Új hozzászólás Aktív témák
-
#12
Petykemano
veterán
GeryFlash
#6
Petykemano
veterán
"Nem azt mondom hogy sheol nincs, en az in-house erdemuekt, Lisa Su meg a csodalatos Zen architecturat vonom ketsegbe. Igazabol mar akkor is latszott ez, amikor TSMC nm-en keszult 3rd gen Ryzen nem verte agyon az eppen aktualis Intel 10. generaciot. Csak mert ott 2 lepcsonyi gyartastechnoligai elonyuk volt. Eddig is szkeptikus voltam, hogy az AMD nagy feltamadasa mennyire sajat erdem, es mennyire volt oriasi makjuk a TSMC-vel es Krzanich-csal."
Nem értem a kétkedésedet. Szerintem úgymond magasra tetted a lécet.
Az zen úgy érkezett, hogy nagyjából a haswell-broadwell IPC-ven rendelkezett, tehát le volt maradva. Aztán a zen2 hozott a skylake-kel összehasonlítható IPC-t - kivéve a játékokat és végül az összeolvasztott CCX-es zen3 zárta az ollót a lemaradásban játékok terén.A "csodálatos" ebben az, hogy egy tizedakkora árbevételű cég erre képes volt.
Ebben a felzárkózásban persze egyszerre volt benne az, hogy a Lisa Su vezette AMD remekül hajtotta végre az egyébként jó terveit. A zen architektúra nem csodálatos, csak simán jó. (Ha innen nézzük, inkább az M1 csodálatos, ami jóval kisebb frekvencián hozza ugyanazt a teljesítményt, de még ott is rezeg a léc, hogy azt a csodát nem az 5nm - kisebb fogyasztás és nagyobb tranzisztorsűrűség - teszi-e lehetővé) Ez a teljesítmény nem csodálatos, csak hibamentes.
És természetesen kellett egy szintén hibamentesen működő gyártó, a TSMC. Nyilván egy állandóan csúszásokkal és kihozatali hibákkal küszködő gyártóval nem sikerült volna. De ezt az AMD más ügyfelekkel együtt megfizeti a TSMC-nek.A másik oldalról viszont természetesen kellett az, hogy az intel meg hibákat kövessen el, nehézségekbe ütközzön.
Felkészületlenül érte őket a zen. Hiszen megtehették volna, hogy mondjuk már az egyébként gyorsan kiadott kaby lake-et 6 vagy akár 8 maggal hozzák. Persze ez lehet, hogy nem "meglepetés" miatt, hanem hideg számítás. Nekik sincs ingyen a wafer. A későbbi coffee lake generációk mindegyike növelte a waferkapacitás szűkösségét.
Aztán Ha 2018-2019-ben lett volna működőképest 10nm- akkor már a zen2 sem lett volna akkora siker. A hiba, felkészületlenség itt abban mutatkozott meg, hogy az új fejlesztések piacra vitelével kapcsolatban egyáltalán nem volt failsafe plan arra az esetre vonatkozólag, ha a gyártástechnológia csúszik. az AMD képes volt zen2->zen3 generációváltásra azonos gyártástechnológián. az Intelnek akkor nem volt még a Rocket lake-hez hasonló B terve.Ezeket most én nem a fejükre akarom olvasni; őszintén szólva kétlem, hogy az AMD-nek lenne ilyen. Csak mondom, hogy milyen apróságokon csúszott el az Intel, ami oda vezethetett, hogy az AMD beérte.
Szóval mégegyszer:
A jelen helyzethez kellett TSMC sikere és az Intel szerencsétlenkedése is. De saját érdem a hibátlan kivitelezés is, amit az olyanok, mint a bulldozer, meg a Vega ne vitassunk el.Jelen helyzetben én nem érzem azt, hogy az AMD tündöklése illúzió lenne.
Viszont ha az Intel összeszedi magát és gyorsabban, vagy ügyesebben fejleszt, akkor a tündöklés lehet tiszavirág életű.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
ukornel
aktív tag
A Zen első két generációja még 14 ill. 12 nm (~ 14nm+) eljáráson készült, semmilyen gyártástechnológiai előnyben nem volt az Intel kiforrott, finomhangolt 14+, 14++ stb. node-okhoz képest.
Ennek ellenére multi-ban, munkaalkalmazásokban korrektül helyt állt az Intel processzorokkal szemben.Ráadásul ezek még csak a kiforratlan Zen, Zen+ architektúrák voltak, melyek tökéletesítése a következő generációkban (Zen2, Zen3) jelentős +IPC-t hozott a konyhára (miközben gyártástechnológiai fölényre is szert tettek).
Egyébként igazad van, tök jó lenne egy clock-to-clock tesztet látni a Zen családtagok plusz pár Intel processzor részvételével, és jobban kidomborodna, honnan, kinek, mennyi előny származik.
Know-how: szerintem a chiplet a legnagyobb know-how előny. Ennek köszönhetően tudta az AMD olcsóbban adni ugyanazt a teljesítményt, és hatékonyabban leválogatni a legjobban sikerült CCX-eket a csúcsprocikhoz.
-
hokuszpk
nagyúr
"Az AMD-nek azert 15 honap egy iteracio, mert eloynben vannak"
tehat veletlenul sem azert, mert kevesebb mernoki es egyeb eroforrasuk van a fejlesztesre, leven joval kisebb ceg, es azert a Ryzen megjelenese elotti idokben inkabb a minuszos volt a cég ?
"az AMD mestersegesen tulnyujtja a gen valtasokat"
valahogy amikor megtortenik, megis hoznak 15-20-25% pluszt az Intelnel sokaig szokasos 5% lepcsovel szemben.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat szerint már több ilyen wafert munkálnak meg, mint 14 nm-est.
