Új hozzászólás Aktív témák
-
ffodi
veterán
válasz Csavez™ #8849 üzenetére
Az összképet kellene nézni (tehát a teljes tápkört beleértve a puffer/szűrőhálózatot), viszont ez már nem egyszerű dolog, főleg részletes információk és idő hiányában.
A polymer kondenzátorok sok esetben használhatók a kerámiakondik alternatívájaként, adott esetben olcsóbbak, és fajlagosan nagyobb a kapacitásuk, viszont természetesen vannak hátrányaik is. Ahogy ezt a téma felröppenésekor is írtam, általánosságban nem jelenhető ki, hogy egyik vagy a másik megoldás a rosszabb/jobb, az a kérdés mit milyen szempontból nézünk (pl.: különböző kondeznátortípusok más-más frekvencián szűrnek hatékonyan, stb...de a lényeg továbbra is az "összképen" van).[ Szerkesztve ]
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
Laja333
őstag
válasz Csavez™ #8849 üzenetére
Persze, hogy nem. Az MLCC a legolcsóbb.
Itt egy egész jó írás az összehasonlításról.
Ki is emeli, hogy MLCC-nél 20Hz-20kHz közötti deformálódás következik be, ami a hallható tartományban van. Ezért sem tartom jó megoldásnak a TUF-ot. A Coil whine bármelyik GPUnál előfordulhat, és még az se mindegy milyen PSU van rákötve, és hogyan. Viszont ha csak MLCC van akkor sokkal nagyobb az esélye hogy sírni fog.
Az RTX-eknél nem az volt a baj, hogy sp-cap-et vagy poscap-et használtak, hanem, hogy csak azt. Valószínűleg a designből kövezkezően a GPU megkövetelte, hogy vegyesen legyenek rajta. Ugye ezek a kondik és az elrendezésnek "zajszűrő" szerepe is van... -
ffodi
veterán
válasz Laja333 #8853 üzenetére
Persze, általánosságban véve lehet olcsóbb, jelent megoldást tekintve viszont aligha (értem ezalatt azt, hogy egy 220 uF 10 V-os sp-cap ~250 Ft, míg 1 db 22 uF 10V-os X7R kerámia mondjuk 100 Ft. Ugyan akkora névleges kapacitást feltételezve az MLCC-s megoldás 3-4x drágább) .
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
veterán
-
boogie84
veterán
válasz Csavez™ #8858 üzenetére
Semmit nem jelent h rendezett vagy sem. Közös ponthoz vannak forrasztva a lábai.
Esztétika az egész.#8850 Pug
Az felületszerelt alkatrészek.#8855 ffodi
Kártya árához és tervezéshez képest pontosan 0 a kültségkülönbség , hogy melyik alaktrészek vannak belültetve.
Minden kártya ha megnézitek eltávolított MLCC-kkel is úgy néz ki mint a nagy kondis változat azonosak a PAD-ek. [link][ Szerkesztve ]
A sütiknek is szükségük van szeretetre.
-
ffodi
veterán
Köszi. Akkor a sejtésem kezd beigazolódni, miszerint az EVGA RTX3080-as kártyákból magasabb órajelet lehet kihozni, viszont azonos órajelen kisebb lehet a teljesítmény. Nálam a TuF a 15700-15800 körüli pontot bő 100 MHz-cel alacsonyabb GPU clock mellett hozza.
boogie84:
A beültetesi variánsos dolgot még én mutattam neked korábban.Amúgy nem teljesen értem mire gondolsz. Ha 6 db 220 uF-os polymert raksz fel az mondjuk 1500 Ft, MLCC-ből ehhez 60 db 22 uF-os kellene ugyan ahhoz a kapacitáshoz (lásd Asus kártyái). Anyagköltseget takintve ez okozhat több száz vagy akár 1000 Ft-os különbséget, ami a tervezési költséghez képest nyilvan kerekítési hiba, és a kártya arához képest sem jelentős, de itt nagyban kell gondolkondi...100000 db eladása esetén az már nem aprópénz.
[ Szerkesztve ]
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
Laja333
őstag
válasz abridabri #8864 üzenetére
#8865 Pug
Ez nem urban legend. A coil whine a GPUba táplált áram minőségétől függ, és hogy a GPU hogyan tudja ezt ellensúlyozni. Ha jól van kialakítva a GPU akkor egy bizony szintig a rosszabb minőségű PSU-t is tudja ellensúlyozni, és nem lesz coil whine. Ha rosszul, akkor akármelyik jobb minsőgű tápot rakod alá, sírni fog.[ Szerkesztve ]
-
Albigator
őstag
válasz MPowerPH #8810 üzenetére
Igen, az FTW3 már 4+2(20)-as (a javított változat) :
Ezen a kapacitátor dolgon is gondolkodtam már, h lehet-e köze a Coil Whinehoz. Most végre olvastam tőletek is h talán igen.
Mivel a csodálatos TUF-ot csak emiatt adtam el, ami ugye full MLCC volt és zavaróan CW-olt hiába volt egy halk kártya alapvetően:Úgyhogy ha van ebben valami, akkor én tényleg nem csodálkozok, mert eddig szinte csak Asusokról hallottam illetve tapasztaltam h erősen CW-olnak.
Redditet nem követem, de egy másik fórumos cimbi is olvasott ott ilyet, ha csak MLCC kapacitátorokkal szerelik a VGA-t az sem feltétlen jó.[ Szerkesztve ]
-
MPowerPH
félisten
válasz Albigator #8867 üzenetére
Legtobbet az FE -re panaszkodnak. Atbujtam par topikot. Bar az is igaz, hogy USA -ban az FE eladasok a legmagasabbak, igy ertheto, ha arrol van a legtobb tapasztalat.
A cw vizhutes mellett a legrosszabb. Nekem meg nem volt olyan VGA -m, de lattam mar kozel passziv loop -ot hangoskodo VGA -val. Es hat nem kibirhato kategoria.[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
-
Pug
veterán
válasz Laja333 #8866 üzenetére
Most cafoltad meg magad...
Ha rosszul, akkor akármelyik jobb minsőgű tápot rakod alá, sírni fog.
Nem a taptol van a CW... a tap fesz "tisztasaga" kozrejatszik, egy erosen CW-s VGA pedig MINDEN tap mellett CW-zik... simple like that...
20 eves DIY PC build palyafutasom alatt jo par CW VGA futott at a kezeim kozott, PSU cserevel csak a CW "erosseget" sikerult modositani, eltuntetni a CW-t soha...
P.S.: a GPU-nak semmi koze hozza, hanem a VGA-n talalhato VRM-nek (just sayin')
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz boogie84 #8862 üzenetére
Értem, de egy 300e + -os kártyánál, szerintem már elvárás hogy adjanak egy kicsit az esztétikára! Volt olyan vizesem, hogy összerakta a rendszert működött, de többet nem hívták!
#8867Albigator:
Öröm nézni ezt az evga-t, nem csak minőségre, de az esztétikára is ad, mellé lehet rakni bármelyiket![ Szerkesztve ]
-
MPowerPH
félisten
válasz Albigator #8867 üzenetére
Azert ebbol is arad a minoseg. Hiaba, EVGA.
En elektronikai oldalrol azt nem ertem, hogy mig FE -n 2db 220μf es 2db 470μf -est SP-CAP foglal helyet, addig pl. az FTW3 -ra 4db 220μf -et raktak.
A Giga kartyak pl. az elejen 6db 470μf SP-CAP -al jottek. Most nem tudom, mi a helyzet.
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
-
ffodi
veterán
válasz Laja333 #8866 üzenetére
Az áram "minősége" alatt milyen paramétereket értesz?
Mire a villany a GPU-ba jut addigra átmegy legalább egy kapcsolóüzemű tápon és n darab szűrőfokozaton, így az, hogy milyen minőségű a tápellátása a GPU-nak az alapvetően a kártyától függ.Emellett a jelenség elnevezése kicsit megtévesztő lehet ebben az esetben... míg a kapcsolóuzemű tápok esetén a tekercsek szoktak visítani a hallható frekvenciatartományon belül, addig vga-k esetén bizony előfordulhat, hogy a kerámiakondik is zavaró hangot adnak ki terhelés hatására, amikor megfelelő mennyiségű áram szaladgál a tápkörben.
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
boogie84
veterán
Még mindíg nem értem miért számoljátok. Nem függ tőle a kártya ára. Jelentéktelen összeg ahhoz képest.
Amúgy ha 1000db-otlegyártottakakkor már sokat írtam. 1000db-ot kiosztottak a válogatás után. Miért érhető el relatíve kevés új generációs GeForce?[ Szerkesztve ]
A sütiknek is szükségük van szeretetre.
-
MomoSinX
aktív tag
Nekem anno a Gainward 970 csinálta a CW-t, de idővel elmúlt teljesen (pontosan nem tudom de pár hónap után nem hallottam már). Erős két hét és kiderül a TUF OC-m fogja-e, de ha igen különösebben nem fog izgatni, mert idővel ahogy "öregednek" az alkatrészek elmúlik. Ilyenkor frissen még nagyon syncben van a frekvencia, ezért hallható, de idővel kimegy belőle és már nem hallható tartományban lesz.
-
Pug
veterán
válasz boogie84 #8877 üzenetére
Mert ha az adott gyarto az eletciklus alatt szamol mondjuk 100-200K kartyaval...
Segitek, minden nem limitalt szerias (ertsd a megszokott adott piaci volumennek nem kevesebb, mint 10-40%-a, industry es termek szegmens fuggo) gyartasban, minden costcut opcio szamit..
Hogy a semi vonalon maradjunk, intel paszta vs forrasztas esete...
[ Szerkesztve ]
-
ffodi
veterán
válasz boogie84 #8877 üzenetére
Na várj, itt igazából egy általános érvényű dologról van, egy topichoz illeszkedő példán keresztül "magyarázva". Egy adott kártya előállítási költsége x $, a listaára y $, ahol a gyártónak van rajt z $ haszna (nagyon leegyszerűsítve). Ebben a konkrét esetben az FE listaára $699, az egyedi kártyáké ennél több, mondjuk $800-1000 (direkt $-t írtam, hogy ne keverjük ide az árfolyamból következő dolgokat, nyereményilletéket, stb....). Az előállítási költség nyilván nem $699, hanem ennél akár jelentősen kevesebb, máskülönben nem érné meg (na jó, lehet ezért jön a GA103, de ez most nem ide tartozik ). Minden egyes megspórolt cent a hasznot fogja növelni (úgy, hogy a kártya listaára nem változik), és minél nagyobb darabszámban adják el, annál olcsóbb az előállítás, és annál többet kaszálnak rajta.
Mint írtam, összességében egy kártyára levetítve jelentéktelen összegről beszélünk, a teljes életcikluson át nézve (ahogy a kolléga is írta) viszont nem, szeretném azt az összeget a számlámon látni.
#8874 Albigator
Nem. A jelenség a kondenzátor kialakításából adódik, és mivel a 220 és 470 uF-os kondik nem MLCC-k így ebből a szempontból mindegy.Az a kapacitátor szó viszont vicces, sosem hallottam még.
[ Szerkesztve ]
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
-
boogie84
veterán
#8879 Pug
hsz-ét is értem, és veled is egyetértek. Nyilván minden megtakarítás számít, mint a Tesconál, de valszeg es is csak azért lett észrevéve, mert ott pl a hátlap dizájn tervezésnél ott hagytak neki olyan helyet amit a user lát. Ha pl ott fedett lett volna, lehet h fel sem tűnik senkinek.
Nem mindenki nézi át úgy a kártyákat mint pl Gamersnexus. Sztem sok youtube-os csak promotálja a termékeket..A PH-s cikkben le van írva, hogy valóban mi is lehet a "baj" ezekkel a 30as kártyákkal. Valszeg nem erre az órajelze tervezték, és most kvázi gyárilag húzott kártyákat adnak ki, de ezt a tuningot nagyon kevés legyártott termék tudja.
Amire tervezték ezeket, valszeg egy db összeomlásról sem írna a kutya sem, mert nem lenne. Nem lenne ilyen b...kodás az árakkal, még az is lehet h az eredeti beharangozott árakon kapnánk (és itt a kapnén egyáltalán kártyát megfogalmazáson van a hangsúly).#8885 Albigator
A kapacitátor szót sztem a műszaki iskolákban tanítani kellene![ Szerkesztve ]
A sütiknek is szükségük van szeretetre.
-
ffodi
veterán
válasz boogie84 #8886 üzenetére
Persze, eddig ezt lényegében senki nem vette észre, sőt pár héttel ezelőttig a legtöbben azt sem tudták, hogy a GPU hátulján lévő felületszerelt alkatrészek jelentős része tipikusan kondenzátor.
Az én mondandóm csak annyi volt a témával kapcsolatban, hogy melyik megoldás lehet olcsóbb/drágább és miért. Az, hogy a gyártók az előállítási költséget hogyan optimalizálják az rajtuk ál és alapvetően nem ezen fog múlni, ez csak egy opció lehet.Lehet, hogy ez az oka, de az is lehet, hogy nem. Ha így lenne, egyik kártyában sem lenne semmi tartalék, a saját teszteket is figyelembe véve viszont mindegyikben van legalább 5-10% a GPU és kb. 10% a VRAM órajelét illetőn. Sokszor ez azért lehet kevesebb, mert pikk-pakk TDP limit van...
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
Laja333
őstag
GPU-ra mint a komplett kártyára gondoltam, nem mint egy alkotóelemére... soz
Amikor megvettem a Vega-t én foglalkoztam a coil whine-al, mivel tolta rendesen, kipróbáltam elég sok tippet trükköt de semmi sem segített.
Amióta megvettem az RM750i-t, azóta csak akkor van whine ha menüben többszáz fps van. -
Jacek
veterán
Reggel vettem egy TUF-ot (elvileg ) tuti elbaszták csak az oldalt Legnagyobb üzletlánc svédben, semmi mást még csak rákattintani sem lehet ezt a TUF-ot meg simán kosár stb
Kiváncsian várom, 275e HUF átváltva msrp ár. -
Jacek
veterán
válasz Groove86 #8895 üzenetére
Valszeg az Temészetesen lemondhatják stb. Van ott Trio megrendelésen start óta..... azóta pingel
Eddig volt mindenre hogy januári szállítás stb, aztán pár napja kivették az összes 3080-at nem is rendelhető semmi.
Ezt meg berakták reggel, szerintem a kollega álmos volt és a kávéja a billre borultNem lenne rossz mert a 2080Ti most drágábban el tudnám adni mint amikor vettem és 28e forint lenne amit rá kellene dobnom . De ez már brutál lenne.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Eddig volt mindenre hogy januári szállítás stb, aztán pár napja kivették az összes 3080-at nem is rendelhető semmi.
Kíváncsi lennék mi van a háttérben, ugyanis itthon is ez van, múlt héten mikor jött az evga szállítmány, akkor mondta a kontaktom a nagykerben, hogy egyelőre ezután szünetel a rendelés, és nem is tudják megmondani jelenleg mikor érkezik bármi is.Új hardverek számlával, garanciával érd PM.
-
Phoenixres
junior tag
válasz MPowerPH #8898 üzenetére
Két nap és kiderül, de láttam előzetes eredményeket amik lehet igazak, lehet nem, rt alatt lesz egy kis lemaradása a big navinak, máshol meg a nyakán van az rtx 3080 nak.
Corsair 850W TX850M Cooler Master MasterCase Asus TUF GAMING B550-PLUS H500 Kingston 2x16GB DDR4 3200MHz HyperX Predator AMD Ryzen 7 3700X Be quiet! Dark Rock Pro 4 Kingston A2000 1000GB Adata SX6000PNP 512 GB WD EZEX 1 TB Acer Nitro XV272UPbmiiprzx Gaming RTX 3080 GamingPro
-
Dare2Live
nagyúr
Reggel berendeltem egy 3080at 289ért. Magyar kisker. Gondolkodtam egy pillanatig, hogy AMDt most már megvárom de ment a kosárba és berendeltem. Max eladom 100K+haszonnal. Rendelés után ráfrissítettem uaz, uott 450K. 25percre rá már fent sincs.
99% nem kapok semmit vagy max egy levelet. Ha másnak eladhatják 450ért nem nekem fogják 289ért.[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
Új hozzászólás Aktív témák
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Yettel topik
- Milyen videókártyát?
- OLED TV topic
- Windows Insider Program
- Nyomtató topik
- Okos Otthon / Smart Home
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- További aktív témák...