Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
Azért a kaliforniai környezetvédelmi intézkedéseket sorban meghekkelték az autógyártók és alibi projekteket csináltak. Az egész hidrogénes autós zsákutca is arra ment ki, hogy azt bizonygassák, csak csillagászati áron és kényelmetlenül lehet alternatív energiaforrást használni. S végig azon lobbiztak, hogy had follyon szabadon a benzin.
És akkor jött a tesla és megmutatta, hogy igenis lehet kellően nagy hatótávolságú, sportkocsi teljesítményű és ahhoz képest nem is annyira drága autót gyártani. És fokozatosan optimalizálják egyre népautóbb szintre és egyre olcsóbbra a gyártást.
Azon pedig most se lepődjönk meg, hogy egy termék példányának legyártásában nem csak a nyersanyag ára van benne, hanem a befektetések megtérülésének arányos része és a jövőbeli fejlesztésekre szánt összeg is. Mi kerül a benzines autókban 50 ezer dollárba?
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Továbbra is az elektromos autózást nem a Tesla(Musk), hanem a Kaliforniai törvényhozás pörgette fel
Az nagyon kevés lett volna hozzá, ha nincsenek olyan elektromos autók, amiket meg is vesznek az emberek, akkor az autógyártók kilobbizták volna, hogy mégsem.
Nézd meg a Teslán kívüli elektromos autókat: az EV-1 - Leaf tengely, béna, rettenetesen ronda, kicsi, kis aksis és emellé baromi drága autók. Nem nagyon van olyan ember, aki ezt tényleg meg akarná venni.
Ehhez képest a Tesla azzal kezdte, hogy ha egy elektromos autó drága és nem nagyon praktikus, akkor olyan szegmensben kellene indítani, ahol a többi autós is ugyanilyen,.
Aztán szépen mentek lefele, ahogy egyre jobban ment nekik a gyártás és a költségek leszorítása és olyan dolgokat is adtak, amiket mások egyáltalán nem: OTA frissítések, amik ráadásul rendszeresek és hasznosak voltak, a világ legjobb töréstesztjei na meg komoly menetteljesítmény emellé, ja, és nekiálltak kiépíteni a Supercharger hálózatot is.
Ha nincs a Tesla, akkor maradt volna a maszatolás a hibridekkel, olyan csodálatos gépekkel, mint a Lexus RX 450h.Bár akkor feltenném a kérdést, hogy ha a Tesla Model S 100kW-s aksija ~15e$ akkor az autóban mi 72e$?
Nahát, van hasznuk az autógyártáson!?...
A diagrammon egyébként átlagárak vannak, az teljesen biztos, hogy a Nissannak annak idején ennél kevesebbe került a Leaf aksija.
DRM is theft
-
#54625216
törölt tag
"A Model 3-at tök véletlenül lőtték be pontosan az államilag támogatott összeghatár legaljára, hogy egyáltalán el tudják adni."
Abból, hogy a Model 3 ára a támogatott összeghatár legaljára pozicionálták, hogyan következik, hogy anélkül nem tudták volna eladni?
" Tök véletlen, hogy a norvég állami szabályozás után 70%+ az eladott autók EV arány, tök véletlen, hogy miután Kína kötelezte az autó gyártókat, hogy 40%-ban EV-t adjanak el(erős állami támogatással), hirtelen a fáról is kínai EV gyártók lógnak 2év után."
Az állami szabályozás, támogatás, stb. lényege pont az, hogy változást indukáljon a piacon. Ugyanakkor semmilyen állami szabályozással sem lehet rátukmálni a fogyasztókra olyan termékeket, amiket azok nem akarnak megvenni.
"Nem, ez mind Elon Musk és a Tesla érdeme, az emberek tök maguktól veszik az EV-ket, mert sokkal jobb, és semmi köze hozzá hogy hosszútávon rá lesznek kényszeríve."
Nem mind Elon Musk és a Tesla érdeme, de keményen kivették a részüket belőle azzal, hogy bebizonyították, hogy lehet a benzinesnél jobb elektromos autót gyártani, amiről addig az iparági szereplők egybehangzóan azt állították, hogy lehetetlen.
Az emberek meg tök maguktól veszi az EV-ket és semmi köze hozzá, hogy hosszú távon rá lesznek kényszerítve, mivel az emberek nem az alapján vesznek autót, hogy mi lesz majd 20 év múlva. (És yz igen nagy többségük nem környezettudatosságból vesz EV-t, hanem mert jobb az elektromos autót vezetni és olcsóbb fenntartani, mint a benzinest.)"Nagyon vicces továbbra is hogy a Teslákról mint olcsó és elérhető EV-kről beszélün"
Senki sem beszél a Teslakról, mint olcsó és elérhető EV-kről. Musk stratégiájáról beszéltek, hogy a luxus kategóriától haladnak következetesen lefelé az olcsóbb és elérhető kategóriáig. Jelenleg a prémium kategória van gyártásban és tavaly jelentették be a megfizethető kategóriát.
"Ja hát ha full béta SW-vel adsz ki egy autót és menet közben oldod meg és találod ki a megoldásokat ja, hasznos a OTA. "
Amikor egy már meglévő funkció bugjait javítják, az a patch. Amikor új feature-t adnak a rendszerhez, az az ingyenes frissítés.
-
dabadab
titán
Tehát annak, hogy EV kvóták vannak, semmi köze az EV eladások fellendüléséhez
Tök jó, hogy olyasmit adsz a számba, amit nem mondtam.
Persze, az állami segítség nagyon jól jött, csak az önmagában nem lett volna elég.
Nézd meg mondjuk Norvégiát: az elektromos autókra vonatkozó kedvezményeket szinte mind a kilencvenes években hozták meg. Ennek ellenére csak akkor kezdtek a derék norvégok komolyan elektromos autókat venni, amikor megjelent a Tesla.Vagy Kalifornia: az első, 1990-es nekifutásnál azt találták ki, hogy 2003-ra az eladott autók 10%-a elektromos legyen. Spoiler: nem jött össze. Ott is akkor kezdtek elektromos autókat venni (és nem általában elektromos autókat, hanem konkrétan Teslákat), amikor a Tesla kijött az S-sel.
Kellett a Tesla ahhoz, hogy olyan elektromos autókat gyártson, amiket tényleg meg is akar venni valaki.
Nagyon vicces továbbra is hogy a Teslákról mint olcsó és elérhető EV-kről beszélünk
Én biztosan nem, legalábbis abszolútértékben.
De pl. a Model 3 az nagyjából annyiba kerül, mint egy BMW 3er, a kategóriájából nem lóg ki.Aha a Model 3 panel gepjei talán 3.-ra sikerült festés, a a ronda és igénytelen belső mellé, párosul egy dupla vagy majdnem dupla ár
Tök jó, hogy a legobskurusabb felhasználói panaszokat is fel tudod mondani, de az valahogy kimarad nálad, hogy az általános kép az, hogy a userek szerint baromi jó autó.
Érted, az ilyen baromkodásaid miatt látszik, hogy nem a tények alapján próbálsz meg érvelni, hanem az előítéleteidhez próbálod meg összeválogatni a tényeket.Ja hát ha full béta SW-vel adsz ki egy autót és menet közben oldod meg és találod ki a megoldásokat ja, hasznos a OTA.
Ezt úgy mondod, mintha másoknál nem lenne gond a szoftverrel, nem kellene frissíteni, csak ott el kell menni a szervízbe. Ráadásul azok tényleg csak bugfixek szoktak lenni (rosszabb esetben ki is vesznek feature-öket).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
azbest
félisten
nem azt mondta, hogy azóta csak teslát vesznek. Hanem amióta kapni teslát, azóta nőttek meg az ottani elektromos eladások. Amúgy meg a tesla után kezdtek kijönni említésre méltó elektromos autók más cégektől is, nem?
2013-tól kapni teslát norvégiában [link] és norvégiában 2013-ban a legtöb eladott új elektromos autó tesla volt [link]
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Az állítás az volt, hogy "Ennek ellenére csak akkor kezdtek a derék norvégok komolyan elektromos autókat venni, amikor megjelent a Tesla."
De most már te valami teljesen mást próbálsz beállítani előzményként, mert muszáj, hogy valami köpködést tudj rá mondani.
The Model S won several automotive awards during 2012 and 2013, including the 2013 Motor Trend Car of the Year,[33] and became the first electric car to top the monthly sales ranking of a country, when it achieved first place in the Norwegian new car sales list in September 2013.[34] The Model S was also the best-selling plug-in electric car worldwide for the years 2015 and 2016.[35]
Aug 2013 - ekkor kezedték ott árulni. És a nem elektromosok közt is első lett havi szinten többször Annak, hogy nem lett minden hónapban, minden téren első csak az volt az akadálya, hogy nem volt elegendő belőle, ahogy jelenleg is...
Az összefüggés pedig az a teslák és a többi gyártó közt, hogy a teslák mellett kénytelenek voltak kevésbé szar paraméterekkel bíró szériákat kihozni. Előtte volt pár rettenetes fajta (buta, vezérlés nélküli, kicsi akkus járművek)
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Mire? Fizetési szolgáltatás elszámolására? Mutasd már, melyik használja! Hja, az ügyfeleknek lehetővé teszi kripto tranzakciók lebonyolítását, de mögötte ugyanúgy a klasszikus banki rendszerek vannak. Egyetlen bank sem rakta ki a core rendszerét blokkláncba, mert pontosan tudják, hogy baromság.
-
addikt
De tegyél már mögé érveket! Én belülről látom, pénzintézeteknek dolgozom. Mi nem működik a GIRO-n? Tudod, hogy hány tranzakciót számol el? És a nemzetközi elszámoló rendszerek? Túl hosszadalmas? Te miről beszélsz?
#274morgyi
Azt értsd már meg, hogy ez értelmetlen! Minek kell mindenkinél ott lennie a főkönyvnek? Kell egy core rendszer, esetleg egy hitelesítési szolgáltató. 2 szerverrel megoldod azt, amit a blockchainnél végtelen mennyiségű csomóponttal. -
dabadab
titán
Én?
Most komolyan, azt kértem, hogy mutassatok egy valós blockchainfelhasználást, ami nem cryptopénz.
És ez komoly kérdés, mert annak idején figyeltem, hogy mi lesz a technológiából és azt láttam, hogy leginkább semmi, mert a kezdeti lelkesedés nagyon gyorsan elpárolgott, eredményt meg semmit sem láttam.
DRM is theft
-
dabadab
titán
És hogy jön ide a Ripple? Ott pont a distributed trust marad ki, vannak megbízhatóank ítélt szerverek, azok validálják a tranzakciókat, pont, mint a hagyományos megoldásoknál és pont emiatt tud gond nélkül elketyegni.
#298 vicze1: minek kellett volna utánanézni? Az összes distributed trust rendszer zabálja az erőforrásokat.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
A Ripple abban az értelemben, ahogy itt mindenki használja, nem blockchain, mivel hiányzik belőle a distributed trust, pontosan az, amitől decentralizált lesz az egész.
Anélkül meg marad az, hogy adat + digitális aláírás, ami azért nem az a hihetetlenül nagy újdonság.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
addikt
Ha végrehajtódott, ugyanúgy a bankodnál kell kezdeményezned, aki továbbítja az igényt a kártyatársaságnak. Voltam már ilyen helyzetben, nem kellett semmit jogászkodni. Ez hol biztosított a blokkláncban? Ki fogja kikényszeríteni az új tranzakciót egy elosztott rendszernél?
Kb. millió formája van, és se anonim, de decentralizált nem kell legyen
Zsír, de akkor mi az előnye egy centralizált rendszerhez képest?Nagyszerű érvek, valami ellen amit még azt se tudjátok hogy micsoda.
A probléma az, hogy mi hoztunk teljesen konkrét szakmai érveket, ti pedig nagy lózungokat. Szóval én továbbra is várom a példákat arra, hogy ez miért jobb, mint egy centralizált rendszer, miért hatékonyabb, miért biztonságosabb, és hogyan lesz ebben megvalósítható egy tranzakció sztornózása. -
dabadab
titán
Leírtam, hogy egyszerűbb gyorsabb és biztonságosabb
Ami tényszerűen nem igaz.
Random példa, hogy valósan jelenleg mire használják a blockchain-t
Igen, ez nem blockchain.
Az, hogy előre leírod, hogy tudod, hogy hülyeséget írsz, azzal nem nagyon segítesz magadnak az érvelésbenSzóval az van, hogy csapkodsz, hogy mindenki hülye, csak te vagy helikopter és a jelek szerint ehhez képest még az se tudod, hogy mi az a blockchain. (Nyilván nem lenne nehéz konkrét definíciót adni máskülönben, igaz?)
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
-
vaakuum
addikt
de ha "jogszabályok lépnek érvénybe", illetve
"A usert törvények és jogszabályok védik ebben az esetben és nem a rendszer maga, na meg főleg nem a bank."Akkor a hagyományos rendszerrel mégis csak előbbre vagyunk, mint ha semmi lehetősége nem lenne az utólagos korrekcióra, mert átverték, és elutalta a lóvét (vagy elvették a papírját, amin a kriptotárcájának az azonosítója volt felírva, vagy hogyisvanez ). Pont a titkosítós hackertámadások váltságdíját is azért kérik jellemzően kriptóban, hogy ne lehessen utólag semmit kezdeni vele, meg ne tudják lenyomozni, kinél van a pénz. Persze az elkövetőt telefonos és ip címes nyomozásokkal akár fel is deríthetik, de ha Ő nem mondja meg, hol a lóvé, akkor azt nem tudják visszaszerezni, csak lopásért, csalásért megvádolni. Banki rendszerben meg szélsőséges esetben zároltatják az illetéktelen számláját nemzetközi kérésreis akár, ha jól tudom... Nyilván biztosan vannak olyan országok, ahol ez nem játszik, de azért előbb-utóbb csak rend lesz a világban.
"Asszony kell a házba!" - Kőműves Kelemen - Szerintem is, csak nem pont úgy, waze! -----------------------------------------Az ideális nő függvénye: x=3ylog(y)-{(1/36)exp[-(36y-36/e)^4]}
-
veterán
A blokkláncok meghatározását tartalmazó oldalak, pl. a wikipédia [link] szerint a blokklánc technológia elméletét 2008-ban ültette át a gyakorlatba Satoshi Nakamoto (aki vagy valaki, vagy valami, de ezt most hagyjuk).
Ezzel szemben az általad linkelt oldal szerint Észtország már 2007-ben blokklánc technológián alapuló választási rendszert vezetett be.
Én érzek itt némi ellentmondást...
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
addikt
Ja igen miért én kell kikeresem helyetted? Milyen szellemi képesség gátolja ezt meg számodra?
Azért, mert állítasz valamit, amit normális vitában a te feladatod alátámasztani érvekkel, esetleg példákkal. Az nem válasz, hogy de bazzeg olvass utána. Egyrészt nem az én dolgom, másrészt lövésem sincs, hogy mire gondoltál példaként, hiszen nem vagyok gondolatolvasó. -
addikt
Itt elég sokan állítanak valamit te is mégse bizonyítod semmivel az ég világon.
De most pontosan mit is kéne bizonyítanom? Hogy a kártyás vásárlások visszavonhatók? Ha gondolod, akkor linkelek ezzel kapcsolatban is cikket, de ez azért elég könnyen beláthatóan helytálló, velem konkrétan megtörtént a dolog, a pénz pedig visszakerült a számlámra. De írhatnám azt a teslás példát is, amikor duplán vonták le az autó árát. Az utalásokról linkeltem konkrét példával együtt, büntetőüggyel, ítélettel.A blokklánc hatékonytalansága pedig triviális, levezettem, hogy erős hitelesítés 2 szerverrel elérhető centralizált megoldásnál. A blokklánc technológia architektúrájából adódóan ennél mindig sokkal pazarlóbb lesz. Ezt te milyen szempontok alapján nem látod be? De amúgy erre is linkeltem, hogy a BTC bányászok annyi energiát fogyasztanak, mint Argentína. Szerinted ez a cikk nem helytálló? Miért nem?
-
addikt
A BTC egy példa volt, mivel az a legelterjedtebb implementációja a blokkláncnak jelenleg. Miért ne lenne akkor jó példa? De mondom, az architektúrájából adódóan sosem lesz olyan hatékony, mint egy centralizált rendszer. Már ha a blokklánc alatt azt érted, amit jelent, tehát elosztott főkönyvi rendszert. A Ripple-re írt már korábban a kolléga érvet, minthogy az egy centralizált rendszer. De akkor te is leírhatnád, hogy szerinted miért jó példa, miért hatékonyabb, mint a banki core rendszerek, és a GIRO-szerű elszámolási rendszer. Tényleg érdekel.
-
addikt
De miért ne ismernék mást? Sorry, leírtam, a legelterjedtebb implementáció, tehát a legrelevánsabb példa is. És már a vita elején írtam, hiába hatékonyabb az Eth, vagy a DC, az sem lesz soha annyira hatékony, mint egy centralizált rendszer. Olvass vissza!
A blokkláncnak pont az elosztottság a lényege, ha nem elosztott, akkor bukik az egész közösségi hitelesítős érvetek. Ha csinálsz egy zárt rendszert, ami blokklánc alapú, az sem lesz sohasem olyan hatékony, mint egy centralizált, egyszerűen a redundancia miatt. Leírtuk, a hitelesítést sokkal hatékonyabban meg lehet csinálni, mint a blokkláncban, ez sima architekturális kérdés, belátni triviális.
-
veterán
Akkor ne zavarjon, hogy saját linked 92-t említ, de a valóságban korábbról származik maga az ötlet.
Akkor ne zavarjon, hogy veled ellentétben én értem is azt, amit linkeltem. Ott ez van:
Cryptographer David Chaum first proposed a blockchain-like protocol in his 1982 dissertation "Computer Systems Established, Maintained, and Trusted by Mutually Suspicious Groups."[9] Further work on a cryptographically secured chain of blocks was described in 1991 by Stuart Haber and W. Scott Stornetta.[4][10] They wanted to implement a system where document timestamps could not be tampered with. In 1992, Haber, Stornetta, and Dave Bayer incorporated Merkle trees to the design, which improved its efficiency by allowing several document certificates to be collected into one block.[4][11]
The first blockchain was conceptualized by a person (or group of people) known as Satoshi Nakamoto in 2008.
(A kiemelések tőlem származnak.)
Szóval a blokkláncszerű protokollokat először 1982-ben írták le, majd 1992 tovább finomították.
Az első blokkláncot (tehát nem blokkláncszerű dolgot) 2008-ban írták le.
Szóval akkor az észtek hogyan tudtak 2007-ben egy blokklánc technológiát használó rendszert készíteni
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
dabadab
titán
Oké, fröcsögtél egy adagot, de továbbra sem derült ki, hogy szerinted mi is lenne a blockchain - én meg már párszáz hozzászólással ezelőtt leírtam, hogy a distributed trust szükséges eleme és akkor nem nagyon tiltakoztál ellene (ahogy akkor se reagáltál, amikor az merült fel, hogy akkor most a gitet blockchainnek minősítjük-e)
Szóval akkor legyél kedves sorold fel, hogy mik is a blockchain ismérvei:[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Tessék rágjad és mond, hogy nem nem az...
Hát, ha ez elég lenne, akkor a git is blockchain meg egy rakat más dolog, ami már akkor létezett, amikor a "blockchain" kifejezés még nem.
Tessék Googlizok helyetted, mert úgy néz ki neked nem megy a "föcsögések" közepette
Hát, látod, akkor meg is érkeztünk a problémához. A te definíciód szerint az lenne, a konszenzus meg az, hogy nem az.
Nem szükséges eleme és miért is lenne?
Hát meg Satoshi Nakamoto munkássága, ahonnan tulajdonképpen az egész blockchainesdi kezdődött, nagyjából ezt az egyetlen egy újdonságot tartlamazta.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
azbest
félisten
git tamper-evident kapcsán:
Ha force push-sal felteszel valamit, az lecseréli a hasheket és ezért nagyon sikít conflictra, amikor valaki az eredetivel próbálja használni másik gépen. Van kollégám, akinek el kellett magyarázni, hogy szokjon le róla, mert mindig bajt okoz[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Tehát akkor a Git azért nem lehet blockchain mer akkor nem lenne igazad?
Izé, szeretném felhívni a figyelmedet, hogy alig pár órával meglehetősen kioktató hangon közölted velem, hogy a git nem blockchain és ezt tudnom kellene magamtól, mert bárki kiguglizhatja. És mindezt ugyanabban a hozzászólásban tetted, amiben egy olyan definíciót adtál a blockchainre, ami alapján a git az.
Szóval egyelőre saját magaddal kellene tisztáznod, hogy tulajdonképpen mi is az álláspontod.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!