Új hozzászólás Aktív témák
-
GeryFlash
veterán
Par hete meg temettem az Intelt de kezdve ezzel a hirrel, hogy ennyire felfutott mar a 10nm es folytatva azzal hogy a csucs Alder Lake ugy tunik [Singleben romma veri, Multiban meg magabiztosan veri] az 5950X-et, ami ugye a 2. nekifutasos TSMC 7nm-en keszult... Szoval most mar kezdek hinni abban, hogy vagy az van hogy az Intel teljesen mashogy szamoz, vagy a masik eshetoseg, hogy az AMD tudasban sehol nincs az Intelhez kepest, es ha Zen3-at ugyanazon a gyartastechnoligan eresztenek ossze az Intellel akkor kijonne az, hogy maga a ZEN architectura egyebkent tovabbra is elmarad a core-tol, es mindent a TSMC-nek koszonhetnek.
Mindenesetre erre feny fog derulni, amint az Intel is TSMC 3nm-t fog hasznalni a szerver CPU-ihoz, ott majd tenyleges kepet kaphatunk hogy know-howban melyik ceg hol all.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Feltetelezes. Lehet hogy a szamok kamuk, es nem fogja verni az 5950X-et, max 1 tesztben. Lehet hogy a TSMC 7nm nem jobb mint a masodszorra ujra specifikalt (ertsd: downgradelt) Intel 10nm. Es igen, ha a szmaok igazak es az is igaz hogy a TSMC 7nm jobb mint az Intel 10nm akkor nincs mas megfejtes, mint az, hogy a ZEN egyaltalan nem ,,nagy durranas".
Petykemano: Nem azt mondom hogy sheol nincs, en az in-house erdemuekt, Lisa Su meg a csodalatos Zen architecturat vonom ketsegbe. Igazabol mar akkor is latszott ez, amikor TSMC nm-en keszult 3rd gen Ryzen nem verte agyon az eppen aktualis Intel 10. generaciot. Csak mert ott 2 lepcsonyi gyartastechnoligai elonyuk volt. Eddig is szkeptikus voltam, hogy az AMD nagy feltamadasa mennyire sajat erdem, es mennyire volt oriasi makjuk a TSMC-vel es Krzanich-csal.
Az AMD-nek azert 15 honap egy iteracio, mert eloynben vannak. Ugyanazt csinaljak, mint amit az Intel cisnalt evekig, csak ok evente kiadtak +5%-ot, mig az AMD mestersegesen elnyutja a gen valtasokat.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#10
GeryFlash
veterán
goodboy007
#8
GeryFlash
veterán
válasz
goodboy007
#8
üzenetére
Ezzel mit akarsz mondani, hogy tul sok a ha?
Elmondtam 3 forgatokonyvet, mi lehet a magyarazat a csufos leszereplesnek a korai cinebench teszteknel. Ha van mas magyarazat akkor hallgatom, de jelen pillanatban a 3-bol 2 valamilyen szinten az Intelt dicseri (vagy nincsenek akkor lemaradasban valos gyartastechnologiaban mint ahogy hittuk, vagy architeckturabol fakadoan oriasi elonyuk van az AMD-vel szemben). Es persze ott van hogy lehet szintetikus tesztben/tesztekben csak lesz jo az Intel. Mindenesetre mar az is durva lenne, hogy 10nm-en ,,elso nekifutasra" pariban lenne a 7nm 2.koron jart 5950X-szel.Eddig azt hittuk hogy az AMD 2021 vegen hozza a Ryzen 6xxx-et 5nm-en es hogy majd a Meteor Lake 7nm-en 2023-ban lehet egy 3nm-en keszult Ryzennel kell hogy helytalljon. Ehhez kepest az AMD mestersegesen tulnyujtja a gen valtasokat, 2022 Q3-ra jon csak az 5nm-es Zen 4. Biztos hogy nem 1 bort fognak lehuzni a TSMC 5nm-rerol, na de ha ennyire nincs difi a TSMC 7nm-re es az Intel 10-re kozott akkor mi lesz a TSMC 5nm vs Intel 7nm-re kozott?
Lehet nem okkal ugrik ilyen hosszu idokozoneknt 1-1szintet az Intel gyartastechnologiaja?Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Zen --> 2017 március
Zen+ --> 2018 április (13 hónap)
Zen 2 --> 2019 július (15 hónap)
Zen 3 --> 2020 november (16 hónap)
Zen 4 --> 2020 Q3 (18+ hónap)Az hogy 2021ben 5nm-es Ryzent látunk az nem most, hanem 2019 végén, 2020 elejéig volt teljesen reális várakozás. Mindenesetre én is drukkolok, és nem tartom egyáltalán lehetetlennek, ha az Alder Lake tarol akkor nem kell a Ryzen 6xxx-re 2022 Q3-ig várni, hirtelen rögtön fel tud gyorsulni majd a fejlesztés
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
-
GeryFlash
veterán
Ez igaz is lenne, nem siklottam el fekette, de szerinted ha az AMD tudna +30watt fogyasztasert cserebe Intelt jelentősen verő egyszálas teljesítményt (most a Ryzen 5xxxszel már tudnak de szignifikánsan jobbat nem, a zen+ zen2nel meg le voltak maradva) akkor nem hoznának? Szerinted ha tudnának, nem csinálnak státuszszimbólumot jelentő 5Ghz feletti procit?
A helyzet az, hogy ennek az architektúra és gyártástechnológia kombónak ez sweet-spotja, és őrületesen rosszul skálázódna ennél feljebb. Viszont ha ezt a koncepciót Intel 14nm-re raknád akkor még ehhez se lenne közel.
Szóval igen, perf/wattban sehol nincs az Intel, de max teljesítményben az AMD se olyan extra. Szerver prociknál és szuperszámítógépeknél labdába se rúghat most az Intel, de gamingnél...
Meglátjuk hogy mi lesz az Alderlake vs Zen 4 csatában, perf/wattban ott sem lesz kérdés, de a lényeg nem ez lenne, hanem hogy korrekt áron kapjunk jó ár/érték arányú procikat. Jelenleg ebben az Intel pont hogy jobb (11400F best buy CPU).Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
hokuszpk: Nincs orajel fetisem, de azt vilagosan lathato hogy a Zen+-Zen2 eraban nem tudtak hozni az Intel egyszallas teljesitmenyet jobb gyartastechnologian, es most a 2. nekifutasra sikerult matcehlni/minimalisan lenyomni, mikozben normal esetben szet kellett volna alaznia a TSMC 7nm-en. Es ha igazak a hirek az Alder Lakerol akkor megint az Intelnel lesz az elony egyszallasban.
Dragon3000: Jogos, kevertem a kettot.
sb:
De nem matchelni kene hanem tonkreverni az Intelt ha mar 2 szinttel jobb gyartastechnologiajuk van.
1.) Volt, es ugy latszik ez sem eleg az Alder Lake ellen, de persze erre akkro terjunk vissza ha jon a Zen3 refresh esetleg Zen4 (most a Warholt toroltek vagy on track?)
2.) Ebben egyetertunk, multiban annyira megveri az Intelt ahogy azt kell is a gyartastechnologiai elonybol fakadon, a problema hogy 2021-ben is meg rengeteg az 1 szallas teljesitmenyt igenylo alkalmazas (gamek + CAD programok)
A chiplet az valoban az elmult evek legjelentosebb es legokosabb talalmanya, ezert is jar az elismeres az AMD-nek.,,Nyilván ennek tükrében tök értelmes lenne becélozni negyedannyi magot és 10GHz-et, a'la P4...
(vagy mint most bármelyik Intel gen.)"
Ezt nem mondtam, de azert abban egyetertunk hogy egy 5600X-nek 6 maggal lazan kene hoznia 5Gh-zet TSMC 7nm rev 2.0-n. De leszarom az 5Ghz-et, nincs fetisem, csak ne 0-5%-kal legyen jobb az 1 szallas teljesitmeny. Amikor az Intel volt nyeregben, megmerem kockaztatni talan kisebb de maximum ugyanekkora gyartastechnologiai elonyben akkor nem 5% volt a difi.Az teljesen vilagos hogy az Intel erolkodik, es nem is azt mondom hogy az AMD-nek is 200 wattos procikat kene hoznia, csak azt, hogy az Intel minden szar ellenere kozel pariban tud lenni az AMD-vel, mikozben a 2 szinttel jobb gyartastechnologiabol fakadoan nem kene.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#94
GeryFlash
veterán
Dragon3000
#93
GeryFlash
veterán
válasz
Dragon3000
#93
üzenetére
Igen, ebben van igazsag, de fogalmunk sincs hogy ez mekkora valos ,,elony". Egyaltalan hogy lehet-e ilyet, hogy igy vagy ugy fejlesztjuk, nem csak siman kapumeretet tranyosurusseget stb. csokkentunk aztan csak jobb lesz mint volt alapon. Nem hiszem hogy tudatosan lehet ugy fejleszteni, hogy pl: ,,na ezzel majd magas max orajelet lehet hozni, annak a karara hogy ARM vagy kis fogyasztasra nem lesz olyan fasza".
Szerintem nincs ilyen, csak siman csokkentenek a nanometeren aztan az majd valamilyen lesz. De persze lehet nem igy van, es az in-house fejlesztesnek valoban van elonye a bergyarto piacra szant ,,univerzalis" node-javal szemben.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Igen, 2 szinttel rosszab gyartastechnoligan TELJESITMENYBEN pariban vannak. Perf/wattban nyilvan sehol mincs az Intel. Az AMD-nek hulyere kene verni az Intelt single threadben IS a segguk ala tolt TSMC 7nm-rel az , ehhez kepest:
hokuszpk: Ertem, es akkor a Zen2 (Ryzen 3xxx) eseteben mi a mondas, ott a 7nm ellenere miert volt lemaradasban 1 szallas illetve gaming teljesitmenyben az AMD?
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Egyreszt a szemelyeskedest szerintem mellozzuk. Viszont jol latom, te most egy huszarvagassal a temat valtottal es bedobtad hogy mi van notebook vonalon es hogy mennyire throttlingolnak romma az Intelek?
Esetleg nem akarod meg idekeverni hogy az EPYC-kek mennyire veri tonkre az Intel Xeonokat?
Mihe kell neked ln2? A bulldozer korszakkal szemben az Intel kozel tud maradni az AMD-hez (a Zen2-nel meg teljesen egyszint volt a 2).Tisztazzuk: Nem azt mondom, hogy az Intel ket szinttel rosszabb gyartastechnologian az AMD perf/wattjat vagy multis teljesitmenyet hozna. Azt mondom, hogy a korberajongott uj ZEN architektura egy teljesen korrekt, de semmi extra architekturanak tunik, kisebb reszben koszonheto sajat maguknak az AMD-nek az hogy ott tartanak ahol, mint a TSMC-nek. A chiplet design viszont valoban game changer, ez nem kerdes, de nem ezert jobb az AMD perf/wattja, ezzel csak sokkal gazdasagosabba valt gyartas.
Ha architekturalisan nezem, 10+ eves core-bol Intel 2szer fogyasztassal de hozza kozel azt mint az AMD sokkal jobb gyartastechnologian. Csak architekturat nezve nem extra a ZEN (az Apple M1, na az igen), mert ha az lenne akkor romma kene vernie az Intelt nem perf/wattban hanem peak teljesitmenyben.tasiadam: Ugyanez. 2020 Macbook Pro-k vannak a cgenel Intel 10th gen i5 procikkal, egy rohadt Android Stduio-s buidlelesnel olyan hangja van meg melegszik fel. Egy rohej. De 14nm-en milyen legyen? Desktopnal meg ez nem olyan szempont.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
vicze1: Es belinkelni a multi coret
Amirol leirtam hogy sehol nincs az Intel az AMD-hez kepest. A funkcionalis analfabetizmusod most mar kifejezetten kellemetlen es idorablo.tasiadam: Munkaja valogatja. CAD-et hasznalva sajnos meg az 1 szal fontosabb. De majd a Zen4 vs Alderlakenel megnezzuk, ha ott is nyer az AMD akkor valoban nem lesz olyan felhasznalasi mod munkaban, ahol jobb lenne az Intel.
,,Ezt az Intel is nagyon jól tudja, ezért maradt olyan sokáig 14nm-en, mert azt erősen arra optimalizálták, hogy a lehető legmagasabb órajelet érjék el"
Egyaltalan nem ezert maradtak azon, azert maradtak ott mert Krzanich sztk*rta a ceget es mernoki gardat leepitette, ezert 4-5 evig szoptak a 10nm-es nodejukkal. Abszolut kenyszeruseg volt emogott semmint elore megtervezett dontes.A masodik bekezdessel egyetertek, en sem az 5Ghz-et kertem szamon az AMD-n, hanem hogy miert nem veri tonkre az Intelt single threadben. Aminek viszont egyik jele, hogy 5Ghz-et nem ertek el, pedig pontosan tudjuk mennyire fontos a marketingben az ilyen szamok. Alapbol rengeteg ember annyit lat, hogy felmegy aurekresore es anelkul hogy megnezne reviewkat latja hogy az Intel 5,2Ghz boost, az AMD meg ,,csak" 4,6. Hidd el ha +15-20 watt-ba kerult volna hogy nagy mennyisegben gyarthato legyenek az 5Ghz-es Ryzen 5xxx-ek akkor meghuzta volna az AMD, de valszeg nem skalazodott eleg jol es nagyon messze lett volna a sweet spottol. Ezzel nem azt mondom hogy kellett volna az 5Ghz, csak hogy az AMD megtette volna ha csak kisebb fogyasztas nvoelesbe kerult volna. Majd a Zen4-nel talan (vagy Zen 3 refresh Warhol
).Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
Pingüino
#108
üzenetére
Alszentseg
Mondok jobbat, ez nagyobb trigger lesz: elmult 1 evben 3 ember kert tanacsot gep osszerakasban. Mind harom gep Ryzen (2700X, 3600, 3600X) volt. De bemasolhatom Horvath Andrassal valo komment fightomat, ahol a csavo kijelentette hogy igenyes ember nem vesz AMD-t, mert neki 15 eve egy AMD procija elpukkant.
Csak hogy kontextusba helyezzuk ezt a ram sutott az Intel berenc dolgot, mert megmertem kerdojelezni a ZEN architektura mindenhatosagat es a jobb perf/wattot a TSMC szamlajara irtam.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#112
GeryFlash
veterán
Dragon3000
#110
GeryFlash
veterán
válasz
Dragon3000
#110
üzenetére
Nem kapaszkodom az 5Ghz-be, az 5Ghz-et megjegeyztem mint allati fontos marketing aspektust es hogy hiszem azt hogy ha az AMD-nek ez +-15-20 wattjaba kerult volna akkor ramentek volna, de valszeg meg ugysem skalazodott volna annyira.
En szemely szerint leszarom az 5Ghz-et, a magas orajel az olyan mint a sorfozesnel a hab: fozol egy fasza ipat jo komlozassal, friss malatabol, es allati finom lesz, majd megjonnek a habfetisisztak, es beszolnak hogy jo-jo, de a habja nem valami szep es tartos. A sornel a hab az valamiylen lesz, ha szar a sor joesellyel a hab is otvar lesz, de egy jo sornek is lehet kevesbe szep vagy tartos habja, mert nem a habert fozunk sort, a hab csak a kovetkezmenye sok dolognak, es a vegen majd valamilyen lesz.
Nem az 5Ghz a lenyeg (felhasznalas szempontjabol, marketing szempontbol de), hanem hogy az AMD el tudja mondani, hogy jatekokban is tonkreveri az Intelt. Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel. Az, hogy ST-ben nem hugyozza korbe az Intelt az valamilyen szinten abbol is fakadhat, hogy jelentosen alacsonyabb a base es a peak orajel.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
Pingüino
#113
üzenetére
Sikerult nem megertened a peldamat, vagyis hogy en melyik allasponton helyezkedem el. Pont amellett erveltem, hogy tok mind1 a habja, nem ez szamit, csak siman a szar sornek szar habja lesz a jo sornek meg vagy jo habja lesz vagy nem, nem ez a lenyeg hanem hogy jo sor legyen.
Ettol meg marketing erteke lesz, es ha meg tudjak tenni hogy jo legyen a hab akkor megteszik.
Egyebkent meg egyik cegre sem rohad ra a portekaja, mindent visznek jelen helyzetben.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Ezert irtam hogy varjuk meg az Alder Laket es Zen4-et. Ja nincs semmi ami hasznalna ST-t aztan megis ha ranezel a jatekok benchmarkolta sehol nem latod azt a difit a ket gyarto kozott mint ami multiban van, ellenben joval inkabb (ahhoz kozelibb) azt a kepet latod mint az ST-s eredmenyek.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#121
GeryFlash
veterán
Dragon3000
#118
GeryFlash
veterán
válasz
Dragon3000
#118
üzenetére
Dragon3000: Az 5600X kb ugyanannyit hoz, sot bizonyos jatekokban van ahol gyorsabb is mint pl.: 5800X. Ez is azt mutatja hogy a jatekoknak a 6+ mag jelen pillanatban meg nem fontos, es tovabbra is az 1 szalas teljesitmeny ami fontos (persze kell multi is, de a szuk keresztmetszet meg mindig az ST). Amiben a 11900k gyengebb mint az 5600X, kb 3-5%kal.
Ha visszaolvasod, a felvetesem nem az, hogy nem jobb mar 1 szalon, hanem hogy ilyen oriasi gyartastechnologiai elonynel csak ennyivel jobb. Ez akkor lehet majd problema, ha mondjuk az Alder Lake jelentosen elore lep ST-ben.vicze1: Tehat azt mondod, hogy a jatekok benchmarkjai mint olyanok nem kene hogy szamitson a CPU vetelnel. Akkor ezt most meg nehany millio gamernek akiknem 60 FPS a target.
De egyebkent meg racionalizalhatjuk annyira, hogy neked meg nekem teljesen mind1 mit hoz a 11900k meg az 5950X, mert ugysem akarunk 160 FPS-sel jatszani, csak akkor meg visszajutunk oda hogy mi a realis, tomegigeny, az pedig kb az i5 10400F es a 3600x szint, meg lehet nezni melyik milyen aron kaphato.AVX512 ha mar felhoztad, eleg cink hogy nincs meg tamogatva, de most a Zen 4-nel olyan hirek keringenek hogy lehet tamogatva lesz.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
(vagy mint most bármelyik Intel gen.)"
).
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat szerint már több ilyen wafert munkálnak meg, mint 14 nm-est.
