- The Elder Scrolls V: Skyrim
- PlayerUnknown’s Battlegrounds
- EAFC 24
- Mortal Kombat 1 - Így harcol Homelander
- Star Trek Online -=MMORPG=-
- Assetto Corsa Competizione
- Test Drive Unlimited [FAQ, Ph! Játékosok listája és térkép az első hszben]
- Megjelenési dátumot kapott a Tomb Raider animációs sorozat
- EA Sports WRC '23
- Csak 2025-ben érkezik a Little Nightmares III
-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
HELLAFLUSH
őstag
válasz Beretvás #127349 üzenetére
Érdekes felvetések, én pl D osztályról AB osztályúra váltásnál nem hallottam volna különbséget, ha nem A-B tesztelek.
Szóval A-B teszt nélkül simán azt mondtam volna, hogy ugyan azt hallom mert csak nagyon minimális volt a különbség.Nyilván ez hangfal függő is, mert vannak olyan darabok amik nagyon jól "skálázódnak" vagy is tudnak profitálni egy jobb erősítőből meg vannak azok amik nem.
-
Beretvás
addikt
válasz HELLAFLUSH #127351 üzenetére
Mi a "magyarázat" arra akkor hogy ugyanaton szoba hangdoboz jelforrás: Denon A class 2x90w középen a basszus poti, meg a pioneer avr ami papíron tud 2x105w loundless on bass +6 meg még korrekcio is van valami ami erősíti és mégsem tud a 2 jamo s608 olyan mélyre menni mint a Denonnal.
-
nagyúr
válasz Beretvás #127349 üzenetére
"Tényleg ez megy, hogy most mindenki hülyének néz és azt erősítgeti ,hogy minden erősítőnek ugyanolyan a hangja"
Még mindig nem írt senki ilyet. FJC most pedzegeti, de te már akkor berágtál erre, amikor még SENKI nem mondott ilyet. Te látod a jövőt?
#127350 FJC
"Amennyiben minden erősítő frekvencia átvitele teljesíti az elvárt minimumot (20 - 20 000 Hz) teljesen lineáris és tudja ezt nagyobb teljesítményen produkálni, akkor nem lehetne különbség..."Nem csak a frekvenciamenet határozza meg a hangot. Nyilvánvaló hülyeség, hogy minden erősítő egyformán szól, ebbe nem kellene szerintem belemenni. Azt aláírom, és egyértelmű, hogy a különbségek ebben is túl vannak misztifikálva, és a psziché nagyon beleszólhat az értékítéletbe. De ez minden eszköz és hangi különbség esetén igaz! Valószínűleg nem akkorák, mint amik az élménybeszámolókban szerepelnek, de vannak hangi különbségek erősítők között.
[ Szerkesztve ]
-
FJC
aktív tag
válasz Beretvás #127352 üzenetére
Ez így kizárt...
Amennyiben hallasz is különbséget, az nem lehet ekkora.
Becsap az érzékelésed (elvárási torzítás).
A wattoknak pedig ez estben semmi jelentősége."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
FJC
aktív tag
válasz liszi70 #127353 üzenetére
Szia!
Elméletileg -ezt hangsúlyozom...
Két vagy akárhány jól megépített erősítő, amelyek meghatározott paramétereken belül működnek, nem rendelkezhetnek saját "hanggal".
A hangszórók, szoba, fülek sokkal nagyobb torzítást okoznak mint amit az erősítők (jól megépítettek).
Az persze előfordulhat, hogy két gyakorlati erősítő nem tökéletes (bár ritkának kell lenni)."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
nagyúr
Én is ismerem Peter Walker elhíresült mondását, hogy minden jól megépített erősítő egyformán szól. Sőt, Nelson Pass is mondott ilyesmiket, de ő inkább óvatosan "hasonlónak" fogalmazta. Szóval ez szerintem nem igaz a gyakorlatban, max elméleti síkon. De most te is ezt írtad, úgyhogy OK!
#127358 Beretvás
"De hagyjuk legyen igazatok minden erősítőnek ugyanolyna a hangja"
Kattanj már le erről, még mindig nem mondott ilyet senki. Értelmezz szöveget, ne hadakozz képzelt ellenséggel, mint Don Quijote.Értsd meg, az a baj a mondataiddal, hogy általánosítóak. Például: "D osztájt nagyobb basszus jellemzi és tompább magasak" Biztos, hogy nem igaz. Ha azt írod, hogy te ezt hallottad abban a konkrét esetben, a hallgatott eszközökkel, akkor arra senki nem reagál, mert OK. De hogy a saját tapsztalatodat kivetíted általános érvényre, itt konkrétan a D osztályra, az azért jogosan generál egy kis szemöldökfelhúzást.
[ Szerkesztve ]
-
Beretvás
addikt
válasz liszi70 #127359 üzenetére
Miért az nem általánosítás , hogy nem lehet különbség 2 erősítő hangja között? Épp olyan általánosítás ez is.
De jó nekem mindegy, elfogadom amit írtok. Nem sok vizet zavar nem vettem meg szerencsére semmit az ajánlott kinaiak közül. Kitudja mit kaptam volna hamgzásban ha már az a mantra megy ,hogy egyforma mindnek a hangja.
-
FJC
aktív tag
válasz Beretvás #127363 üzenetére
Két azonos erősítő között is lehet különbség:
1. Nem egyforma hangerő beállítás
2. Nem egyforma DSP vagy hangszín beállítás
3. Nem ugyanaz a bemenet van használva (más impedancia, érzékenység)
4. Az egyik hibás (pl.: kapacitás csökkenések a tápban vagy az elektronikában)
5. Az egyik szebb... (nem vicc)Amit te írtál (az egyik esetben) +6 dB mélykiemelés és loudness bekapcsolásra volt szükség. Ez valami alapvető problémára vezethető vissza.
Ha vannak is különbségek azoknak finomaknak illenek lenniük."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
nagyúr
válasz Beretvás #127363 üzenetére
"az nem általánosítás , hogy nem lehet különbség 2 erősítő hangja között?"
De, ez általánosítás, csak az a bökkenő, hogy senki nem állított ilyet. Még FJC is, aki a legközelebb volt ehhez, csak elméleti síkon értette. Olvass már vissza, ne csak szajkózd a berögzült fixa ideádat. -
Beretvás
addikt
válasz liszi70 #127365 üzenetére
Mit olvassak vissza. Ti csak azt hajtogatjátok ,hogy nálam vana a hiba..... Holott már 5x leírtam, hogy ugyanaz a hangfal, ugyanaz a szoba ugyanaz a jel, csak az erősítő lett cserélgetve ráadásul 2 különböző avr meg egy stereo. És mindkét avr elvérzett mélyekben pedig azokon amit lehetett fullra toltam és még így is kevesebb mint az alapon álló stereo. Hogy lenne másban a hiba. Egyszerűen nem vagytok képesek elfogadni , hogy igenis gyengébben szólhat az avr mélytartományban sub nélkül mint egy stereo. 2 különböző avr ről van szó még azt is nehéz lenne ráfogni, hogy hibás. Mindkettő vagyis így összességében mindhárom másképp szólalt meg. Leggyengébben a pioneer, majd az Onkyo, és a Denon a legerőteljesebb a mélyeket tekintve.
Nem tudom már hogyan leírni ,hogy megértsétek amit mondani akarok.
Ha a két avr-t alapra teszem akkor azok szinte semmi mélyet nem küldtek a hangfalakra, és igen large ra voltak rakva a frontok, mielőtt megleszek vádolva a rossz beállítás lehetőségével.
-
FJC
aktív tag
válasz Beretvás #127366 üzenetére
Az nem lehetséges, hogy a DVR -eken be volt kapcsolva a szoba korrekció?
Jut eszembe: mi volt a forrás? Analóg bemenet? Mert akkor a DVR bevezet egy AD->DA átalakítást.
[ Szerkesztve ]
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
denesdr
addikt
válasz Beretvás #127366 üzenetére
"És mindkét avr elvérzett mélyekben pedig azokon amit lehetett fullra toltam és még így is kevesebb mint az alapon álló stereo."
Oké, így hallottátok, attól ez még akkor is tök durva. Én magam sosem tapasztaltam ilyesmit, nem olvastam, nem hallottam ilyenről korábban és mérést sem láttam ami ezt alátámasztaná.
-
Ez a videó mindenkit meg fog erősíteni abban, amiben: [link]
Nem szotkam hibázni.
-
Mathiask
senior tag
válasz Beretvás #127366 üzenetére
"Egyszerűen nem vagytok képesek elfogadni , hogy igenis gyengébben szólhat az avr mélytartományban sub nélkül mint egy stereo."
Nem ezt nem tudják/tudjuk elfogadni. Ezt mindenki el tudja fogadni, hogy ezt tapasztalod az 'x' és 'y' avr-el és az 'a' sztereó erősítővel a szobádban a te hallásoddal(fül+agy).
Azt nem tudjuk elfogadni, hogy ebből vonsz le általános következtetést, hogy az avr-ek mélyben szegényebbek, mint a sztereók. Ebből a tapasztalásból egyszerűen nem lehet ezt levonni. Kevés a minta, kevés a résztvevő. Ugyanúgy a D osztályos következtetésed, hogy a D osztályúak amolyanok, abból levonva, hogy havernál egyszer egy AB és egy D osztályút összehasonlítottatok. Ebből maximum azt a következtetést lehet levonni, hogy 'b" erősítő más, mint 'c' erősítő.
Az ittlévők többségének az a tapasztalata, hogy hosszútávon ezek a gyors és megalapozatlan következtetések inkább az erdőbe visznek, mintsem előre.
Nem kell minden tapasztalást azonnal meg is magyarázni. "Biztos azért hallottam ezt, mert ez D osztályú volt". Ez is lehetséges, meg még másik 1000 dolog, miért kell találomra kiválasztani egyet a sok lehetséges ok közül és utána ragaszkodni hozzá, ezzel csak korlátozzuk magunkat. -
johnywalker
őstag
Alma és körte esete...AVR vs sztereó. Teljesen más lehet, sőt biztos egy Avr és egy sztereó elektronikai megvalósítása, felépítése.Ha ugyanaz lenne, az lenne a furcsa.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz fererencz89 #127369 üzenetére
Tökéletes kattintásvadász a szöveged, aszittem mélyenszántó nagy igazságok birtokába juthatok, ha ráklikkelek. -
denesdr
addikt
válasz johnywalker #127372 üzenetére
Van erről valami konkrét infód?
-
turho
addikt
válasz denesdr #127368 üzenetére
Egyes régi sztereó (A vagy IC-s vég) viszont jelentősen színezték néha a hangot. (Vékony, vagy tompább és basszus-gazdagabb, minden is volt, néha szándékosan, néha a kapcsolás minősége miatt. Pl. egy botrányos korai STK vagy egy 2N3055 korabeli veterán... ).
Ezekkel nem objektív összevetni egy valóban lineáris, modernebb jelúttal rendelkező "bármit".
Ezt úgy általában is mondom.
Belefutni egy ilyenbe, aztán meghallgatni egy újkorit - néha lehet az érzés relatíve "basszusszegény".Eladó dolgaim, XBOX játékok és kieg., ultraritka high End ACR ISOSTATIC RP-400 mk2 hangdoboz
-
denesdr
addikt
válasz johnywalker #127372 üzenetére
Mármint, hogy nyilván más egy AVR belseje, mint egy sztereó erősítőjé. De ez hogyan befolyásolja azt, hogy az AVR-nek "kevesebb a mélye"?
[ Szerkesztve ]
-
avl
aktív tag
erösitök "hangja" kapcsan: [carver-challenge] [link]
-
FJC
aktív tag
válasz johnywalker #127372 üzenetére
Mégegyszer...
Bármely tisztességesen elkészített erősítő (előfokkal együtt is), ha nincs bennük direkt valami frekvencia függő beállítás (DSP, hangszín, limiter, stb) akkor többé kevésbé egyformán kell viselkedniük. Figyelembe véve persze a teljesítményüket is.
Amennyiben van is hallható különbség, akkor annak minimálisnak szabad lennie.
A megvalósítás: A, AB, B, D, stb vagy integrált, vagy csöves, vagy tranzisztoros nem szabad hogy számítson.
Ha könnyen hallható akkor ott komoly valami történik. A torzítást zenével nem hallod ha 1-5 % alatt van. A frekvencia átvitelt füllel szintén nehezen érzékeled a 30 - 15 000 Hz -en kívül + - 1 dB."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
Beretvás
addikt
válasz turho #127376 üzenetére
Na végre valaki érti miről beszélek 2 napja...
Viszont ha az új sztereok is ilyenek mint az AVR en akkor kell a jófenének, maradok a régi vasaknál, nagyon nem tetszik ami az újakból kijön.. Nekem a sztereó nem ezek a kis ööcsköszörűk, hanem a régi nagy vasak amik ki is néznek valahogy. Nem egy műanyag gyufásdoboz. Lehet mondani hogy radiátor meg áramtemető, de majd ha spórolás lesz veszek takarékos égőt.
-
nagyúr
válasz fererencz89 #127374 üzenetére
Ja, ha Rick Astley : Never Gonna Give You Up, akkor így érthető, hallottam erről a Rickrolling jelenségről.
[ Szerkesztve ]
-
turho
addikt
válasz Beretvás #127380 üzenetére
Szia!
Értem, de én nem feltétlen pozitívan nyilatkoztam az elavult, hangszínező vasakról - de az ízlés relatív. Ha neked az tetszik, akkor hallgasd azt.
Én modern-és lineár párti vagyok, de a jelenség létezik.
Hallgatod basszusban gazdagabbnak a korszerűtlen, felül lazán eső vagy sávhatárolt modelleket.Eladó dolgaim, XBOX játékok és kieg., ultraritka high End ACR ISOSTATIC RP-400 mk2 hangdoboz
-
-
johnywalker
őstag
válasz LuXor Audio #127387 üzenetére
Holtig tanul az ember...
-
FJC
aktív tag
válasz LuXor Audio #127387 üzenetére
Most nem tudom, hogy ez pro vagy kontra? - Gondolom kontra...
Viszont amikor olyat olvasok, hogy két erősítő küzül az egyiknek + 6 dB mély kiemelést kell adni, hogy hasonlóan szóljon, már bocsássa meg a világ, hogy kételkedem.
Szívesen látnék ilyenkor egy frekvencia söprés diagramot a kimenetről..."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
Beretvás
addikt
válasz liszi70 #127389 üzenetére
Na most már elég az észjátszásból, hol írtam én ezt a mondatot?
"Az általam próbált két avr mélyszegényebb volt mint az általam próbált sztereó, ezért az avr-ek minden esetben mélyszegényebbek mint a sztereók, és aki ezzel vitába száll, az azt hirdeti, hogy minden erősítő egyformán szól."
Sehol kitalálsz itt dolgokat kiforgatod a szavaimat mint egy dedós mikor már nem tud mibe belekötnii. Szánalmas vagy.
Igen törölted? Hát én nem fogom had lássák miket ki nem találsz és rám nem fogsz..
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Beretvás #127391 üzenetére
Ja, ha már reagáltál rám akkor muszáj vagyok mégiscsak betenni (még jó, hogy a vágólapon rajta maradt ) :
Még egyszer, utoljára.
"Tudom, de a lényeg végre átment valakinek."
Megértelek én, hogy jó lenne valamibe kapaszkodni, de ki kell ábrándítsalak. Az általad közvetített mondandó az avr-es témában:
Az általam próbált két avr mélyszegényebb volt mint az általam próbált sztereó, ezért az avr-ek minden esetben mélyszegényebbek mint a sztereók, és aki ezzel vitába száll, az azt hirdeti, hogy minden erősítő egyformán szól.
Ez jött le abból, amiket írtál. Ezzel szemben turho mondandója:
Egyes régi sztereó erősítők néha színezték a hangot. Volt köztük "vékony, vagy tompább és basszus-gazdagabb, minden is volt". Ha egy ilyennel hasonlítasz össze valamit, "néha lehet az érzés relatíve basszusszegény". "Hallgatod basszusban gazdagabbnak a korszerűtlen, felül lazán eső vagy sávhatárolt modelleket."
Nem tudom, érzékeled-e a nem kicsit másfajta hozzáállást és tartalmi különbséget."hol írtam én ezt a mondatot?"
Nem a "mondatot" írtad, hanem ez volt a mondandód veleje, ahogy azt írtam is. Ez jön le abból, amit írtál, ezt többen is megállapítottuk. Leírtuk többen, többször is, hogy általánosítasz, és a saját tapasztalatodat egyetemes igazságnak állítod be, ráadásul folyamatosan azzal vádolod Dénest és másokat, hogy azt mondják, "minden erősítő egyformán szól", holott sokszor el lett magyarázva neked, nem gondolják ezt. Erről szól az a mondat, amit írtam a mai írásaid alapján, ennek egyértelműnek kellene lenni számodra is.
[ Szerkesztve ]
-
-
denesdr
addikt
válasz Beretvás #127393 üzenetére
"Válasszuk külön a két dolgot, zenére kell vagy filmre?
Zenére ez kevés lesz mert hiába a 7*130 watt, ez nem zenére való. Kell mellé egy Sub is.
Zenére valami sztereo erősítőt keress, vannak itt akik AVR el zenélnek de ott sub is befigyel bőven.""Avr hez írtam ,hogy kell/ ajánlott egy sub ha zenét szeretne rajta hallgatni."
Ezek szó szerint kimásolt idézetek.
Aki kevésbé járatos hifi témában, annak ebből könnyen az jön le, hogy egy AVR az bizony mélyszegény és sub nélkül alkalmatlan (az élvezetes) zenehallgatásra.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Beretvás #127393 üzenetére
Abban igazad van, hogy nem volt pontos az általam összefoglalt "mondanivalód". Nem volt helyes közzétenni. Van igazságalapja, de erős túlzás. Hiba volt saját szavaimat használni, ezért elnézést kérek tőled. Látod, töröltem is, de addigra már regáltál rá, így vissza kellett tennem. Peace!
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Gumi és felni topik
- Autós topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Magisk
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Gurulunk, WAZE?!
- Vodafone mobilszolgáltatások
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen