Új hozzászólás Aktív témák
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Throme #97990 üzenetére
Nem tudom, hogy az eglobaltól egy indoklás nélküli visszaküldés esetén mekkora eséllyel lehet pénzt visszakapni. Nem velük voltak mostanában olyan hírek hogy nem küldték a terméket és pénzt a PayPalon keresztül lehetett visszaszerezni? Mert ha ők voltak azok, én nem biztos hogy megrizikóznám a visszaküldést.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz yle_greg #98035 üzenetére
"Aztan belebotlottam a Pana 10-25 f1.7 -be, es ketsegbe estem."
Én mindig elcsodálkozok, amikor azt az obit meglátom, mert kb. mindent megtestesít az MFT rendszerben, ami a rendszer "nem".
Irtó nagy, nehéz, drága. Elképesztően szűknek érzem azt a piacot, akinek arra az obira van szüksége. Megkockáztatom a legnagyobb jelentősége egy techdemó, a használati értékét sokkal kisebbnek gondolom. -
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz aginor #98048 üzenetére
Nikon APS-C-n használtam de nem sokat. Igazán nem szerettem meg azt az obit. 180mm-en és makrónál olyan kicsi a dof, és annyira hajlamos bemozdulni, hogy szinte állandóan állvány kell hozzá, és bár azt gondolná az ember, hogy 180mm hű de jó lesz bogarakra meg ilyesmire, a kötelező állványhasználat miatt nem jó hozzájuk. A reciprokszabály nem érvényesül, ha kézből akarsz vele bemozdulásmentes képet csinálni makró témánál akkor 1/400-1/500 inkább a minimum határ, de inkább több.
Van rajta fókuszlimiter, és az autofókuszt felül lehet bírálni a HSM miatt, ez ma már nem olyan nagy szám de annak idején, 15 évvel ezelőtt mikor vettem akkor jónak számító tulajdonság volt.
A képe éles, kontrasztos, az összerakás minősége nagyon jó (kívülről nem teljesen sima, hanem olyan hogy is mondjam, bársony textúrás a műanyag, ettől jobb a fogása de sokkal könnyebben karcolódik az obi háza).
Nagy és nehéz.
Összességében, ha valaki szeret állványról fotózni és megvan hozzá a türelme, annak jó obi, én makróból 100mm felett ma már nem vennék obit. A 180mm miatt általános célú telének is használható. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz MrChris #98091 üzenetére
Igen az a 20-as jó objektív ha teljesen álló dolgot fényképezel, de már egy mozgó, de nem szaladó kutya is kifog rajta. Videóra szinte használhatatlan. Ez az obi egy gyorsabb fókusszal (és úgy hogy videóban működjön az AF-C) ütős lenne. Esetleg fizikai rekeszgyűrűvel. De szerintem ez már nem kap upgrade-et.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Hi!King #98105 üzenetére
A profik szerintem - de lehet hogy tévedek - pár hipszter különctől eltekintve elhagyták az m43-at. A márkanagykövetek is mennek el (önként vagy nem, majd pár év múlva megtudjuk). Profikra eddig is nehéz volt a formátumnak alapozni, de most meg egyenesen felesleges, alig vannak.
A nagyon amatőrökre is felesleges alapozni, mert nekik jók a telefonok. Ultranagy látószög? Nézzétek meg hol tartanak ebben a telefonok. Ide fejleszteni, hát nem tudom.
Egy kis piaci rést látok, az a haladó amatőr, akinek a telefon már nem elég, de nincs elég pénze aps-c pláne ff rendszerre. Nekik kellene egy rendes termékvonalat adni, de nem m43-on 5.6-os fényerővel, mert marketingosztály legyen a talpán, aki elmagyarázza a felhasználónak, hogy ez miért lesz neki jó, amikor a telefonja is 1.7-et tud már.Olyanok felé kellene elmozdulniuk, akiknek drága a nagyobb szenzor (tehát minden cuccuknak olcsónak kellene lenni, szignifikánsan olcsóbbnak mint az aps-c), nem olyan horror árúaknak mint egy EM1-III vagy EM5-III, nem is beszélve a pro obikról. Ezeket a felhasználókat pedig megtartani nem úgy kéne, hogy újracsomagolva eladjuk az új vázakat új néven régi alkatrészekkel, mert nem fogják megvenni.
Szóval a "csóró haladó amatőrök" rendszereként látok némi fantáziát az m43-ban, de oda nem pro cuccokat kéne fejleszteni, hanem műanyag 17/1.7-et, műanyag de nem fókuszproblémás 25/1.7-et stb. Nem ekvivalens f/8-as fényerejű zoomot. A filmes időszakban ha lett volna f/8-as zoom, azt bottal piszkálgattuk volna, nem nevezte volna senki pro-nak.
Eltájolták magukat, és nem is találnak vissza az ösvényre, szerintem már évek óta késő, ha most jönne egy irányváltás (nem látom, hogy jönne), megkockáztatom már túl késő lenne. Szóval lehet beszélgetni arról, hogy mit kéne, mi lenne jó, mi mint felhasználók hogyan képzeljük el, de ez csak egymás megnyugtatása és szerintem a rendszer ma már reménytelen gyakorlatilag.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Hi!King #98110 üzenetére
“Ebben a szegmensben nincsen lényegi különbség az APS-C és a MFT szenzorméret között”
Lehet hogy nem jól értem hogy melyik szegmensben, én úgy érzem hogy van lényegi különbség.
Értem amit írsz az 50-60 ezres telefon kamerájával kapcsolatban (egyik családtag most vett egy redmi 9 pro-t, szerintem nem rossz a kamerája), de ha hozzáadod egy mft váz + obi árát a telefonod árához (200-250e) akkor már árnyaltabb a kép hogy mit tud ott egy telefon. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz Throme #98112 üzenetére
Nézz meg egy Fuji X-E4-et a 27mm-es pancake objektívvel, méretre és súlyra szerintem nagyon szimpatikus. Én azt nézegetem mostanában. Egyetlen (számomra nagy) hátránya annak a gépnek hogy nincs ibis. És ez utóbbi hiánya m43-on belül alig fordul elő.
Apsc fronton már nem akkora (de azért meglévő) a különbség az m43-hoz képest, főleg obiban. FF-nél még jobban, de ott is inkább obiban.Nézegettem példaként egy Sony A7C-t egy 35mm-es obival, az egy alapvetően kompakt felállás lett volna abban a rendszerben de méretben (nekem) már az is sok. Sajnos a GX80+20/1.7-em megfelelőjét keresem más rendszerben és az igazából nincs meg.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Hi!King #98115 üzenetére
Ne viszonyítsd, de a piac kb azt csinálja amit én leírtam, tehát a dolgok kb így mennek, a telefonos fotózás felszívta a fényképezőgépek piacának az alját, kérdés hogy meddig. Egyébként ha egyszer megvesz az ember egy magasabb kategóriás telefont és utána azt adja el (iPhone-ok eléggé tartják az árukat) akkor azt a kezdeti nagyobb összeget se kell minden évben beletenni. Másrészt, ha úgyis cseréli minden 2-3 évben, akkor kéznél van, adott. Ezek mind benne voltak abba hogy adott fényképezőgép-szegmens eltűnt.
Ezért gondoltam ezt: “Egy kis piaci rést látok, az a haladó amatőr, akinek a telefon már nem elég, de nincs elég pénze aps-c pláne ff rendszerre.” -
lugosi
MODERÁTOR
válasz peppe79 #98119 üzenetére
“a többség csak ész nélkül kattintgat, valami majd csak lesz belőle alapon.”
A múltkor eléggé ledöbbentem. Egy profi fotós youtuber csinált a mellkasára erősített akciókamerával egy videót és tájképet fotózott a fényképezőgépével a hegytetőről. Maga elé tartotta a gépet és lőtt 5-6 képet körülbelülre, kompozíció semmi, kis eltolással és majd gépen összeilleszti és megcsinálja a képkivágást. Ez nekem nagyon nem így működik, nagyon visszatetsző de valóban ilyen alapon mit várjunk magunktól amatőröktől amikor a profik így csinálják. A következő valószínű az lesz a fotózásban hogy elkattintod a gépet párszor és majd az AI csinál belőle valami képet, pár fotóból összerakva.[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz CharlieFirpo #98132 üzenetére
"mm, a fájdalmas 230 ezres költség helyett, költsön inkább 450 ezret "
vs
"még a 230k-t is sajnálnám ebbe a rendszerbe tenni"
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz CharlieFirpo #98154 üzenetére
"Az árral kapcsolatban pedig nettó hülyeség azzal jönni, hogy de FF-en F8."
Akkor nem érted miről van szó, amikor a pro felhasználás és mélységélesség kapcsolatáról volt szó.
"Senki nem venne F8 zoomot FF-en."
Akkor mégis érted.
"Ennek ellenére folyamatos támadások érik, amióta megjelent, hogy csak F4."
Ha valamit folyamatos támadások érnek, akkor ott meg kell gondolni, hogy nincs-e valami hiba.
"Legyen kicsi is és fényerős, ja meg piszok olcsó is?"
Bár szerintem ezt én nem mondtam, de ez nem jár messze az mft ígéretétől, hogy a kisebb érzékelő miatt lehet majd kisebb és olcsóbb objektíveket gyártani? Ha nem is piszok olcsó, de olcsóbb.
De ha minden ultra szuper, akkor kellene az ilyen obiknak bevonzani a pro felhasználókat (ha már pro obi), meg úgy egyáltalán özönleni kellene az usereknek a platformra, ezzel szemben ez nem történik meg.
"Plusz, ahogy vki meg is jegyezte, az objektívgyártás nagyságrendben ugyanolyan költséges MFT-re mint FF-re."
Ami, tegyük gyorsan hozzá, ugyanúgy csak egy vélemény volt mint bármi más itt a fórumon. Én pedig úgy gondolom, hogy nem ugyanolyan költséges, hanem olcsóbb, evidens okok miatt. Esetlegesen a tervezés ugyanolyan költséges lehet, bizonyos dolgok ugyanolyan költségesek lehetnek, de pont a gyártás véleményem szerint nem ugyanolyan költséges. Ha igen, akkor az az mft önellentmondása.
"A szóban forgó zoom megtestesíti az MFT lényegét"
Igen, kicsi, könnyű, drága és nem kell a célközönségnek. Lehet, hogy ez az obi egy meg nem értett zseni, de bizonyos okok miatt akkor sem felel meg azoknak, akiknek szánták, tehát a gyártó nem értette meg, mire van szüksége a piacnak. Innentől fogva lehet akár kicsi és könnyű.
Ez valahol az mft lényege, egy meg nem értett zseni, ami igazán nem kell már a piacnak.[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz CharlieFirpo #98156 üzenetére
Evidens oknak gondolom a kisebb anyagmennyiséget, a kisebb megmunkálási felületet, a kisebb mozgatandó üveg miatt kisebb af motort, a kisebb méret miatti olcsóbb szállítást, a több gyártó miatti fejlesztési együttműködési lehetőségeket.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz MrChris #98157 üzenetére
Ez a baj a fórumokkal. Ha olyasmit kritizálsz, amid nincs, akkor az a baj, ha olyasmit amid van, akkor az. Amit írsz, az a "húzz el innen" finomabb megfogalmazása?
Egyébként valóban, éppen a váltáson dolgozok, de nem sürgős. Nem feltétlenül FF-re egyébként. Elkerülte a figyelmedet hogy egy pro objektívet véleményeztem profi felhasználási szemszögből, én nem vagyok profi, tehát nekem nem azok szempontjai szerint kell választanom. Egyébként nem tudom, hogy mire alapozod, hogy "szenvedek" az mft-vel. Használom, mert ilyenem van, és látom a hátrányait, illetve kérdésesnek tartom a jövőjét.
Szerintem a formátum topikjában meg kell, hogy férjen a kritikus hang. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz CharlieFirpo #98159 üzenetére
Szerintem ez a fajta sértődött, kekeckedő és provokatív hozzáállás nem viszi előre a vitát.
Egyébként az, hogy melyikből mennyi fogy, valamennyire lemérhető, ha nem is pontosan, az egyes márkák, formátumok piaci helyzetéből.
És itt ugye most nem arról beszélünk egy ideje sajnos, hogy az Oly melyik márkát kebelezze be a mérhetetlen nagy piaci fölényét kihasználva. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz MrChris #98168 üzenetére
Igazán elgondolkodtattál, gondolatban elkezdtem összeszedni milyen gépeken, formátumokon fotóztam eddig és rájöttem hogy eléggé váltogató-kipróbáló típus vagyok, mindig azt használok amiben épp fantáziát látok vagy ami épp más okból praktikus (pl. ismeretségi kör kölcsönobijai is volt, hogy szerepet játszottak).
Amim van/volt eddig:
Filmes korszak:
- 110-es film
- 35mm-es kompakt gép (több féle márka)
- 35mm-es manuális slr (2 féle márka)
- 35mm-es AF slr (1 féle márka több váz)
- 120mm-es film (2 féle márka)
Digitális korszak:
- kompakt (2 féle márka)
- bridge (1 féle márka)
- aps-c dslr (2 féle márka)
- 4/3 dslr (1 féle márka)
- FF dslr (1 féle márka)
- MFT milc (1 féle márka)Ezek közül több párhuzamosan futott, olyan értelemben hogy egymás mellett használok/használtam egyeseket, illetve a vázak és obik közül legjobb emlékeim szerint eladásra egy-kettő került, egy-kettő volt hogy elveszett költözések során, illetve családon belül elajándékoztam vagy más használja, de alapvetően megvannak.
Amikor a GX80-at vettem, akkor a 2 dslr-em már elég korszerűtlennek számított (6 ill. 8 megapixel, gyenge iso teljesítmény), így egy hirtelen adódott külföldi nyaralás előtt aránylag gyorsan venni kellett valamit, ami kicsi, jó képminősége van. Feltétel volt a kihajtható lcd és egy adott ársáv. Leszűkítve a helyi media markt kínálatát a Sony a6000 és a Panasonic GX80 maradt, elég hasonlóak méretben és szolgáltatásokban. A Panát választottam az ibis és a szubjektív jobb építési minőség miatt, nem bántam meg. (A 4k videó mint feature is tetszett, annak tudatában hogy valószínűleg nem fogom használni.)
Megtetszett a gép és a rendszer így vettem még hozzá 2 obit, azóta ezt használom mert nem adódott olyan helyzet, hogy valami miatt más kellett volna. Most adódott, illetve más gyártóknál látok olyan szolgáltatásokat amik érdekelnek, ezért megint "váltani" fogok.
Tkp. azért írtam az elején a hosszabb bevezetőt, hogy nálam a váltás nem jelenti a megelőző márkától való megválást, sőt néha még használom is őket ha úgy adódik.
Lehetne mondani hogy nem vagyok "márkahű" de miután egy kivételtől nem váltam meg egy márkától se, ezért ez se igazán jó kifejezés. Látom a meglévő gépeim előnyeit is hibáit is (jellemzően utólag), és ismerem azt az érzést amikor rózsaszín szemüvegen keresztül látok valamit és ezt még nem vagyok hajlandó felismerni. Sokminden papíron jól hangzik, de a valóságban használva kiderül, hogy messze nem olyan a valóság, mint a várakozásaink.Szóval váltok is meg nem is, igen úgy érzem hogy itt az ideje valami másra áttérni, most - lehet ez vált ki néhány emberben negatív reakciót - olyan érzésem van az mft-vel, mint amikor éreztem, hogy a filmes korszaknak vége van. Megjegyzem a dslr korszakban ettől függetlenül vettem még filmes slr-t, amikor mások elkezdték áron alul eladni őket, és nem bántam meg azt sem. Így még azt sem tartom kizártnak, hogy később egy nagyobb áresést követően veszek még mft cuccot, mivel mind a váz, mind az obik maradnak. Lehet hogy lesz olyan helyzet, amikor ezt lesz észszerű magammal vinni. De jelenleg, amikor a formátumot ennyire elbukottnak látom, a mostani árán nem teszek bele pénzt. Mindenre annyit szabad költeni, amit az embernek szubjektíve megér, én azt akartam kifejezni, hogy a teli árukat szerintem az mft cuccok már nem érik. Egy outlet áron mint outlet termékek viszont még lehetnek érdekesek. De ezt kb. úgy mint ahogy a dslr korszak kilövése után a filmes cuccok piacán lehetett látni.
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz peppe79 #98177 üzenetére
Az ekvivalencia abból a szempontból jó, hogy tudjuk kb hova tenni az adott obit. Mivel a filmes korszakban a ff volt nagyon elterjedt (talán a legelterjedtebb), ezért ahhoz hasonlítanak. Olyan értelemben mégis van értelme, hogy körülbelül el tudjuk dönteni az adott obi tulajdonságait. Ha nem használnánk akkor minden egyes formátumon meg kellene adni a szenzor méretét hogy az ember be tudja lőni hogy tkp hány mm-es is pl az adott obi. Így sokkal egyszerűbb. Ha egy kis kompakt gépnél azt látnád pl hogy 10mm-es obi akkor azt hihetnéd hogy ultra nagylátószögű, holott ha ismered a szenzor méretét akkor már tudod hogy nem. Ha ráírják az ekvivalens adatokat, senkinek nem kell magyarázni. Azt felejtjük el sokszor, hogy nem csak a gyújtótávolság esetén létezik elvivalencia, bár kétségtelen hogy az a legmeghatározóbb amikor egy obiról gondolkozunk.
F/8 például portréra már túl sok (ekv. Ff értelemben). Mondom ezt úgy, hogy kifejezetten nem vagyok híve a “csak a szem éles” típusú portrénak. Szeparációhoz túl sok. Pl ekv. 50mm F/8 állásban. De minden más felhasználáshoz is, ahol a háttér elmosása a rekesszel lenne csak megoldható.
De az is nagy probléma hogy a lehetőséged sincs meg egy ilyen obinál a szűkebb mélységélességre. Ez egy pro zoom, ami a profi keze alá dolgozna. Egy ff pro 24-70 2.8-at tudsz 2.8-as és 8-as rekesznek megfelelő mélységélességgel is használni, ezt nem, tehát nem olyan rugalmas. Egy pro zoom pedig alap hogy rugalmas (ezért zoom és nem fix). És ahhoz képest viszont drága. Kb dióhéjban ez a gond ezzel az obival.
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz Throme #98183 üzenetére
"portréra próbálj ki egy kis telét, vagy egy rendes teleobit. Szanaszét mossa a hátteret f8 rekesszel is"
15-45-ről volt szó. Ha hosszabb telét teszünk a képbe akkor már másról van szó.
"Egyetértek, engem pl zavar a papírvékony dof. Azok a képek se tetszenek, mikor a portré alanynak csak az egyik szeme éles."
Ezzel egyébként személy szerint én is így vagyok.
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz nozs23 #98246 üzenetére
“Ennel kissebben nem igazan lehet kivitelezni egy ilyen obit. Arban is adott, hogy ott korul lesz, mint a rovidebbik parja.”
Csak akkor elérkeztünk az m43 lényegéhez, hogy kisebb, könnyebb és olcsóbb obik készíthetők. Ez meg nagyon úgy néz ki hogy egyik sem lesz a fentiek közül. -
lugosi
MODERÁTOR
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz ROBOTER #98311 üzenetére
Én amatőr vagyok, a családot, a kutyát és a számomra érdekes helyeket / dolgokat szoktam fotózni, szóval én teljesen alkalmi vagyok. A Mac OS Fotók alkalmazását használom mindenre, de kipróbálnék egy rawkonvertert, mostanában gondolkoztam azon hogy a régi raw fileokkal vajon mit tudna kezdeni egy modernebb konverter (régen a dslr korszak elején mindent rawban fényképeztem).
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz peppe79 #98333 üzenetére
Szerintem (hangsúlyozom hogy ez személyes vélemény) a manuális fókusz utoljára a régi manuális filmes vázakkal volt használható, azóta folyamatosan mozog valahol “kompromisszumosan nyűgös”, a borzasztó és a használhatatlan között. Ahhoz azért kell egy kereső is, ami erre van kitalálva.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz ROBOTER #98366 üzenetére
Nem hozzáértőként azért csodálkozok ezeken (az utóbbi kettőn), mert pl. a Pana 12-32 is stabis, és egy kicsi, könnyű objektív, és az se tűnt fel hogy nagyon megdrágította volna a dolgokat, kitobiként nem volt jelentős felára.
Az igaz hogy a megjelenésekor a GM1-ben tényleg nem volt IBIS. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz Hi!King #98482 üzenetére
Sok szó esett róla, de ez a 12-45 pont egy olyan objektív amit továbbra se tudok hova tenni. A fényereje nem jó, annyira nem könnyű (nyilván fém), az átfogása nem olyan nagy, IS nincs benne, manuál fókusz gyűrű hátrahúzás nem működik. Valahogy olyan érzésem van, hogy mindenből beletették a középszerűt, amitől se nem jó, se nem rossz, de igazán jónak semmire se mondanám. Számomra tipikusan az az obi, amit ha a géppel együtt adnak kitben nagyon olcsón, akkor jó, de egyébként külön pénzt nem adnék érte. Sajnálom amúgy, mert amikor megjelent nagyon felkeltette az érdeklődésemet, csak aztán belegondolva valahogy nem igazán tartom hasznosnak.
-
lugosi
MODERÁTOR
Videóra ajánljatok már légyszi valami alapzoomot.
A gép Pana GX80.Ami van objektívem:
- 12-32
- 20/1.7
- 45-150Ami lényeges lenne, hogy működjön az AF-C, illetve az autofókusz hangja ne hallatsszon bele a felvételbe.
Családi eseményeket felvenni, kirándulások alkalmával használni kellene. Az nem zavar, ha motoros a zoom. Több árkategóriában is adhattok tippet nyugodtan.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz nozs23 #98524 üzenetére
Köszi, utánanézek, de szürke beszerzés nem jöhet szóba, csak számlás új. Elsősorban a 200e alatti ársávban nézelődök jelenleg, illetve nem bánnám ha a tele vége egy kicsit hosszabb lenne.
Látom, hogy most akciós az Olympus 14-150 is egyébként, ha valakit érdekel.[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz aginor #98535 üzenetére
Én nem igénylek vissza semmit.
Inkább ajánlj egy jó obit. Most próbálom eldönteni hogy maradok-e a rendszerben. Ha veszek valamit videóra akkor középtávon már maradok, ha nem veszek obit akkor nyitva hagyom a kérdést de akkor szerintem idén elkezdek másik rendszert építeni. :/ -
lugosi
MODERÁTOR
Köszi, igazad van megértem, nagyon jó objektív de úgy döntöttem annyit nem szánok rá. Úgy 200e-ben meghúztam a határt, végső soron az elmúlt időszakban sokat tárgyalt Olympus 12-45 pont beleférne akciósan, illetve a 14-150. Utánanézek hogy az előbbi kettő videóra mennyire alkalmas, mennyire hangos, illetve eldöntöm hogy akkor marad-e a rendszer vagy sem.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz yle_greg #98546 üzenetére
[link]
Ezt bővíteném, mert újabban többet videózok mint régen. Azaz bővítek, vagy váltok. Igazából amire kell, az mft is bőven elég jelenleg. Ha váltok, nem azért váltok, mert nem elég, csak bizonytalannak érzem még jobban bevásárolni magam a rendszerbe, nem tudom mi lesz a jövője. Más bajom egyébként nincs vele (nekem személy szerint a DOF jó, a képminőség jó, az ISO teljesítmény jó stb.). -
lugosi
MODERÁTOR
válasz yle_greg #98563 üzenetére
Köszi az ötletelést, a 10-25 nekem nagy és nehéz (GX80 a váz), azon kívül túl drága és tartományban ennél hosszabb végűt szeretnék. A 9-18 se elég ugyanígy, ahogy írtam olyan 28-90 körülire gondoltam. Lehet, hogy az lesz a legjobb megoldás hogy végül maradok annál ami van.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen