-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
s4tch
veterán
válasz freelanced #80197 üzenetére
Ahogy kammerer írja, el kéne kezdeni módszeresen a hibakeresést. Ez lehet elégtelen földelés, rossz bekötés a házon belül, hibás alaplap, rosszul árnyékolt USB kábel, amit akarsz. Nekem autóhifiben volt hasonló zaj, azt éppen két, túl sokáig együtt futó analóg kábel okozta. Gondolhatod, mire megtaláltuk...
-
bkercso
nagyúr
válasz freelanced #80195 üzenetére
Nekem digitális zajnak tűnik. De a modern eszközöknek nem kéne az 1kHz-es pocket data zajt produkálniuk, a földhurok miatti zaj pedig az egérkattintásokkal stb. kéne korrellnia, szóval nem tiszta egyelőre az oka...
Ötletek:
- Tiltsd le a lejátszóeszközt a felvevőeszközök listájáról vagy válts felvevőeszközt a hangbeállításokban
- Próbálj másik USB-aljzatot, vagy használj külső adapterről táplált USB-HUB-ot
- Esetleg vegyél egy USB-izolátort $10-ért eBay-en (ADUM-4160)
- kábelek fizikai szeparálása is jó ötlet. Pl. a monitorkábel szeret szórni EMI-t.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #80202 üzenetére
Ha a hangerő tekerésével változik, akkor a DAC-ból jön, de az USB lesz a hibás. Pl. a tápáram feszültséget ejt a földvezetékén, mert annak nagy az ellenállása. Ez lehet kábel-, csatlakozó vagy alaplaphiba.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #80204 üzenetére
Mert?
Úgy hangosabban hallja majd a zúgást?
A 24/32 bites DAC-ok korában ez már szerintem nem szempont. Ahogyan a sok DAC-chipbe épített analóg hangerőszabályzó sem lesz szűk keresztmetszet az 50eFt-os árkategóriában.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#71562240
törölt tag
válasz bkercso #80205 üzenetére
Mert jobb szokott lenni a hangminőség, ha a hasznosjel útjából kiiktatunk olyan (hardveres és szoftveres) alkatrészeket, amelyek feladatát eleve ellátja a rendszerben eleve ott lévő integrált teljesítményerősítő eleve e célú alkatrésze. Az alkatrészduplázódás minden korban szempont.
-
kecstama
tag
Lehet hogy kérdeztem már, de Parasound Zdac mennyire ajánlott?
Jelenleg 80000ért van fent
-
Kékes525
félisten
válasz bkercso #80202 üzenetére
USB-izolátor hasznos Audio-GD-11-USB32-hez is? Neki saját tápja van. Ha igen ez is jó? [AudioQuest Jitterbug - USB tápszűrő]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Frogged
aktív tag
válasz kecstama #80210 üzenetére
Szerintem csak annyi hogy relatív régi és jelenleg sokan már nem akarnak venni olyan dacot ami nem dsd képes.
Amúgy a hangjáról mint dac én jókat hallotam, meg a v2es verzió ami majdnem ugyan ez 280k ujonnan még mindig.
Mint fejes erősítő azt nem tudom menyire acélos akiket ismertem hangfalas rendszerben használták.Persze a legjobb lenne meghallgatni saját rendszerben mert hiába jó hangú ha ép nem passzol a lánc többi részéhez.
[ Szerkesztve ]
-
-
freelanced
addikt
Üdv!
niof
Köszönöm a választ!
A tápom meglehetősen jó minőségű ( Corsair RMX 650) persze ez nem zárja ki, hogy vele legyen gond de így hallgatózva úgy hallom, hogy inkább az alaplap felől érkezik a zaj, de még ma ellenőrzöm. A videókártyát kihúztam tegnap, továbbra is hallható a zaj.HDD nincs is a gépben csak SSD jelenleg, remélem ki tudom deríteni, hogy mi a forrás, de ha jól tudom az is lehet, hogy sima elektromos zaj valamelyik kondiból az alaplapról, nem? Elő szokott fordulni ilyesmi-
kammerer
Köszönöm a te válaszod is. Azért gondolom, hogy a gépből jön mert most, hogy elindítottam is hallom egy méterrel arrébb a székben ülve a ciripelő zajt.
Alternatív gép gyanánt laptopot próbáltam így a földelési hiba nem derült volna ki, de majd megpróbálom valamilyen módon kideríteni.
Körülnézek a gépben a kondikat illetően.
Jelenleg adott a gép, abból egy USB kábel megy a Focusrite Scarlet Solo-ba ( próbáltam minden USB-t a gépen, semmi változás). A Scarlet hátsó kimenetéből egy 2x6.35Jack - 2x RCA Cordial kábel megy a Little Dot MK2 erősítőbe. Tehát ha így nézzük az utolsó rész analóg, ha erre gondolsz.
Nem tudok nyilatkozni a rendszer hangjáról sajnos mert annyira bosszant a dolog, hogy nem nagyon hallgattam, minden részletet elfed a zúgás.
bkercso
Köszönöm neked is!
A DAC előtt is jelentkezett a probléma, simán az erősítő a gépbe dugva produkálta, ezért vásároltam a DAC-ot, hátha megoldja. A DAC esetén hiába tekerem a hangerőt nem változik, egyedül az erősítő hangerejének növelésével változik a zaj hangereje. Teljesen letekerve csend van, ahogy növelem egyre nő, de az, hogy milyen hangos szintén változó. Van, hogy 20-30 % hangerőnél is hangosan zúg de van, hogy 80 %-ig elő sem jön, hogy mitől függ arra még nem jöttem rá.A többieknek is köszönöm, próbálkozom, nézelődöm, hátha jutok valamire ma.
[ Szerkesztve ]
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
bkercso
nagyúr
válasz Kékes525 #80211 üzenetére
A jitterbug nem izolátor, csak egy szűrő. Nem hallottam.
Az ADUM jó tud lenni, de sok baj szokott vele lenni és nem is mindig szükséges; szóval inkább csak probléma esetén egy opció.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz freelanced #80214 üzenetére
A DAC előtt is jelentkezett a probléma, simán az erősítő a gépbe dugva produkálta
Akkor másik kábelt kell venni, mrt EMI lehet. Ezért szoktak az erősítő bemeneére RF-szűrőt tenni - ha nem felejtik el...Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
niof
addikt
válasz freelanced #80214 üzenetére
Na, az már régen nem jó, ha a gépházból bárhonnan, füllel is jól hallható "ciripelő" zaj jön. Talán a coil whine az egyik legzavaróbb jelenség, és bizony jól tele tudja szemetelni a zajjal a környezetét!....
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
#71562240
törölt tag
válasz freelanced #80214 üzenetére
A DAC-erősítő kapcsolatot csak az ezzel kapcsolatos előző megbeszéléseink miatt kérdeztem. Ezek szerint nem adapterrel oldottad meg a konkrét esetben, hanem speckábellel.
Hogyha mindenféle elektronika nélkül, "szabad füllel" hallasz ilyen ciripeléseket a számítógépből, az nem meglepő, szoktak ilyen zajok lenni bennük, lásd tipikusan felerősödve egérmozgatáskor, és tipikusan ezt hallva, ha az analók kimenetről hallgatjuk. Ha ez megy át a digitális kijáratra is, az már ritkább, ezért is lepődtél meg. Az egyéb tárgyalt vizsgálatok mellett, ha létre tudsz hozni SPDIF kapcsolatot a DAC-kal, próbáld ki azt is, mert az vízválasztó lehet a hiba helyének megtalálásában - ez is csak esély, mert ha tényleg arról van szó, hogy az alaplapi működés zaja megy rá az USB kijáratra is, akkor éppenséggel ez megtörténhet az SPDIF-fel is, de ritkábban és kevésbé, mint az USB-vel.
-
Rayyy
senior tag
válasz freelanced #80214 üzenetére
Nekem is volt ciripelős nagyon jó minőségű tápom, pontosan azt csinálta, amit leírtál... hibás volt, cseréltem, megoldódott az egész őrület. Azt csináltam, hogy két különböző tápot rendeltem, mindkettőt megnéztem (mindkettő jó volt), az egyiket visszavittem 14 napos elállással.
[ Szerkesztve ]
Minden a legnagyobb render!
-
freelanced
addikt
válasz bkercso #80217 üzenetére
Három fajta kábellel próbáltam mindegyik csinálta ( Audio kábelek)
Niof
Valóban. Eddig nem tűnt fel mert a sima bemenetek erősítő nélkül nem továbbítják ezt a zajt, csak az erősítő tette hallhatóvá. A Focusrite Scarlet is teljesen csöndes ha például abban dugom a fejhallgatót.
Kipróbáltam az erősítő Output bemenetét is, ott is csend van, de ugye az sem erősít úgymond.
kammerer
Köszönöm a tippet, sajnos a Scarlet csak USB-n keresztül köthető a géphez, nem tudok SPDIF-et használni.
No de most figyeljetek, megkavarom a dolgokat kissé.
Most kicsit hallgatóztam a gépben, nem sokra jutottam, elég nagy a hűtő, így nem látok rá az alaplapra. Amit tudtam kihúztam, nem azok okozzák, érdekes de ha így füllel kéne belőnöm valahonnan a processzortól vagy annak környékéről érkezik a zaj. A tápnál, többi alkatrészeknél hallgatózva kevésbé erős.
Ellenben most amit észrevettem, hogy ha mozgatom az erősítőt csak nagy ritkán változik de ami szoros összefüggésben van vele az az erősítő tápkábele, bár nem értem milyen módon. Elvileg ha földhurok lenne az nem a gép hangja kéne, hogy legyen nem? Hanem egy 60 Hz körüli hümmögés. Az erősítő biztosan azt a zajt veszi fel ami onnan jön hiszen ha az egyik fülemen a fülessel odaállok hallom hogy változik ez a zaj teljesen azonosan azzal amit a gépben is hallok.Viszont most, hogy egy két helyen megmozgattam a tápkábelt, vagy pontosabban akkor mikor hozzáértem ott ahol összeér a csatlakozó és a kábel maga változott az egész, és végül kis tapicskolás után elhalkult, eltűnt abban a formájában. (Gondolom ez nem épp biztonságos) Most csak egy nagyon halk alap zúgás van, de az nem hallható olyan 50-60%-os hangerőig. No ezen felbuzdultam, gondoltam, hogy a kábel a ludas, kicseréltem. A másik tápkábellel folyamatosan produkálja a zajt, hiába mozgatom, fogdosom csinálok bármit nem változik, nem oldotta meg és az új kábel nem is reagál semmilyen behatásra, egyenletes marad a jel.
Kérdéses:
A, Miért szűnhet meg ez a zaj néha ha hozzáérek az eredeti tápkábeléhez, ha nem árammal kapcsolatos zaj?
B, Az "új" tápkábel miért nem reagál semmire ellenben az előzővel?
C, Ha a kábellel / erősítővel lenne valami akkor másik gépre kötve, telefonra kötve miért csöndes teljesen, miért nem produkál semmit?
Elnézést, hogy ezzel van tele a topik
Rayyy
Neked konkrétan a tápból jött a zaj?
Ui.: Szépen lassan visszakúszott a zaj a gépből, aztán ismét csak a sima zúgás volt hallgató egy darabig.
[ Szerkesztve ]
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
bkercso
nagyúr
válasz freelanced #80222 üzenetére
Ez RF jelenség lehet, és a tested mint antenna befolyásolja. Az erősítő bemeneti tranzisztorain alakulhat hallható zajjá intermoduláció útján, azok nemlineáris karakterisztikája miatt.
Tehetsz a tápkábelre ferrit szűrőt, az néha segít.
Jó lenne egy fotó is az elrendezésről.Nálam pl. az van, hogy ha bedugom a fejest az - akár kikapcsolt! - fejeserősítőbe úgy, hogy csak a jack legelső pin-je ér hozzá az erősítő csatlakozójához, hallhatóan zúg. Ekkor a másik pólus a testem, ami a jack GND-jét fogja ugye (fém 6,3-3,5 jack átalakítóról van szó).
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
Rayyy
senior tag
válasz freelanced #80222 üzenetére
Igen, mikor leszedtem minden más ventit, akkor lett tiszta a dolog. De szerintem az egyik otthoni gépemben megint ilyen a táp... használtan vettem. Ez viszont csak "külsőleg" hallható, az audió jelet nem befolyásolja általam hallható módon.
Minden a legnagyobb render!
-
freelanced
addikt
-
#71562240
törölt tag
válasz freelanced #80222 üzenetére
Ezért kérdeztem, hogy ugyanaz-e a vezetékezés, ugyanolyan-e a földelés... a kísérletekben, mert egy ilyen bonyolult rendszerben bonyolult zaj-, föld- és árnyékolási viszonyok hatnak. X visszahat Y-ra. Y visszahat Z-re...
Zajok (alapzajok és zavarjelek) ugyebár mindig vannak, rengetegféle. Bonyolult, hogy mikor válik túlzott alapzajjá (ilyened is van), ingerküszöböt átlépő zavarjellé (ilyened is van). A problémádban is többféle zaj eredője és interferenciája jelenik meg, ezen belül láthatólag van egy alaphiba, a nyilván az alaplapon és/vagy környékén (táp) eredő zavarjel (amely nyilván ráerősít az alapzajra is).[ Szerkesztve ]
-
freelanced
addikt
válasz #71562240 #80230 üzenetére
Köszönöm a választ!
Igen, próbáltam már így is úgy is, semmilyen faktor nem befolyásolja a fent leírtakon kívül, csak az, hogy ezt a gépet használom-e vagy sem. Ha laptopot dugok a konnektorba és arról megy csend van. Most kipróbáltam egy másik asztali PC-t azonos aljzatba dugva azonos tápkábellel stb és ott is csend volt. 90% körüli hangerőn egy kis sistergés de szerintem ez teljesen normális, 20-30%-os hangerőn már bőven elég hallgatni.Tehát a mai tesztelések után ki merem jelenteni hogy mindegynek tűnik melyik konnektorból milyen kábellel használom, hogy hol használom se audio kábel csere, se interface, se tápkábel csere nem változtatott a dolgokon, hosszabbítót is próbáltam, hurcoltam a lakásban az erősítőt illetve a gépet, de érdemleges változást nem tudtam elérni vele addig ameddig ebbe volt dugva.
Tehát akkor mondhatni levontható az a következtetés, hogy maga a forrás, az adott számítógép a probléma forrása, ott keresendő a hiba.
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
niof
addikt
válasz bkercso #80224 üzenetére
Na ok, hogy rf jelenség, de azt írta, hogy a székben ülve is hallja a házból. Ez szerintem inkább a fentebb említett tekercs vinnyogás, ha nem csak az audioban jelenik meg.
freelanced
Azt nem tudom, hogy a tápkábellel milyen összefüggés van, de a deszkán a proci foglalata körül is vannak tekercsek, nem is egy, azok is visíthatnak. Nekem a melóhelyen csinálja ezt a gép, és terhelésfüggően ingadozik a visongás intenzitása és frekije. De mivel az nem az én gépem, és zenét sem hallgatunk rajta, így megszoktuk már. Mondjuk kollégám kicsit nagyot is hall, lehet ő nem is vette észre... 😄 De mindenesetre ott működésbeli problémát nem okoz, csak néha feltűnik...Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
bkercso
nagyúr
válasz freelanced #80229 üzenetére
ElektroKontha a 3-as metró Klinikák megállójánál (templommal szemben az Üllői úton).
Vagy Lomex a Lehel-tértől 1 villamosmegállónyira.
Talán a Conrádban is van az Oktogonnál.
Meg antennaboltokban és elektronikai alkatrészboltokban. Esetleg MediaMarkt / Auchan / Tesco a kábeleknél.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz freelanced #80231 üzenetére
Minitorkábel is szórhat EMI-t.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
A tekercsek visítása a mag anyagának magnetostrikciója vagy a tekercselés lazazása miatt van, míg EMI-t az árnyékolatlan tekercsek sugároznak, de csak közelre. Távolra a hosszú kábelek tudnak.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
freelanced
addikt
válasz bkercso #80234 üzenetére
Köszönöm!
Azon gondolkodom, hogy mivel a Focusrite egyedül egy USB-n keresztül csatlakozik a géphez azzal kéne valamit kezdeni abból kellene árnyékolt.
Konkrétan most kipróbáltam a munkahelyi géppel is Focusrite-on keresztül minden hangerő maximumra tekerve, teljesen néma az eszköz.
A Scarlet USB csatlakozóját még csak ha hozzáérintem bármelyik USB bemenethez a gépen egyből jön a zaj, be sem kell dugnom.
Tehát elméletileg ha csak akkor zúg amikor gépre van kötve akkor valamilyen módon megfelelő kábellel vagy ilyen árnyékolóval elméleti síkon megoldható lenne a probléma?
Az érdekesség az, hogy a munkahelyi laptop hasonló módon ciripel belül de nem adja át az USB-n keresztül. Tehát feltételezhető, hogy X-ből az én gépem az egyetlen ami mind produkálja ezt a zajt mind át is vezeti az USB-ken, bemeneteken keresztül.[ Szerkesztve ]
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
niof
addikt
válasz freelanced #80238 üzenetére
Nincs otthon valami földelési probléma esetleg? Az USB-t odaérintve semminek nem szabadna történnie.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
freelanced
addikt
Gondolkodtam ezen is de akkor miért csak ez a gép produkálja?
Minden konnektort próbáltam szinte a lakásban még a fürdőben levőt is, akkor sem változik. Ellenben azonos kábellel, azonos konnektorba dugva próbáltam más asztali gépet, ott nem volt még hasonló sem. Ha földelés lenne az is produkálná vagy nem?AZ USB kábel vége az USB bemenethez érintve kb úgy működik jelen esetben mint egy Jack dugó melyhez hozzáérünk miközben be van dugva egy erősítőbe.
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
#71562240
törölt tag
válasz freelanced #80231 üzenetére
Ha "szerencséd" van, tápcsere megsegít. Ha nincs szerencséd, elsősorban alaplap. Azt macerás cserélni - vagy javítani - ugyebár.
Ha a szóbanforgó gépre lokalizálódik a földelési jellegű probléma is (lásd a bedugott csatlakozó zúgása, érintésfüggősége ilyet is jelez), nézd meg, hogy az alaplap jól van-e rögzítve a házhoz - nincs-e átütés valahol versus rendesen rögzítve van-e a rögzítőhelyeken. Az alaplapi csatlakozók, jumperek jól vannak-e mindenhol rögzítve. Ezekkel kezd, mielőtt a tápra térnél.Szerk.: Értsd, legalább a gépen belül biztos hogy van valamilyen földelési probléma is.
[ Szerkesztve ]
-
freelanced
addikt
válasz #71562240 #80241 üzenetére
Elsősorban melyik komponens produkálhatja ezt? Kiveszem újra a videókártyát megpróbálom megnézni úgy, hátha jobban hozzá is férek, jobban hallom. A processzor és az alaplap is lehet akkor ezek szerint.
A gépnél akkor lényegében a csavarok és társai okozhatnak földelési problémákat? Az átütést, hogy érted, hogy ellenőrizzem?
Az, ha a táp a problémás nem jelenti azt, hogy belőle jön a zaj, igaz?
"
Szerk.: Értsd, legalább a gépen belül biztos hogy van valamilyen földelési probléma is."Ezt abból gondolod, hogy akkor is zúg mikor hozzáér az USB-hez? Kíváncsi leszek, hogy megtalálom-e.
[ Szerkesztve ]
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
#71562240
törölt tag
válasz freelanced #80242 üzenetére
Még kiegészítettem az előbb a csatlakozókkal, olvasd újra.
Átütésgyanú látszik szemmelveréssel. Általában némelyik alaplapi rögzítőcsavar földelési pont is. Csatlakozók rögzítetlensége meg ugye eleve látszik. Szöszmötölj.
-
ktommy91
addikt
Loxjie D10 és D20 tulajok figyelem!
Új FW és driver érhető el a kütyükhöz. [link]
Nem gondoltam volna hogy bármilyen frissítést is kiadnak ezekhez.[ Szerkesztve ]
Nincs kerítés.
-
bkercso
nagyúr
válasz freelanced #80238 üzenetére
PC földelése okés?
Nehéz megmondani, mi produkálja. Az RF jön-megy, hasonlóan nem értjük sokszor az útját, mint bölcs Salamon a szélnek.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Filmvilág
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Xbox Series X|S
- Gray Zone Warfare
- Milyen okostelefont vegyek?
- PlayStation 3
- Spórolós topik
- Kerékpársportok
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- További aktív témák...