-
GAMEPOD.hu
Sziasztok kedves otthon barkácsolók!
A közelmúltban felmerült ötletek, reakciók alapján úgy éreztem, itt az ideje egy topik összefoglaló készítésének. Ugyanakkor a nyitó hozzászólás erre tökéletesen megfelel, így ezek után következzenek a topiknyitó fórumtársunk szavai:
Új hozzászólás Aktív témák
-
Inhouse
őstag
válasz rednifegnar #81797 üzenetére
Mitől jó a víz erre és alkalmatlan a betontömb? Lassan a víz is akkora érték, hogy egy ilyen csak erre használható vízmennyiség óriási pazarlásnak tűnik. Persze a betonhoz is kell belőle, így vannak bajok mindkét oldalon...
Az, hogy mennyi járulékos eszköz kell hozzá, ez mindegyikre igaz, ebben sem látok akkora különbséget. Illetve ez sem igazi házilagos megoldás, ezt is nagyban akarják csinálni.
A legnagyobb gond a tárolás és ott sem az, hogy nappal süt a nap, sok az energia és este meg kell...hanem a tél és nyár. Hónapokra rohadt nehéz tárolni.
A nyáron melegítsünk vizet jó, de mennyit? Minél melegebbre? <100C... Egy átlag család napi melegvíz igénye 120l körül alakul, többet is melegíthet, de minek (nyáron)? Télen meg nincs meg az a többlet, ami nyáron keletkezik. Jelenleg a fő gond az, hogy az a napelem mennyiség, ami ellátja az adott háztartást nyáron kellő mennyiségű energiával, az ősszel/tavasszal már kevés, télen meg még kevesebb. Ha akkorát telepítenek, hogy télen is kiadja a fogyasztást, akkor az sokszoros árú és nyáron akkora túltermelés keletkezik, ahol megint beüt a tárolás problémája.A vakvágány lebetonozása lehet, hogy a gordiuszi csomó átvágása lenne, egyszerű és megfelelő megoldást ad.
[ Szerkesztve ]
Üdv Inhouse
-
Inhouse
őstag
válasz PROTRON #81800 üzenetére
Ezért érdekelt a kollega által is emlegetett betontömbös elképzelések, mert sejtettem hogy nem jutottak elég messzire, de azért hátha lemaradtam valamiről.
Arra akartam rávilágítani, hogy ha a szakemberek is arra jutnak 2022-ben, hogy a tárolást mégsem a minden hónapban megjelenő, majd eltűnő világmegváltó új akkumulátorokkal képzelik el megoldani, akkor abban lehet valami. Az akkukhoz szükséges ritka földfémek korlátozott mennyiségben találhatóak meg a Földön, ráadásul pár ország kezében, akik épp olyan helyzetben vannak, hogy nem igazán fognak kellő mennyiséget adni belőle. Így az ára is magas...erre alapozni egy tárolást, úgy, hogy beláthatatlan mennyiség kéne belőlük?
Kísérleteznek új megoldásokkal ezen a területen, mind világmegváltónak indul, és aztán mégis mindig a Li alapú marad..Üdv Inhouse
-
Inhouse
őstag
válasz Barret001 #81802 üzenetére
Az 1 millió tonna víz értéke a mai világban túlságosan nagy ehhez.
A betontömb akár lehetne betontörmelék is, vagy más már kiszolgált anyag. Persze a víznél gondolhatjuk, hogy 1 millió tonnához 1 szivattyú kell csak, meg 2 meder...de valószínűleg ilyen méreteknél ez messze áll a valóságtól.
A hőenergia tároláshoz nem árt szigetelni is, újabb költség azon az oldalon. Ennyire nem egyértelmű ez.[ Szerkesztve ]
Üdv Inhouse
-
Barret001
addikt
válasz Inhouse #81803 üzenetére
Az energia tárolás agyonvágja az energia eladást. Ha egész nyári hőenergiát el tudnám tárolni télre,nem kellene fűtést vásárolnom. Tehát nem érdekük a nagy teljesítményű "lakossági" energia tárolás.Nem is számítok jelentősebb továbblépésre. Megnézem mindennap az aznapi forradalmi akkumulátort,és várom a következő napit.
[ Szerkesztve ]
-
Inhouse
őstag
Majdnem. Ott az oda vissza rész nem ezen a rendszeren múlt, hiszen visszafelé a természet dolgozott volna, de összességében a vízerőművek ilyesmik, persze. És ott sem egy turbina dolgozik, meg van némi nemű körítés mellé. Ahol meg nem folyik ilyen hozamú folyó, oda lehet, hogy nem jó?
Üdv Inhouse
-
Inhouse
őstag
válasz rednifegnar #81807 üzenetére
Úgy, hogy ez a víz másra nem jó. Nem lehetnek benne élőlények, hacsak nem úgy csinálják, hogy mindig megmarad az élővilág számára megfelelő medernyi víz, de ez rontja a hatásfokot. Nem lehet ivóvíz, mert a medres dolog nem alkalmas ilyen víz tárolására. A víz a jövő aranya, hasztalan ballasztnak használni, hát...
[ Szerkesztve ]
Üdv Inhouse
-
hegegabi80
addikt
M3 csavarból kellene nekem 26-27mm hosszú. 25 és 30 hosszú van itthon, de hogyan tudnék a 30-asból csinálni, hogy utána használni is tudjam?
Flex-el biztos nem tudom olyan pontosan levágni, a kis multigépem nem jó.
Esetleg reszelővel? Vagy lehet vasfűrésszel megpróbálom levágni.Jah multigép. Belül eltörhetett, amivel le lehet fogni a forgó fejet, hogy ki tudjam cserélni a fejet. Ezt lehet valahogy javítani? Érdemes mindenképp szétszednem vagy hagyjam a fenébe.
-
pjen
félisten
válasz hegegabi80 #81810 üzenetére
Mielőtt levágod tekerj rá 2 anyát, levagod akár fürésszel, ha letekered az anyát az rendbe is hozza a végét.
-
rednifegnar
senior tag
válasz Inhouse #81809 üzenetére
ez sztem igy nem igaz, a jovo inkabb ebben van, es nem ezert nem lesz elegendo ivoviz mert van egy vizieromu (plane egy kis meretu). amugy is vegso esetben meg ontozni is jo szarazsagban. masik meg, hogy eso vagy folyo vizet kell hasznalni, akkor visszaszivattyuzni sem kell. persze hazi rendszerben gondolkodva igen. de ott meg nem az a mennyiseg hianyzik amennyit erre elkulonitesz, szuroket meg mar feltalatak es eleg olyan ami a mukodeshez elegendoen mechanikusan szuri.
de peldanak mondhatnam hogy az otthoni medencekkel mi van? abbol ezer szam van mindenutt, na az aztan az igazi pazarlas, es tele van vegyszerrel hogy ne dzsuvasodjon be. arra meg inkabb mindenki irigykedni szokott nem sopankodni hogy a jovo aranya...
az biztos hogy hamarabb csinalnek vizes eromuvet mint betontombot emelgessek magasba majd feneketlen kutba engedjem, mert az a legkevesbe hatekony modja az energia tarolasnak.A camera does not make art, the artist makes art.
-
rednifegnar
senior tag
válasz hegegabi80 #81810 üzenetére
nem elvagni kell hanem lekoptatni, 3-4mm nem mennyiseg, flexre ranyomod oldalrol es surun mered. az elore racsavart anyak meg teljesen jok arra, hogy ne nagyon kelljen a menetet reszelgetni utana. max egy kis smirglizes. arra erdemes figyelni minden modszernel hogy meroleges legyen a vagas.
A camera does not make art, the artist makes art.
-
j.bravo
addikt
válasz rednifegnar #81797 üzenetére
Sztornó, vaksi voltam, meg lett már válaszolva.[ Szerkesztve ]
Whatever.
-
-
PROTRON
addikt
válasz hegegabi80 #81810 üzenetére
Mi mindig flexel vágogatjuk őket, persze kicsit szögben követjük a legutolsó menetet.
Kicsit lesorjázni, aztán ahogy javasolták az előre rátekert anyákat letekered róla simán menni fog, akár többszöri oda-visszabecsavarozás is.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
hegegabi80
addikt
Bakker erre nem is gondoltam, tudtam hogy számíthatok rátok.
Na hétvégén neki is esek. Satuba befogom, aztán hadd szóljon.
4 db kell úgy is, kipróbálom fűrésszel erős vas reszelővel és flex koptatással. Aztán meglátjuk melyik lesz a nyerő.
Max tekerek rá egy kis ződ-sárga szalagot, hogy ne mozduljon el az anya meg a satu is jól fogja a csavart. -
rednifegnar
senior tag
válasz j.bravo #81815 üzenetére
a vizet kvazi "csak" tarolnod kell, de viszonylag egyszeruen es skalazhatoan mozgathato. a betontombre ez nem igaz, a tomegevel hatvanyozottan no es bonyolodik a segedberendezesek felepites es mukodtetese.
sztem a vizet melegiteni kell, ezt tok egyszeru es nem is kritikus, skalazhato. az a viz utana marha sok mindenre jo, teny hogy direktben nem csinal aramot. nem lesz belole penz, nem fox a halozatba visszataplalni stb, ellenben a koltsegeidet nagyon tudja csokkenteni. szinte minden mas amihez aramot/gazt hasznalunk azt ki tudja valtani vagy ra tud segiteni.
anno 20 eve az elektros levlistan is mar folyamatos tema volt az energia hazi tarolasa. sokan csinalnak soolvadekos tarolast (halmazallapot valtozas). egesz nagy meretben megcsinaljak hazilag. ez is "csak" hoenergia de jol tarolhato es felhasznalhato.
ma mindenki napelemben gondolkodik sokan azt se tudjak igazabol mit telepitenek, csak latta a villanyszamlat hogy +/- es kesz, o nem ert hozza ez a szakik dolga.
a halozatot hasznalta akkumulatornak reszerol problem solved. de ez egy rovidlato dolog, ahogy most el is jott ennek vege. mashova nem tudod rakni az aramot azt nem lehet zsebre tenni, akkumulator az eleg nyogvenyelos es koltseges megoldas, raadasul bonyolult is. nappal nem fogod tudni elhasznalni hisz ez a baja hogy nap kozben amikor a legtobb termelodik akkor van ra otthon a legkisebb igeny. itt is azt gondolom hogy vizet kellene melegiteni vele, akar cekasz formajaban bojlerben (de akkor mar miert nem kozvetlenul kollektorban?).A camera does not make art, the artist makes art.
-
Inhouse
őstag
válasz rednifegnar #81813 üzenetére
Továbbra sem értünk egyet nagyon sok mindenben, de látom így marad.
Nem azért nem lesz elég, mert erre használják, de ha egyre kevesebb van, akkor ez is számítani fog, hiszen éppen arról beszélünk, hogy mocskos nagy tárolási kapacitást kéne kiépíteni. Medreket fognak ásni és feltöltik? Hegyet építenek?
Ha öntöznek is belőle, akkor fogy a víz, nem jut arra, amire használnák, energia tárolásra.
Ha folyó vizét használod, az nem tárolás, hanem termelés...az tényleg nem tartozik ide. Egyébként folyót is ásnak mindenhova? Olyan megoldás kell, ami bárhol alkalmazható, megbízható, megfizethető, tartós...stb.
A medence otthon megint relatív. Ha valakinek fűthető, feszített víztükrű 25m-es medencéje van ellenáramoltatóval, akkor az tényleg elég pazarlónak tűnik, főleg, ha közben el is jár strandolni, mert megteheti. De egy puha falú 3m körüli átmérőjű medence otthon a nyári szezonban, nyár elején feltöltve azzal a 4-5m3 vízzel és szezon végén kiengedve a kertes ház udvarára, semmi nem vész el belőle. Ellenben sok családnak ennyi a nyári strandolás, ezt is elvennéd tőlük. Főleg ebben a melegedő időjárásban, ahol egyre forróbbak a nyarak.az biztos hogy hamarabb csinalnek vizes eromuvet mint betontombot emelgessek magasba majd feneketlen kutba engedjem, mert az a legkevesbe hatekony modja az energia tarolasnak.
Ezt beszéld meg a mérnökökkel, akik ilyet építenek valami rejtélyes oknál fogva.
Üdv Inhouse
-
macilaci78
nagyúr
válasz hegegabi80 #81810 üzenetére
Amikor a bútorfogantyúkhoz igazítottam méretre az M4 csavarokat, sarokcsiszolóval levettem a nagyját és reszelővel vettem el a felesleges éleket. De Dremel is ugyanúgy jó finomítani. Menetmetszőm is van.
Satuhoz tölgy ipari parketta lamellából (8×20 mm) csináltam befogó pofát. Egyik oldalt 8 mm-es furat, bele alátét mágnes. Kiváló az érzékeny dolgok befogásához.
Az anya meg nem mozdul el, tekerj fel kettőt és szorítsd egymáshoz őket.
[ Szerkesztve ]
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
Inhouse
őstag
válasz rednifegnar #81819 üzenetére
a vizet kvazi "csak" tarolnod kell
Jah, víz maradj ott és tárolódj!
Mániád a melegítés. Mekkora mennyiséget? Persze, van értelme puffernek, de ez a most házi fűtésrásegítés, vagy az energiatárolásra megoldás?
A sóolvadék is téma régóta, nem hallani a nagy elterjedéséről. A só is aranyárban lesz lassan, na az egyszer hűl ki egy üzemzavar folytán, az egész rendszer kuka. Ilyenről házilag nem is hallottam, de elképzelni nem tudom, hogy Mari néninek lenne otthon egy ilyen...
A napelemes rész üdítő kivétel...
A nyáron felfűtött vízzel mit csinálsz a használati meleg vízen kívül?Üdv Inhouse
-
Utka
tag
Energia betonnal magasra:
Számoljunk!
5 t beton 10 m magasra felemelve az
5000 *10 *9,81 = 490 500 J
Az pedig 490 500 /3600 = 136,25 Wh
(Már ha jól számolom.)
Azaz bő két órát világíthatsz 1db 60 wattos (hagyományos) izzóval!!
...
Már megérte!Víg napot polgártárs! Nem értek a lovakhoz.
-
biker
nagyúr
Én azt nem értem, amikor valaki (hiányos ismeretei miatt) eljut egy korszakalkotó ötletig, ami tök egyértelmű, és miért nem jutott eszébe senkinek, akkor miért nem követi az az, hogy elkezd gondolkodni is, hogy tényleg senki nem gondolt rá, vagy nem működik?
kb hetente szembejön valahol a viz fel le szivattyúzása téma
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
PROTRON
addikt
Nem véletlenül nincs olyan nobel díj kategória hogy gépészmérnöki tevékenységért.
BME gépész karon első előadáson elhangzott a professzortól hogy a gépészmérnöki szakma az egyik leghálátlanabb, mert már minden nagy dolgot kitaláltak anno, kezdve a kerékkel, a fogaskerékkel, meg a csapágyakkal, így gyakorlatilag semmilyen társadalmi elismerést nem lehet elérni ebben a szakmában a láthatatlanul elvégzett, de egyébként úttörő megoldásokért se.
Hisz mindig valami korábbi találmányok kombinálásával tudsz újat alkotni, amivel mondjuk évente spórolsz x millió USD-t egy hőerőmű cégnek a turbinákkal, de ténylegesen csak fingreszelést végeztél és csak 0,2%-al növelted a hatásfokot.
De ténylegesen nulláról újat a gépész szakmában nem lehet feltalálni.Ehhez képest a programozó, de még a villamosmérnök szakmában is vannak potenciálok nobel díjra.
Csak ne akarjunk ingyen energiával induló, kifelé termelő örökmozgót építeni, mert azért análszondázás jár a nobel bizottságtól is!Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Marcsello31
őstag
De még mindig el van felejtve a gázmeghajású vízfelforralós ioncső ami ha egyszer beindul a végtelenségig termeli a hőt, és az áramot.
-
-
Spec
őstag
válasz Inhouse #81834 üzenetére
Szerintem nem az X tonna emelgetése a kulcs kérdés energia tárolás címszó alatt, mert ezt otthoni viszonylatban valóban elég nehéz kivitelezni.
Inkább az, hogy a gravitációt (tehetetlenséget) kihasználva, és/vagy az egyéb mechanikai erőhatásokat is kihasználva (pl. súrlódási erő, áttétel, nyomaték, stb.) egy viszonylag nagyobb erőbefektetéssel elérj egy olyan munkapontot, ahonnan aztán ezt a befektetett munkát némi veszteséggel vissza is tudod nyerni.
Ehhez nem feltétlenül kell tonnákat több 10 m-re emelgetni, az nem túl hatékony. Csak egy példa, ha mondjuk van egy pár m-es fogasléces rámpád, amin egy villanymotor, és komoly áttétel által meghajtva, iszonyú lassan, valami moderáltabb tömeget felvonszolsz, majd ezt engeded vissza, szintén egy áttételen keresztül szép lassan, ami aztán meghajt egy generátort, akkor az szép egyenletesen egy viszonylag nagy munkát fog végezni. És itt nem a tömeg tehetetlenségi energiája adja a visszanyerhető energiát, hanem az amit belefektettél, hogy felvidd a tömegedet. Azzal arányosat fogsz tudni vissza is nyerni belőle. Persze nem nyered vissza belőle a befektetett teljes energiát, mert a veszteségek miatt egy része elvész, de egy jó része visszanyerhető. Itt a kulcs, hogy minél lassabban menjen a "betárolás", és akkor a visszanyerés is azzal arányosan lassan tud menni.
Az energia nem vész el, csak átalakul ugyebár, mint tudjuk. Vagyis ha gyorsan nagy munkát végzel, akkor abból lassan csak igen kis energiát tudsz visszanyerni. Ezért nem hatékony ha rohadt nagy tömeget, rohadt magasra felemelsz, mondjuk egy daruval vagy bármivel, mert utána az vagy gyorsan le is jön, és akkor tényleg nagy energiát ad le pici idő alatt, vagy lassan jön, le de akkor meg kis munkát fog neked végezni.
Ezért kell a nagy munka lassan, és ehhez kellenek a komoly áttételek, amivel szép lassan de rohadt nagy munkát tudj elvégezni.
Persze ez az elmélet, én ezt nem tudom számokba önteni, ahhoz én kevés vagyok"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
PROTRON
addikt
Pont arról folyt fentebb a beszélgetés, hogy lehet romantikázni azon amit írsz, de amikor papírra veted a tényleges számokkal rájössz hol nézted be.
Nem rád értem, általánosságban írom:
A gond hogy amíg egy laikus nem számolja ki saját maga, addig le okoskodózza azokat akik már előtte több százszor megtették és emiatt nem hallgatják végig ezredszerre is, ami miatt azokat hívja bunkónak a laikus.
Miközben ezredik alkalomra már elfáradnak az emberek ugyanazon dolgok átrágásán...ráadásul mindenkivel 3x kell átrágni, mert visszakérdez olyan dolgokra amik az adott gondolat menetben alapvető tudásnak lettek feltételezve.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Inhouse
őstag
A függőleges emelésnél is van áttétel, ez is lassan megy le és fel is. Előnye lehet a rámpával szemben a kisebb helyfoglalás és súrlódás. Mitől is lenne jobb egy srégen gördülő tömeg? Minél laposabb a szög, szerintem annál gyengébb a hatásfok. A függőlegest nehéz űberelni.
Ezeknél a rendszereknél nagy valószínűséggel egyetlen egység a motor és a generátor.Üdv Inhouse
-
Utka
tag
válasz Barret001 #81832 üzenetére
Az 5 tonna beton az == 5 000 liter víz.
10 m szintkülönbségnél u.annyi az energia. (490,5 KJ azaz 136,25 Wh Nem, nem KWh. )
HELYZETI energia.
OK, vékonyka csövön is fel tudod pumpálni a tetőre, de ..........
...
Ha már víz:
Az 5 t vizet (5 IBS tartály) a padlásod nem biztos, hogy elbirja. /biztos nem.../
De egy 120 literes öreg Hajdú bojlert elbír.
Ha a 120 liter vizet felmelegíted pl napKOLLEKTORral 15°C -ról 60°-ra akkor
120*45*4,2 = 22 680 Kj azaz 6300Wh=6,3KWh
Ugye ezt az energiát már "csak" vissza kell nyerni.
Pl eyg Stirling-motorral. Ez képes egy ilyen alacsony dT (~50°) mellet is tizen-húsz százalékos hatásfokra. (OK, a "gyári" megoldásoknál 40% >>negyven!!<< emlegetnek, az amatőr holmik 2-3%. Szóval a tizen-pár százalék hihető.)Szóval:
HAJRÁ![ Szerkesztve ]
Víg napot polgártárs! Nem értek a lovakhoz.
-
Dani_kp
őstag
Tudja valaki ez mit jelöl? Ilyennel még nem talákoztam. [kép]
Ez egy érintés nélküli folyékony kézfertőtlenítő adagoló, amúgy.https://ingatlan.com/33821564
-
Z_A_P
addikt
Szerintetek 0-24 soderrel* szabad lejtest csinalni 110 PVC-nek illetve drencsonek, vagy mindenkepp homok kell ala?
*Van itthon vagy 2 m3, homok meg nincs.
OK
-
rednifegnar
senior tag
nem visszanyerni kell (plane nem mechanikai munka formajaban pl stirling) hanem felhasznalni es megsoporlni a tobbi felfutest. igen lehet mondani, hogy a maniam, de ezek a legkoltsegesebbek az aram felhasznalasanal a viz melegitese (futes,mosas,mosogatas,furdes) es ebbol lehet megsoporlni a hocserelessel, az kulon jo hogy viszonylag rentabilisen tarolhato az energia nem ugy mint a delejnel.
https://youtu.be/mmrwdTGZxGk
itt pl 2mp alatt leengedi a tombot, az semmi, orakig kellene engedni hogy szamottevo mennyisegu energia legyen belole. halva szuletett. de meg mindig elojon.
most olyanokrol nem beszlve hogy meddig fog egy ilyen gep mukdni, mennyi a karbantartas igenye, szemelyzet, aztan meg majd amikor agyonut valakit, no meg hogy nez ki
https://qubit.hu/2018/08/28/itt-az-energiatarolas-jovoje-a-betonA camera does not make art, the artist makes art.
-
Utka
tag
válasz rednifegnar #81846 üzenetére
OFF-->On
Csak a példa kedvéért volt és hogy érzékeltessem a helyzeti energia vs hőenergia mint tárolás közötti NAGYSÁGRENDI különbséget.
Egyébként meg :
Pl. szélerőmű/Stirling motor/napelem+villanymotor -> kompresszor ->>sűrített levegő ->tartály (~200 atm.)
Ebből akár lehetne járműveket is hajtani. Ok, hogy gyatra a hatásfok, de zéró emisszió, minimális környezetterhelés, majdnem korlátlan.OFF->Off
Igen, tudok még másféle szépeket is álmodni .....Víg napot polgártárs! Nem értek a lovakhoz.
-
j.bravo
addikt
Régebben én nap/szélenergiával történő vízbontásról és a hidrogén tárolásáról, majd vízgőzzé történő elégetéséről (akár motorban, akár hőerőműben) álmodtam, de itt is bejön hogy 1) a víz, főleg megfelelő tisztaságban, vsz túl nagy kincs lesz ehhez, 2) ha ezen átsiklunk/megoldjuk, akkor is ott van hogy a H2 elég nagyot tud pukkanni ha valaki nem vigyáz. Erre is lehet mondani persze, hogy kockázatosabb dolgokat is bevállalt már a'emberiség (ld. atomenergia), de talán van valami oka hogy nem annyira gondolkodnak ebben.
Mindenesetre otthon a kert végében tuti nem szeretnék nagy nyomás alatt hidrogént tartani... szóval ez is olyan elképzelés aminek ipari
méretekbenkörülmények között lehet értelme.Az elhagyott bányákban meddőkőzet felemelése/leengedése még mindig tetszetős ötlet nekem, valamiért.Whatever.