Új hozzászólás Aktív témák
-
wallace 234
őstag
Így van itt elég jól le van írva, próbáltam én is leírni miért kell a fényerő. A HDR legfrappánsabb megfogalmazása: „a világos dolgok legyenek valóban világosak, a sötétek valóban sötétek, és a részletek mindkét tartományban legyenek láthatóak”. Azaz nemcsak a dinamikatartomány nagysága számit, hanem az is, hogy mind a világos, mind a sötét régióban a lehető legtöbb árnyalat legyen látható, azaz ami a valóságban különbözik, az a megjelenítőn is különbözzön. Aztán majd csak rá jönnek, hogy kell ez a fényerő meg kontraszt.
-
repvez
addikt
mint irtam, értem és egyet is értek azzal amit leirsz, de ez az elm élet.
A gyakorlat meg az, hogy a TV készülékek egyáltalán nem képesek igy megjeleniteni a képet.Csak egy egyszerü példa a 3 éves LG 4k LCD tv-m, ha fekete háttérnél csak az egér nyilat mozgatom a képen akkor nem az egér nyil lesz csak fehét minden más fekete hanem egy 10cm-es sáv függölegesen kivilágosodik, mivel a local dimmind a teljes kijelzőre sáűvban aktiválodik.
Tehát a példádnál maradva ha a napkorongot 1500 nittel meg is világitja a panel akkor a kép alján ha lenne egy barlang akkor azt a sotétjét szépen kivilágositaná a local dimming miatt. ÉS minél magasabb a fényerő annál jobban kifakitja a sötétet is, meg ugye nem csak az a kis részen lesz nagy a fényerő hanem egy elég nagy felületen, hogy bántoan erős legyen a szemnek.Ha csak tényleg ott és azok a pixelek adnák a nagyobb fényerüt ahol kell, akkor nem lenne probléma, de ha a képernyő negyede a film teljes ideje alatt fullon világit a képedbe az eléggé zavaro.
Nem mindegy az életben sem, hogy valami csak egy pillanatra megcsillan a szemedbe vagy hgosszabb ideig fullon belevilágit.
A másik dolog, hogy akkor miért nem adja a kalibrálásnál a legjobb kontrasztot a legnagyobb fényerő ? miért van az, hogy gépi kalibrálással is 17% os fényerőnél és 50% os kontrasztnál van a legjobb szinhelyesség?
Ugy kellene lennie, hogy a legnagyobb fényerőnél kellene kijönnie a legtöbb kontrasztnak is és a legtöbb árnyalatnak .
Arról nem is beszélve, hogy a kalibrátorral egy részét a kijelzönek tesztelik, de amikor meg néznél egy olyan képet, ahol mondjuk egy napfelkelte van és jobbrol jön fel a nap, a nap miatt azon az oldalon az alsó sotét rész is világosabb lesz mint az ellenkező oldalon és nem lesz homogén a kép.
OLEDnél persze ez nem gond, de az LCD- bármenyire is jó, ez gond lesz. -
Vhiktor
veterán
A másik dolog, hogy akkor miért nem adja a kalibrálásnál a legjobb kontrasztot a legnagyobb fényerő ? miért van az, hogy gépi kalibrálással is 17% os fényerőnél és 50% os kontrasztnál van a legjobb szinhelyesség?
Szabvány szerinti kalibrálunk ami SDR esetében 100 nit maximális fényerő (nem 120 nit) és ez mellet mérik meg az on/off és ansi kontrasztot. (Termézsetesen ez sötét helyiségre vonatkozik)
HDR esetében a szabvány meg egyértelműen leírja, hogy adott stimulus mellett mekkora fényerőnek kell lennie.
ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
Hobbbyt
őstag
Igen.
#53Gomezz : Én sokkal jobban szeretem a VA panelt mint az IPS-t. A notebookom OLED-es (ő a király), az otthoni nagy monitorom VA, a cégben 2db IPS volt. Az AutoCAD -gyári- fekete háttere csak a VA és az OLED kijelzőn volt zavaró, a céges 2db IPS-en nem tudtam, hogy az fekete.. azt hittem valami enyhe kékesre van beállíva, de nem. Kényelmes volt, csak nem igaz.
Egy szó mint száz, én gyakorlati tapasztalatom alapján úgy gondolom, hogy az IPS meg a VA itt harcol egymással a második helyért, az OLED meg közben ül a trónon, eszi a popcornt és röhög a 2 nyomorékon.[ Szerkesztve ]
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
#72042496
törölt tag
FALD-dal más azért, van fekete de blooming is. A QN900-at még ki is próbálnám, csak engem a legnagyobb érdekel, és 85"-ban jelenleg 1,8 millió forinttal drágább (!), mint a Sony 83A90J, majdhogynem dupla áron megy.
Jó, meg lehet venni aztán 14 napos elállással visszaküldeni, de ilyet nem teszek amikor eszem ágában sincs megtartani a készüléket.
[ Szerkesztve ]
-
wallace 234
őstag
Utóbbi időben, eléggé mantra lett ez betekintési szög. Miközbe azért voltak már egész jó VA panelok is ez ügybe. Q80T nek is a betekintési szöge egész jó! Míg a Qn90 be lévő Ads panel oldalról eléggé kiábránditó! De az is lehet, hogy a nálam lévő panel a hibás.viszont szemből elképesztő a fekete amit produkál, virágzás elég sokat csökkent a legutóbbi frissítés óta!
[ Szerkesztve ]
-
BusinessGuy
senior tag
Pont az ips a szar. Gyenge kontraszt gyenge fekete. Dolgozni jó vele de pont multimédiára egy fos hiába a szép színek ha a sötétebb jelenetek kukák rajta a világító "fekete" és a fos kontraszt miatt.
Otthonra multimédiára (értsd játék, filmezés stb) milliószor inkább VA mintsem IPS, nem véletlenül erőltetik ezt. -
Vhiktor
veterán
válasz BusinessGuy #61 üzenetére
Meg az, hogy az ips színhelyesebb mint a VA az egy hatalmas nagy kamu, városi legenda
Ezzel próbálták eladni a vacak, ellenben olcsó tv-iket.
[ Szerkesztve ]
ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
wallace 234
őstag
Járt nálam jó pár tv, VA panelos és pár ips is. De ami feltűnt a színek, elég pontosak helyén vannak. VA panel se olyan rossz, egyértelműen több előnye van a VA panelnak! De úgy tűnik, hogy a betekintési őrület miatt, rá erőszakolnak egy réteget amivel, rontják a kontrasztot ips alá. Samsung idén elég sok tvjükbe a boe ads panelját tették. Kíváncsi leszek jövőre mennyire lesz ips párti
-
bteebi
veterán
Profil: Grafika
Legnagyobb delta E: 21,07
Átlagos delta E: 11,31Kösz srácok, nincs több kérdésem. A homogenitás is olyan... hogy is mondjam. De legalább a kontraszt jó.
Teszem hozzá, a médiásban láttam pár Samu 8K TV-t, elég jónak tűntek. Az első olyan TV-k, ahol a menük, és a körvonalak is valóban tűélesek, és amúgy a színeik is jók.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
bteebi
veterán
válasz wallace 234 #60 üzenetére
Szerintem a betekintési szög egy elég hülye paraméter. Nagyon rétegigény az, hogy egy 30-40°-nál nagyobb szögben nézzenek egy TV-t rendszeresen. Szemből legyen jó a képe, ±40-60°; annyi már szerintem bőven elég, nem kell 80+.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
repvez
addikt
Nem azt mondom, hogy a teszt rossz, hanem azt mondom, hogy ha csak annál az egy pontnál adja a legpontosabb szineket, akkor ha feljebb van állitva a féynerő akor márcsak rontani lehet a képen.
ez olyan mint mikor egy motornak 12000 fordulat a maximuma, de 3000 táján adja le a maximum nyomatékot, akkor nem fogod elpörgetni maximumig hanem elváltod 3000nél mindig, hogy alegjobb teljesitmémyt kapd.
ugyan ez van itt is, ha 15% nál adja a legjobb képet akkor nem fogod 100%os fényerőn használni.
A betekintési szöggel én is egyetértek, hogy semmi értelme , mert ki az aki igy néz filet vagy bármit is, ahogy a linkelt képen van? nem hinném, hogy a szintorzitás lenne az egyetlen probléma vele, hanem az, hoyg a teljes kép töredékét látná és a kép informáciok is torzsulnak ilyen kisarkitott helyzetben.
A hangokrol meg ne is beszéljunk, mert ilyen helyzetben azok is teljesen máshol lesznek .
-
wallace 234
őstag
Igen eléggé rá izgultak, erre az értelmetlen dologra, mert eddig is bőven jó volt amit tudtak. De mindig találnak a gyártók valamit, hogy el tudják adni az újabb tvt. Ahelyett, hogy érdemi fejlesztéseket tennének, több local dimming zóna ill jobb vezérlése. E helyett rontják a kontrasztot, ill alsóbb kategóriájú tvbe 6000:1 kontraszttal is találkozni. Kicsit fordítva vannak a dolgok,felsőbb kategóriába kéne jobb kontrasztnak lennie.
-
Vhiktor
veterán
Szerintem nem egészen értetted meg amit írtam.
Szabvány szerint a fényerő kőbe vésett, ha 100 nit mellet rossz a színvisszaadás akkor rossz a tv.Egyébként nem lehet úgy összehasonlítani tv-ket, hogy az egyiket 100 a másikat meg 300 nitre kalibrálom.
SDR összehasonlítás esetén ebből szempontból amúgy is rezeg a léc, mert relatív és nem abszolút szabványól beszélünk. A gamma görbe és a színek fényességi értéke a mért fehér és fekete szint függvényében változik.
Ebből a szempontból a HDR-t sokkal jobban össze lehet hasonlítani mert az abszolút szabványra épül.
Tehát sdr esetében nézhet ki a grafikon 2 különböző tv-n ugyanolyan jól, de egymás mellé téve a valóságban ég és föld lesz a különbség(pont a relatívság miatt).A tesztet természetesen nem én írtam (nincs is közöm a prohardverhez), de ha lesz lehetőségem rá akkor saját platformon fogok csinálni teszteket, de szigorúan nem fizetett teszteket, mert annak semmi értelme.
@wallace
Melyik panelra érted hogy a helyén vannak a színek? Illetve ezt csak érzésre mondod vagy műszerrel ki is mérted?
Illetve a panel ebből a szempontból nem garancia semmire, ha xar az elektronika és a tv szoftvere.Én rengeteg tv-t és projektort kalibráltam már és az ég adta világon semmi előnye nincs az ips panelnak(a betekintési szögön kívül), csak hátránya. Illetve a gyártónak marha nagy előny, hogy fillérekbe kerül
ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
wallace 234
őstag
Ips panelra, értettem a színhelyeséget. Ill elég sok helyen olvastam, ahol ezt írták. Persze az egy dolog! Igazából a 2 panel előnyeből kéne egyet csinálni! Sokáig VA panelos tvm volt! Pár hónapja Qn90 van ami Ads panelos, hát eléggé ki voltam térve a hitemből. VA panel után de aztán lement az ideg, meg egy kis harc a Samsunggal. Film módba beállítottam és abba azt kell mondjam, hogy elképesztő mit művel a tv! Olyan képe van! Va panelal biztos, hogy még ettől is brutálisabb lehet ez a tv. Úgy is több tvt láttál ill kalibráltál, így nem is áll szándékomban vitázni veled. Tapasztalom, hogy az elektronika és a vezérlés csodákat, tesz ezzel a ADS panelal. Nem tudom mennyi Boe panelal találkoztál, és mi a véleményed róla. Számomra kellemes csalódás, most már.
[ Szerkesztve ]
-
repvez
addikt
lehet, hogy nem ugyan arról beszélünk, de
hogy lehet akkor 2 TV között megmondani, hogy melyik a jobb ha mindegyiket 100nitre állitod? ha az egyik max tud 500at a másik meg 1200at maximum, de tesztelve meg 100on vannak ?Én ugy gondoltam, hogy a teszre használt eszköz, ki tudja számitani, hogy a fekete és a fehér között mekkora a különbség és minél nagyobb annál jobb a kontraszt. igy ha a fényerőt maxra huzom, de a fekete nem emelkedik drasztikusan akkor annak kellene lennie a jobb képnek ami többet tud. mert mondjuk az egyik , 0.05 os feketét és 700as fehéret tud, a másik meg 0,1es feketét és 800as fehéret, akkor papiron jobb a fényereje, de a képe meg szartabb mert a fekete inkább szurke. de ha 100ra van állitva mind a kettö akkor nem lesz akkora difi a kettö között.
legalább is én igy gondolom.
És a tesztben gondolom azért van megadva a beáéllitási értékek, hogy mindenki akinek van ilyen az erre a beállitásra beállitva ugyan olyan kalibrált képet fog kapni, de ugye az nem használja ki a teljes fényerősséget .
-
Vig Zsolt
tag
Hát ennyiért pénzért inkább egy jobb 4k tv szerintem is jobb... És a 8K nem igen használható ki otthon
-
Márton
nagyúr
válasz Interceptor #73 üzenetére
Csupán értetlenül állok hozzászólásod előtt.
Világosíts fel Mester!Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
efi99
senior tag
Azért elképesztő, hogy 3 tuner mellett még 1,6 millióért sem képesek 1-nél több CI+ slotot belerakni. Ebbe se. Akkor minek a 3 tuner?
Annyit dolgozom, hogy lassan már az ivás rovására megy.
-
arty
veterán
válasz #72042496 #15 üzenetére
DV is csak a problémára egy megoldás - ám a samsungokon egyik sem használható
(hiszen ugye a HGIG sem működik ....)---
A 8K átverés.
A tesztközönség nem igazéb látta 88"-on ~2 méterről se a difit igazán a 4k-hoz képest (nativ 8k anyaggal!), de itt a 65"-ön a 3-4 méterre levő kanapéról mindenki fogja. Ühüpersze, fogja.
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Fücsök007
őstag
A 8K azért van jelenleg a felsőkategóriában, mert olcsón megoldható, illetve megfizettetik veled, mindegy mennyire hasznos. Átlag embernek a 65-ös vagy 75 hüvelykes TV-jéhez meg pláne fölösleges ennyi pixel. Egyedül a jobb képjavító eljárások miatt szoktak szebb képet adni a felsőkategóriás 8K-s készülékek.
-
Gaben8228
újonc
Azért a bemenet forrásokat ellenörizhetné a szerzö 1x HDMI 2.1 / 3 x HDMI 2.0 !! elég karcsú lett volna egy 2021-es csúcstévétöl, föleg úgy hogy 2.0-n át se megy a 8K-s jel... Más kérdés persze hogy 2.1-en is elvileg csak 50Hz-el de akkor is... Ez az egész 8K-s cirkusz mindenhogy csak parasztvakítás....
-
Hobbbyt
őstag
válasz Fücsök007 #77 üzenetére
Az én környezetemben az átlag embernek inkább 55" a tv-je, van 1-2 aki 65"-ra ugrott nem rég, és hibahatáron felül azok száma is akik még mindig a 43-49"-os 1080p-t nézegetik valahonnan 3-4m távolságból.
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
Fücsök007
őstag
A többségnek nem kell 55 hüvelkynél nagyobb, de most két ok miatt nem írtam ezt a méretet:
1. Nem minden csúcskategóriás TV érhető el 65 hüvelyk alatt, 2. Tőlünk nyugatra jóval nagyob kereset van 65/75 hüvelykes típusokra. Ettől függetlenül 55 hüvelyken még játéknál is felesleges lenne a 8K (a bődületes hardverigényt nem számítva), mivel még akkor sem nézik elég közel a TV-t, hogy érezni lehessen a több pixelt. -
Zoltn
senior tag
Ki az aki ennyiért ilyet vesz OLED helyett? Nálam!!! a végtelen kontraszt mindennél többet ér. Nekem egy QLEDem van otthon a nagy fényerő miatt, de nagyon érik egy oled. Eszem ágában sem lenne még egyszer VA, netán IPS panellel venni tv-t.
Ez ennyiért hát hogy is mondjam, nagyon savanyú."Music is your only friend. Until the end!"
-
ForRedGlory
félisten
2/3 áron vettem egy sokkal nagyobb LG OLED-et. Nem tudom mit szeretne a Samsung elérni ilyen árazással. Nehéz racionálisan gondolkodva indokolni ezt az árat, pláne mert csak 65-ös és nem is Oled.
[ Szerkesztve ]
-
wallace 234
őstag
válasz ForRedGlory #85 üzenetére
8k tv tehát irreálisan kell adni, vegyék is meg ne is! Ill a panel se egy hűha panel! Így egyenlőre el vannak, mert a 4k tvk hozzák a pénzt! 65 collos oled se olcsó! Persze alatta van.
[ Szerkesztve ]
-
poli27
veterán
válasz kakuk.tamas #5 üzenetére
Hát nem véletlenül nem árulják egymás mellett a boltokban őket
-
Kiskutya
veterán
válasz #72042496 #56 üzenetére
[ITT] meg ips-t ír de elég szomorú hogy egy ilyen kategóriájú tv-nél még az sem egyértelmű a vásárlónak hogy va vagy ips tv-t vesz. A statitkus kontrasztból ítélve is ips a legvalószínűbb. Volt nekem is szerencsém ips tv-hez de soha többet, nappal semmi gondom nem volt vele de sötét szobába élvezhetetlen a fekete megjelenítése.
Esetleg még azt tudom elképzelni mint az új hisense modellek esetében hogy az amerikai piacra va panellel megy az eu-ba meg ips...
[ Szerkesztve ]
hmm...
-
wallace 234
őstag
Alkatrész ellátó Auo által gyártott panelt ír ami VA panel. Magyar piacra VA panelt ír. Amúgy a Boe által gyártott Ads panelnak meglepően jó a feketéje! Persze csak azért mert jól működik a local dimming. De az biztos, hogy idén rendesen meg kavarta a Samsung a panelokat típusokon belül.
-
Kiskutya
veterán
-
Kiskutya
veterán
-
Piftuka
veterán
válasz wallace 234 #89 üzenetére
Én még nem láttam olyan ADS panelt, amelynek a fekete szintje akár csak kicsit is meglepett volna.
A Samsung "paneltrükközése" egyébként nem új dolog; talán mindenki emlékszik pár éve arra, amit egyes 7xxx és 8xxx szériákba tartozó modellekkel eljátszottak. ADS, IPS és VA panelek váltották egymást, akár még itt, adott Media Markt-ból, vagy Euronics-ból vásárolva is más-más képminőségű példányokba futottak bele a vásárlók.
Az tény, hogy a VA panelek gyártása az utóbbi években egyre problémásabb. Sok cikk született ezzel kapcsolatban is, de kész csoda, hogy a kínai gyártók még legalább tudnak szállítani.
Ezek sajnos már nem azok az idők, amikor a jól ismert japán gyártók saját termékeikkel voltak piacon... (Nem ritkán a legjobb VA paneleket megalkotva.)
"Aquila non captat muscas."
-
wallace 234
őstag
Én meg igen QE55QN90 et pár hónapja már nyúzom és azt kell mondjam, hogy meglepően jó! Ads is ips panel, csak nem az lg gyártja így Ads nek nevezik. Ill a boe által gyártott panel, kicsit másabb kéményebb a panel, és a kontraszt is kicsit jobb. itt egy kép nem tudom mennyire jön át, hogy milyen a fekete.
japán gyártók annak idején Sony és a Samsung gyártott jó panelokat, de abba hagyták. I[ Szerkesztve ]
-
poli27
veterán
válasz wallace 234 #96 üzenetére
A samu nem japán
-
arty
veterán
válasz wallace 234 #96 üzenetére
fotók mindig csalókák
ez is így ránézésre ilyen oled-nek tűnik (valójában meg lehet, hogy akkora black crush van, hogy a csaj 30%-a nem látszik )
szal ez keveset mond.... (eleve, én ezt most egy IPS megejelenítőn nézem! írhattam volna, hogy a második képed teljes képernyőn nézve BORZALOM, tele bevilágítással és nagyon látszik az IPS glow is )
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
wallace 234
őstag
Élőbe teljesen fekete ott ahol lennie kell! Lehet monitoron másképp látszik, valójában nincs black crush. Semmiféle zajosodás nincs. Klip egy részlete látszódik, arc melletti rész az meg fekete. Azért is ezt a képet tettem fel. De ha monitoron ilyen borzasztó lenne? Majd meg nézem egy monitoron a képet, kíváncsivá tettél! Milyen második fotó? Ami borzalmas?
Fotó akkor nem csalóka ha oledröl készül 🤣🤣[ Szerkesztve ]