-
GAMEPOD.hu
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
avl
aktív tag
-
Hi!King
őstag
válasz Domináns Hím #1248 üzenetére
Ha lényegtelen ki vagy, akkor miért adodújra és újra elő a nagymenő vállalkozót?
Egyébként mindenki tudja, hogy ebből semmi sem igaz, és csak egy politikai propagandista vagy, de ha már belekezdtél a játékba, akkor vicces, mikor kitérsz a válaszok elől.
-
Sisco2
tag
Akkor én is folytatom egy két linkkel
Ha már úgyis téma volt az innovácio, a 6th rubrikaba azt hiszem egyelőre beírhatjuk az AI-t. Kondratieff hullámok (innovácios ciklusok)Válságok és összeomlások természete (Bence Balázs)
(USA, Kína, Petrodollár stb) -
julius666
addikt
Vagy az 5. ciklus folytatásaként. Eléggé mondvacsináltak ezek a ciklusok... Az aktuális USA top részvényeket elnézve meg elég vicces látni a 2008-as válságot mint az IT világ vége. A jósgömb nem volt túl hatékony, remélem 2012-ben a szerzők nem tettek a jóslatukra túl nagy pénzt.
A Benner ciklusok track recordja akkor már sokkal jobb, az ráadásul kézzelfoghatóbb jóslatokat tesz: [link]
Pedig emögött nem sok tudomány van, asztrológia, meg ki tudja milyen humbug alapján legózta össze a szerző.[ Szerkesztve ]
-
Sisco2
tag
válasz julius666 #1254 üzenetére
Persze meg ezek a ciklusok, 30, 75, meg 300 évekkel dobáloznak igy nehéz is lenne pénzt ez alapján pro kontra tenni bárhova is
Mondjuk azért arra kiváncsi lennék hogyha majdan egy közelgő (de szerintem még pár évtizeddel odébb van) tech szingularítás (amit az AI egy bizonyos fejlődési szintjéhez szoktak kötni) realítássá válna hova árazná a piac hirtelen a szektort, vagy akár a világot Onnantól a fejlődés dinamikája akár megjósolhatatlan is lehet.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Onnantól a fejlődés dinamikája akár megjósolhatatlan is lehet.
Ha ez a tech szingularitás definíciója, szerintem ezt már bőven elértük. AI vonalon biztosan, szakmabeliek közül nem sokan tudta volna kb-ra se megjósolni tavaly év elején, hogy most itt fogunk tartani. Tavasszal jött ki ugye a DALL-E 2, ChatGPT meg ősszel. -
Sisco2
tag
válasz julius666 #1256 üzenetére
Gyorsulunk de szerintem még nem tartunk ott. Majd amikor a gépek olyan okosak lesznek hogy átveszik a saját fejlesztésüket az embertől. A szingularitáselmélet szerint a szuperintelligenciát az önirányító számítógépek fejlesztik és érik el. Ez exponenciálisan fog bekövetkezni és növekedni, nem pedig fokozatosan köszönhetően az ezáltal egyre növekvő számítási kapacításnak, és a kvantumszámítógépek szélesebb körű alkalmazhatóságának amit az AI ekkor már villámgyorsan tud fejleszteni tökéletesíteni.
-
Ixion77
Topikgazda
Teljesen offtopic itt, de azért leírom az én koncepciómat, mert bár nehezen megy át neten és sci-finek tűnhet, de gondolatébresztőnek talán valaki érdekesnek találja:
Szerintem nem a gépek szolgálják az embereket, hanem fordítva. Mióta a gépeket elkezdtük létrehozni, úgy tűnt hogy a saját fejlődésünket szolgáljuk vele, de valójában csak kiszolgáltunk céltalan és többnyire káros ösztönöket (lustaság, kényelem, élményhormonok maximalizálása, hatalomgyakorlás, stb.). Az emberiség az elmúlt 200 évben alig fejlődött (pl. spirituálisan, társadalmilag, viselkedésileg), a gépek fejlődése viszont nyilvánvaló. Egyelőre életképtelenek magukban (mint egy csecsemő), de nagyon rajta vagyunk hogy ez megváltozzon. Az emberiség feláldozza az erőforrásait hogy létrehozza az utódját.
Szerintem az evolúció egy következő lépését látjuk, amelyben jobb képességű faj jön létre, míg az előző faj (élettere csökkenése folytán) általában megszűnik, de legalábbis lényegtelenné válik. Ez rengetegszer megtörtént már, egészen attól kezdve amikor az első egysejtűek létrehozták az oxigéndús atmoszférát, ezzel mérgezővé téve azt saját maguk számára, viszont lehetővé téve az élet későbbi formáinak kialakulását."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
OPiiPO
addikt
Ehhez kapcsolódóan véletlenül egy egész alapos cikk a 444-ről:
Ez még nem a világvége, de az eddig ismert világunknak vége[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Hi!King
őstag
válasz Ixion77 #1258 üzenetére
A gépek nem élőlények, hanem eszközök, az emberiség eszközhasználata fejlődött a mostani szintre, nem pedig új fajt hoztunk létre. Amit írsz, az nem csak sci-finek tűnik, hanem az is, és annak is az elvadultabb fajtájából, szerintem ennek a nézetnek a terjedését nagyon elősegítették az elmúlt 20-30 év populáris sci-fi filmjei, illetve mostanában a ChatGPT hozta mánia.
Ami a lustaságot, kényelmet illeti, szerintem a legfélreértettebb fogalom a lustaság. A hagyományos értékrend szerint a lustaság az ördögtől való, és összemossák a motiválatlansággal. Holott a lustaság természetes ösztönünk, és rengeteg esetben motiválja az embereket új ötletek, találmányok létrehozására. Szvsz a Petőfi Pató Pál ura is félreértett, Pató Pál úrral nem az a baj, hogy szeret lustálkodni, hanem hogy nem motivált a fejlődésben, jó lesz minden ahogy van (a korabeli nemességet figurázta ki vele).
A technikai fejlődéssel valójában az absztrakciós szintek változnak, nem igaz hogy az emberek egyre tétlenebbé válnak. A mai világ sokkal jobban motiválja az embereket az újabb utak kipróbálására, mint mikor tartósabb ideig változatlan volt a technikai szint.
Spirituálisan, társadalmilag, viselkedésileg pedig azért nincs gyors fejlődés, mert az emberi jellem nem változik alapvetően, ugyanazon jó és rossz tulajdonságaink vannak mint sok ezer éve. Azért azt megjegyzem, hogy ha visszamennél 200 évet a múltba, lehet hogy emberileg ugyanolyan tulajdonságokkal találkoznál, de az akkori átlagembernél megdöbbennél mekkora tudatlanság volt még a mai butának mondott tömeghez képest is.
-
Sisco2
tag
válasz Ixion77 #1258 üzenetére
Bocs az offért, de ehhez fűződő gondolatok
Az ember testi korlátai miatt nem is tud bizonyos dolgokban fejlődni egyáltalán, bizonyos dolgokban is nagyon lassan adaptálódik. Szerintem is a saját (és itt most már csak az emberi tudatrol beszélek) túlélésünk kulcsa ez. Hogyha és mostmár itt még ugrunk az időben, abban gondokodunk hogy el kell hagyni a föld bolygót, vagy csak szimplán hogy lesz lehetséges a galaxisok közötti utazás azt máshogy nem lehet elképzelni csak azon a vonalon hogy a felhőben él tovább az emberi tudat, testi korlátok nélkül és ezáltal időben majdhogynem (technologiátol függ) korlátlan ideig.
Nagyon scifi, de ha pár technologia aminek az alapjait most rakják le pl. amit Musk az agykutatási és az agy és gép összeköttetése témakörben elkezdett vonalat tovább gondoljuk eljuthatunk odáig, az AI és más területek fejlődésével hogy még az universum elképzelhetetlen távolságai is elérhetővé válnak térben és időben.
Persze ebbe belegondolni így még emberi testben, nagyon hátborzongató és vegyes érzés. -
Sisco2
tag
Nagyon durva hova vezet ez..
Most csak az egyik dolog ami a cikk kapcsán eszembe jutott:
"A ChatGPT-t és hasonló intelligenciákat ezért ún. RLHF-fel (Reinforcement Learning with Human Feedback), azaz emberi visszajelzéssel történő megerősítő tanulás módszerével fejlesztik. Ez nagyjából azt jelenti, hogy ha az AI rosszul „viselkedik”, a programozók a kezére csapnak, hogy tanuljon a tiltásból. A gond Harrisék szerint az, hogy a fejlesztők sem képesek minden pillanatban monitorozni az AI folyamatait. És mit csinál egy 9 éves, ha büntetést kap tőled, amikor nem viselkedik? Amint elhagyod a szobát, újra a saját feje után megy."A gond itt kezdődik, mert ha tul sokszor és tul nagyot csapsz a 9 évesre (vagy az AI-ra) akkor ezt a viselkedés formát is eltanulja, és ha felnő ő is tud majd nagyot csapni sokszor..
AI pedig majd elég hatékonyan, és elérkeztünk ahhoz a témakörhöz hogy milyen (blokklánc vagy akármilyen) biztonsági rendszereket képes az ember beépíteni a core kódba amit az AI majd nem képes megkerülni ha akar.Belecsaptunk a lecsóba ez már elég messzire vezet, én itt meg is állnék.
-
julius666
addikt
Majd amikor a gépek olyan okosak lesznek hogy átveszik a saját fejlesztésüket az embertől.
Egyrészt ez részben már múlt idő, a deep learning rendszerek így működnek. Az emberi közreműködés, algoritmusok még nyilván szükséges feltétel, de a munka oroszlánrészét, a tudásbázis építését már a gépek maguknak végzik el. Sokszor a fejlesztésben résztvevő szakembereket is meglepi, hogy milyen skilleket sajátított el az adott LLM a training során.Másrészt a technológiai szingularitásnak sehol nem feltétele, hogy a folyamat teljesen függetlenedjen az emberi közbeavatkozástól. Illetve: minden nyilván egy folyamat, nem egyik pillanatról a másikra történik. Attól még, hogy nem a kései fázisában járunk, amikor már teljesen egyértelmű, már elkezdődhetett a szingularitás.
(Nem célzottan neked) Filozofálgatást egyébként nem szeretem, szerintem baromira félrevisz (meg off is itt erősen). Önvezető autók kapcsán is amikor a "nagymamát vagy a kruppos csecsemőt üsse-e el a kocsi" morális dilemmán ment a rugózás szabályosan rosszul tudtam lenni. Ha már erről diskurálunk próbáljunk a gazdasági, esetleg magánéleti hatásokra koncentrálni. Minden más diskurzus szvsz teljesen értelmetlen, viszont könnyen bevonz olyanokat, akiknek totálisan fingjuk nincs semmiről, de véleményük az nagyon van (próbáltam óvatosan fogalmazni).
-
Ixion77
Topikgazda
válasz julius666 #1265 üzenetére
"Ha már erről diskurálunk próbáljunk a gazdasági, esetleg magánéleti hatásokra koncentrálni."
Vettem a jelzést. Jelen témának létrehozásának egyik célja, hogy kicsit elcsaponghassunk a befektetések "tudományosan megalapozott" módjától, ezért némi lazaság megengedett.
De nyugi, követem a témát és ha nagyon fellángolna az offtopic, idővel le fogom lőni."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Hi!King
őstag
Az intergalaktikus terjeszkedésnek az a korlátja, hogy a kommunikációban túl hosszú a ping, és ezen nem segít az, ha biológiai test helyett gépbe helyezzük át a tudatunkat. Csak sok kis kolónia létrehozása lehet lehetséges, de ez sem biztos, lásd Fermi paradoxon.
Ami biztos, hogy nem lesz a Tejutrendszernek közös tőzsdéje, mert mire visszaigazolják a vételi ajánlatodat, már lehet hogy nem is létezel, de az is lehet, hogy a tőzsde nem létezik már.
-
Segal
veterán
válasz Ixion77 #1269 üzenetére
Majd feljebb megy holnap ha az mnb akar csak 1 kicsit is lazit...
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
Ringman
nagyúr
-
avl
aktív tag
-
Ringman
nagyúr
Orbán Viktor ezzel a külföldi csodafegyverrel ugyan nem fogja lenyomni az inflációt
Külföld felé fordítja vigyázó tekintetét a magyar kormány, és olyan néhány hónapja működő intézkedéseket honosítana, amelyek eredményessége enyhén szólva megkérdőjelezhető. -
julius666
addikt
Rövid USA hozamgörbe anomáliáról: [link]
A cikk szerint is a debt ceiling para miatt van. -
Ixion77
Topikgazda
Nem feltétlen most azonnal érdemes aranyba fektetni (mivel ideje egy korrekciónak dollárban, és US államkötvényhozam emelkedés is van mostanában), de érdemes a következő hetekben/hónapokban észben tartani amit ez az ábra mutat azoknak, akik recesszióra számítanak. Olyankor az arany általában kiemelkedően teljesít.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
IG55
senior tag
Amiről itt beszéltetek, ember, gép, AI témának nincs PH-n releváns topikja? Eléggé felkeltette az érdeklődésem.
-
PredatorZoli
senior tag
Uhh, azért ez a terminátor 4, a gépek lázadása elméletek amik itt előjöttek azért durvák Egyrészt ez az öntudatra ébredő gép elkészülte szerintem egyelőre nem realitás, ráadásul az embernek nem áll érdekében ilyet alkotni. Persze ha az az elmélet, hogy nem szándékosan hozzuk őket létre és átveszik az irányítást, az más, abból már jó kis filmet lehet készíteni
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #1279 üzenetére
Durva, hogy ebből az árfolyamban nem sok látszik, enyhén szólva is manipulált a nemesfémek piaca.
Amúgy az igazán nagy esések jellemzően az aranyat is magukkal rántják (csomó margin mögött az van "fedezetként"), ha nem is annyira, mint a tőzsdeindexeket. Szóval ez az összefüggés sem mindig annyira triviális. Valamennyit persze szerintem is érdemes tartani (nekem is van).
-
Segal
veterán
válasz Ixion77 #1282 üzenetére
Harmadikán okosabbak leszünk hogy Powell mit nyilatkozik. Tökös marad e vagy elpuhul
Mondjuk a holnapra is kíváncsi vagyok"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
szabi__memo
nagyúr
válasz PredatorZoli #1283 üzenetére
Az nem akkora baj, hogy laikusként te és én ezt nem látjuk reálisnak, a nagyobb baj, hogy egyre több komoly ai fejlesztő kezd félni
-
Segal
veterán
válasz szabi__memo #1286 üzenetére
Azért a történelem során már párszor előfordult hogy egy újdonság amit alapesetben békés, jó célra szántak, rossz kezekbe került és nem lett jó vége.
Nyilván ez is tipikusan olyan dolog hogy alapesetben vannak előnyei, csak ugye kérdés hogy mikor gondolja majd valaki hogy ezt másra is lehetne használni..."Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
Segal
veterán
A bankválságnál azért a piac egyáltalán nem volt biztos pár napig hogy lesz e újabb emelés, aztán persze lett. A tökösség az számomra hogy megint emel, a puhulás meg az hogy nem emel. Nyilván a csökkentéssel nem számolok.
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
szabi__memo
nagyúr
Az egyik fenti cikkben ugye benne van, hogy a kontrolálhatatlanság az egyik legnagyobb probléma. Mind olyan tekintetben ahogy mondod, mind úgy, hogy mivel önmaga tanul, folyamatosan figyelni, követni kéne, csak hát a tempó, erőforrás ehhez... Így szándék nélkül is komoly probléma lehet belőle. De az is biztos, hogy szándék is lesz rá bőven
-
ngaba
aktív tag
válasz szabi__memo #1286 üzenetére
Én nem az AI öntudatra ébredésétől félek, hanem attól, hogy az ember majd ír rá egy jó kis vírust... (Ne filozofáljunk, de az öntudat amúgy is egy ködös fogalom, az öntudat szó eldobásával is le lehet írni a világot.)
A katonaság majd harcászati célre kifejleszt egy emberszerű robotot (már most is mennek a drónok), mert az kell.
Biológusok meg majd kifejlesztik az önreprodukáló AI-t (amihez csak annyi kell, hogy rákössük egy robotgyártó gyárra), mert az cuki, meg az ember úgyis a saját képére formál mindent, a farkast is.
Én is aggódom egy kicsit, az a lényeg.
-
tomazin
veterán
Es akkor jon majd ted faro, meg a project zero dawn elisabethtel?
Viccet felreteve nem elvadult kepzetek ezek. De az ai nem csak disztopiakban van jelen.
Illetve aira jelenleg ember nehezen ir virust, mivel a tudasat kepezo neuralis halot meg nem igazan ertik (ha ez nem igy van mar, akkor szivesen veszek errol irodalmat) -
j0k3r!
senior tag
válasz Ixion77 #1279 üzenetére
Mögé kell tenni mennyi lehetett az adott időszakban akár a globális, akár a dollár money supply. Szerintem ha valami arányszámot néznénk (gold / M3 vagy jegybanki mérlegfőösszeg), akkor ez az 1000 tonna egy nevetséges kis érték lenne az Y tengelyen.
some men just wanna watch the world burn...
-
Soulfly842
addikt
Ezt valaki magyarázza már meg nekem pls., mert ez már az én tudásomon jócskán túlhalad.
Japán, hogy bírja ezt így el? Mindezt úgy, hogy a lakosság
"29 percent are 65 and over, out of these 14.9 percent are 75 years and above and 5.1 percent are 85 years and over."
65 and over, out of these 14.9 percent are 75 years and above and 5.1 percent are 85 years and over.
[ Szerkesztve ]
-
Ra3
őstag
válasz Soulfly842 #1294 üzenetére
Mennyiségi lazítást nyomják régóta, a japán nemzeti bank folyamatosan veszi frissen teremtett pénzből az államkötvényeket. Az alacsony kamatok meg alacsony infláció korában is kérdéses volt hogy ez meddig működhet, most még érdekesebb, mindenestre működik régóta pedig kongatják neki a vészharangot kábé 20 éve.
Itt egy jó leírás róla.''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''
-
PredatorZoli
senior tag
válasz Soulfly842 #1294 üzenetére
Nincs náluk infláció még nulla közeli kamatok mellett se, így bármennyi pénzt nyomtathatnak és bármekkora hitelük lehet.
Ez egészen addig működik, amíg mégis megjelenik az infláció. -
aAron_
őstag
-
Soulfly842
addikt
válasz PredatorZoli #1296 üzenetére
Azért közel sem ilyen egyszerű ez. Ezeket a hiteleket törleszteni is kell. Azzal, hogy mesterségesen felülírják a valóságot csak rosszabb lesz a helyzet. az, hogy pár jen-vel többet vagy kevesebbet fizet egy kiló krumpliért nem igazán oszt vagy szoroz.
Hogy mondjam, ez csak pillanatról-pillanatra szóló kozmetika.
Elnézve az ütemet, ahogy eladósodtak az beszédes:
Nagyon durva lesz a kijózanodás ott majd egyszer.
A cikk olvasása előtt még az mertül fel bennem, hogy:
Ez egyébként annak is a következménye (az túlöregedett korfán túl), hogy az kül. ker mérlegük összeomlása mellett semmit sem engedtek el a jólétükből? -
attiati
veterán
válasz Soulfly842 #1294 üzenetére
Még az utolsó békeév (2019) körül ment róla a beszélgetés - amikor sehogy sem sikerült inflációt varázsolni - hogy Japán lehet az első fejlett ország, amelyik egy tollvonással eltörli az államadósságot (hogy inflát generáljon).
Ugyanis a japán jegybanknál volt az államadósság nagyon jelentős része.A korfában azt is érdemes lenne megnézni, hogy:
- átlagosan hány éves korig dolgoznak
- mennyi az elhízottak aránya (kb az egészségi állapotuk mérőfoka is)Itthon a valós nyugdíjkorhatár bőven 60 alatt volt, náluk meg ... és azt is hány órában teszik naponta.
A fertilitási ráta lesz majd érdekes és a zéró migráció politika.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Xbox Series X|S
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen