
nagyúr
nem megengedesrol (tehat a bun mertekenek csokkenteserol) hanem sulyosbitasrol (tehat adott esetben a bun mertekenek noveleserol) van szo
nem a 'normal' bunelkovetot helyeseljuk, hanem a verlazitoan kepmutatokat iteljuk el meg jobban
ez azert nem mindegyes igen, ha valaki mondjuk hatalmas jotevonek beallitva magat ugy csinal mintha segitene a raszorulokon, majd ehelyett meg azt a minimalis kis vagyonkajukat is ellopja, az a szememben (es az emberek nagy reszeben) nagyobb bun, mintha ugyanakkora osszeget mondjuk egy milliardostol lopna
mindketto bun, mindketto komoly buntetest erdemel, viszont az elso eset erkolcsileg (szerintem) sulyosabb kategoria -
félisten
Nem válaszoltál a kérdésre:
"Elmagyarázod, hogy miért kéne az adóból az egyházaknak fizetni?"(#12035) cucka:
Jajj, cukorfalat érvek.
Az elkobzott vagyon jelentős részét visszaadták.(nem úgy mint pár magánszemély esetében)
Mondjuk a vagyonszerzés történelmi folyamata is ingoványos talaj."Műemlékvédelem": visszaadnak egy templomot, aztán ezt nem tudják megőrizni, tehát adjunk hozzá pénz is. Dobják össze a hívők, ha nem tudják, akkor meg adják el, vagy csináljanak belőle műemléket és tartsák fent. De ne az én adómból.
"Iskolafenntartás": Ugyanannyi pénz jár az ilyen iskolának mint a nem vallásos iskoláknak.
Ha államilag meg tudják oldani, hogy XFt-ból működjön az iskola, akkor a heti 2 hittan óra ne jelentsen már akkora plusz költséget.
De a tanítás előtti és utáni kötelező ima se.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Ne szórakozz velem. Kérdeztem valamit és te válasz helyett visszakérdeztél.
Majd azzal jössz, hogy "a te állításod" korábban volt.Egyébként az elmúlt pár évben komoly pénzeket kapott jópár vallás, mondjuk a hitgyülisek támogatása és építkezésük is egy időre esett.
Pontosan mire használják fel, nem tudom, látni kéne a könyvelésüket.
Krisnások dettó.Egyébként az "egyházi tized" az én olvasatomban egy államilag kikényszerített egyházi adó.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Én válaszoltam. Válaszolnál végre?
(#12042) ollie: Jópár dologban egyetértünk: warez, adózás, tanárok, most így ami beugrik.
Neked alapvetően az én vallásommal van gondod, azt nem tudom mit ártottak neked a szcientológusok.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
"hogy x évig fix összeget kap az államtól."
Ez kívül van a szóban forgó támogatásból, de lehet keverem. Pontosítanád?"ha a város profitál a látványból, és még elvárásai is vannak, akkor segítse az állagmegóvást is... szerintem ez tiszta sor szvsz..."
A VÁROS. Nem az állam. Ugye ez tiszta sor?"Az egyházi iskola nem kap több pénzt, mint a nem egyházi iskola. Állami feladatot lát el, és ezért jár neki az azonos elbírálás. Nem többet kap, hanem majd egy évtizedig kevesebbet kapott, mint a hasonló feladatot ellátó állami, önkormányzati intézmény."
Na itt álljunk meg.
Pontosan kapjon kevesebbet, mert nehogymár állami pénzen verjük a gyerekekbe a "hitet".
Ha valakinek ilyen igénye van, járassa olyan iskolába, a többit meg dobják össze a szülők.Te is elismerted, hogy most ugyanannyit kap, azaz semmi szükség a további támogatásra.
(#12053) kymco: Szerinted helyes dolog a kötelező egyházi adó?
A boszorkányokat is égessük meg?(#12052) Noddy:
"Az adózók pénzét arra költsék, amire az adózók akarják. Ennyi."
Ez egy kiváló ötlet, lehetne népszavazást tartani az egyházak támogatásáról.
Részemről az adómentességet is el lehetne venni, pontos könyvelése legyen minden egyháznak.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
kymco
veterán
Az alapfelvetésed hibás. Az egyházak nem az állami adóból tartják fenn magukat.
A helyi gyülekezetek (reformátust ismerem, de vsz a katolikus és a többi sem tér el jelentősen) magukat tartják fenn. Amennyiben ez nem megy, akkor az egyházmegye, ami a gyülekezetek egy nagyobb közösségét jelenti, ha ez sem megy, akkor az országos egyház segít. Tehát a papot nem az állam fizeti.
Amiben állami pénz lehet:
- állami feladatokat ellátó egyházi intézmény feladatfinanszírozása
- műemlékvédelem
- 1%.
- olyan állami érdekek támogatása, amit egyházi szervezetek látnak el.... (nálunk pld a kistérségi drogprevenciós rendezvényeinket támogatta az önkormányzat, cserébe viszont az önkormányzat drogprevenciós stratégiáját mi "adtuk")
- kárpótlás
- hittan után óradíj
Ennyi, nincs több... nem az állam tartja el a gyülekezeteket...www.refujvaros.hu
-
félisten
Én 4 évet húztam le római katolikus iskolában. Szerintem tudom miről beszélek.
Nem demagógia, ez az én véleményem.Nem azonos szolgáltatás, mert konkrét hittérítés folyik állami pénzen.
Ha valami veszteséges nem az a megoldás, hogy átvesszük és tartjuk a markunkat.
Nem kell átvenni ha nem tudják fenntartani. Probléma letudva.(#12058) kymco: Értem.
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
doc
nagyúr
olvasd el meg egyszer mit irtam, es ertelmezd legy szives
elsosorban a kereszteny templomokrol beszeltem, amiket igenis a komplett lakossag megsarcolasabol epitettek
a kisegyhazaknal altalaban nincs problema, mert az adakozasi kedv boven van annyi, hogy nincsenek raszorulva az allami tamogatasokra"Tehát a papot nem az állam fizeti."
ez csak nezopont kerdese. a fizeteset az egyhaztol kapja, nem az allamtol, ez igaz. az egyhaz viszont nem csak a hivek adomanyabol es az egyhazadobol, hanem az allamtol neki jutatott milliardokbol (!!) is gazdalkodik.
-
félisten
Az egyházi tizedről, amit több száz éven keresztül szedtek.
(#12062) kymco: Azok igen sötöt korszakok voltak, de ugyanarról az egyházról beszélünk.
Igen, kiragadom a templomépítést, mert jogtalanul szedték össze az emberektől a pénzt, majd ezt az állam elkobozta, visszaadta a jelentős részét és még ezután tartja az egyház a markát.
Pontosan mennyi pénzről beszélünk 2011-ben "állami támogatás címén"?
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Dany007
veterán
Valahogy egyszerűsítsétek le, mert elvesztek a részletekben, ami teljesen fölösleges.
Saccoljátok meg - vagy aki ért hozzá - , hogy mondjuk minden 10 millió forintból hány százalék származik a hívőktől és hány százalék az államtól. Csak nagyságrendileg. Aztán innentől lehet folytatni. Tényleg hülyeség a középkorig visszamenni.
-
félisten
Nézz utána kérlek, hogy ne tudj belekötni az összegbe.
Én találtam adatokat, mindegyik tízmilliárdos nagyságrendű.(#12067) cucka: Tényleg hülyeség, de könyörgöm erre hivatkozva húzzák a 21.századi költségvetést.
A franc se foglalkozna vele, ha 2011-ben nem erre hivatkozva tartanák a markukat.
Ha meg 2011-ben erre hivatkoznak akkor nézzük már meg mi alapján.(#12070) Peethy: A legjobb az lenne, ha az állam és az egyház különválna, teljesen.
Nem tologatjuk az adókat jobbra-balra!
Békén hagyjuk az adókat! Nem finanszírozunk állami pénzből vallást!
Pont. Az adó nem erre való.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
doc
nagyúr
Tehát ebből a korszakból kimazsolázod a templomépítéses sztorit, és belehelyezed a 21 sz. államiságába... Ugye jól értelek?
nem, nem ertesz jol
en pusztan arra az allitasodra reflektaltam, miszerint a templomok NEM adobol epultek - holott DE, ennyiettol fuggetlenul nem tartom igazsagosnak az egyhazak allami tamogatasat. milyen jogon? az egyhaz tartsa el magat, ennyi.
igen, lehet hogy a templom muemlek. es? kapjanak muemleki tamogatast ugyanannyit mint en kapok, ha a hazamat muemlekke nyilvanitjak. iskolakat akarnak fenntartani? kapjanak ugyanannyi tamogatast mint barmelyik masik maganiskola.
de CELZOTTAN! tehat az iskola kapja a megfelelo tamogatast, a templom renovalasara/allagmegovasara a muemlekvedelmit, stb, pontosan nyilvantartva, a legutolso fillerig konyvelve. -
doc
nagyúr
nezd, hiaba peldalozol a gyulekezeteddel, meg a reformatusokat, az allitasod az volt, hogy nem epultek templomok adobol, szerintem (es a tortenelmi tenyek szerint) pedig DE. ennyi.
egyaltalan nem kertem szamon az epitesuket, pusztan egy (hamis) allitasra reflektaltam
azt, hogy Te ezt szemelyes sertesnek veszed, sajnalom, ettol meg a teny teny marad...
es a jelen vitaban (vagyis hogy mennyire 'jar' az egyhazaknak az allami tamogatas) elegge irrelevans
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Aliexpress tapasztalatok
- Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
- Politika
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Parkside szerszám kibeszélő
- Computex 2024: Itt az új ROG Ally
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs