-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
válasz fehér_ember #49713 üzenetére
Félreérted, bkercso elsősorban nem a kifejezetten őhozzá írottakra gondolt, hanem a másoknak vagy általános olvasónak írottakra. Ha kifejezetten őneki írok, az nem olyan, mint az "egymondatos véleménytanulmányok" az általános olvasó számára. Az "egymondatos" alatt se azt érti, hogy rövid, hanem arra utal, hogy egyetlen mondat terjedelme tesz ki egy egész tanulmánnyi terjedelmet, hehe.
-
#71562240
törölt tag
válasz #16820480 #51348 üzenetére
Fejhallgatóknál ugyebár a V-nek nevezett karakter valójában M jellegű szokott lenni, de ez mindegy is, akármelyik valósul meg, az a loudness. A loudness a sávszélek kiemelése - útján fejti ki hatását. Persze a loudness áramkörök sem a hangsáv legszélét emelik ki elsősorban, hanem a felsőmélyeket és a prezensz tetejét. Mint a "V" (valójában "M") karakterű fejhallgatók.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #16820480 #51363 üzenetére
.DLL jól mondja.
Kiegészíteném, hogy persze rokon jelenségről van szó, azonos a cél, de a módszer kicsit eltér. És hozzáteszem, hogy a hangfelvételek között is vannak loudnessesek, ami szintén nem ugyanazt jelenti, mint a hangfelvétel loudness war-ja.
A loudness war ugyebár egyszerű dolog, a hangfelvétel dinamikakompressziója, jellemzően a teljes frekvenciatartományban, hogy a halk részek is hangosan szóljanak. Ellenben, ha egy hangfelvétel vagy készülék loudnesses hangzású, az azt jelenti, hogy a sávszélek környékén kiemelt a frekvenciamenete. Az erősítő loudness áramköre is a sávszélek környékét emeli meg, amikor csökkentjük a hangerőt, ezzel fokozza a "hangosságérzetet", mondhatni a "dinamikusságérzetet" a kis hangerő ellensúlyozásaként.
A loudnessesség tehát közvetve szintén dinamikakompressziót okoz, de "csak" a sávszéle környékén - lásd "V"-karakter (valójában "M"). Pszichoakusztika. A loudness war-nak a módszere, célja a dinamikakompresszió (általában a teljes frekvenciasávban), a loudnessességnek inkább következménye, eredménye a dinamikakompresszió (a sávszélek környékén).
Mindkettő hangminőségromboló - ezért szeretik olyan sokan, hehe.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dgyuri0123 #51371 üzenetére
A bejáratódásnak a készülék szempontjából nincs hullámvölgyi szakasza, az folyamatosan javul ilyenkor. Olyan van, hogy az ember érzi rosszabbnak a javuló hangot. Két (vagy több) okból lehet ez.
1. A bejáratódással nagyban megnő a készülék informativitása, ergo a rendszer hibáit is jobban megmutatja, mint bejáratlanul.
2. Van úgy, hogy egy adott rendszer valamely részegységén javítasz, és rosszabbnak érzed a hangot egy darabig, mert megváltoztatja a szinergiaviszonyokat, tónusviszonyokat, hangszínviszonyokat. Ugyanezért a fordítottja is megtörténik néha, rosszabb részegységgel egy darabig jobbnak érezhetni a rendszert, mert a rosszabb részegység esetleg olyan torzítást visz a rendszerbe, vagy olyan információt nyom el.Most alapvetően ott tartasz, hogy a bejáratódással természetesebb, színezetlenebb, semlegesebb hangúvá váló részegység miatt kevésbé érzed fényesnek, (hang)színesnek a hangot. Egy darabig. Aztán felismered, hogy jobb így, színezetlenebbül - illetve nem biztos, hogy felismered, mert most már nem tudod visszabejáratlanítani a készüléket a fémesebb, információtlanabb hangjához. De, hacsak közben a készülék nem hibásodott meg, biztos lehetsz benne, hogy a hiba benned-bennetek és/vagy a szinergiában van, nem a DAC bejáratódásában.
Na de nem akarok hifiről általábant itt.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dgyuri0123 #51386 üzenetére
Ismerjük egymást évek óta, hogy is gondolhatnám, hogy ma kezdtél a buliba. Ha biztos vagy benne, hogy nem te hallod felületesen, akkor ugyebár az 1-es pont lép életbe, miszerint az adott típusú javulás éppen rontotta a rendszer szinergiáját. Van ilyen. Azt végülis csak költőileg, "a biztonság kedvéért" kérdezted, hogy lehet-e hangminőségi hullámvölgy a bejáratódásban. Hifiben ne ne tegyünk kategorikus kijelentéseket, de bejáratódástól nem lehet. Meghibásodás az lehet. Rossz tervezésű készülékek is léteznek, amelyekről esetleg jobban kiderül a. hibájuk, miután beállnak a működésre.
-
#71562240
törölt tag
válasz dgyuri0123 #51472 üzenetére
Csak mert nem fog válaszolni senki.
Amiken az utóbbi egy évben ebben az árkategóriába rágtál, azok közül én azt választanám hang szempontjából. Szerintem téged is abban zavarna legkevésbé mindaz, ami a hallottakban zavar. Nem eltolódott a tónusa, nem sziszeg, viszonylag részletező, de nem mászik a képedbe, viszonylag lineáris, viszonylag szépen szól, de nem édeskés, nyugodt... Márkahű hangja van.
Utána a D 1050 jön szerintem, de az már nem biztos, hogy rád is vonatkozna. -
#71562240
törölt tag
válasz dgyuri0123 #51482 üzenetére
A tárgyalt Denonnál, egyebeknél találhatnád jobbnak. De azt nem ígérem. Azt "garantálom", hogy az Arcam közülük a legjobb, és feltételezem, hogy legalábbis te sem lennél kifejezetten ellenvéleménnyel ezügyben - de ez ugyebár nem csak pszichológiai kérdés, hanem rendszerszinergiai is. Van a készülékeknek sajáthangjuk, de bármelyik szerepelhet váratlanul valamely rendszerben.
-
#71562240
törölt tag
válasz gera021 #51762 üzenetére
A hozzászólásaim mintegy felét én is telefonról írom, ezt is. Tapasztalatom szerint semmi akadálya, hogy ugyanolyan stílben és pontossággal írjak, mint asztali billentyűzetről. Ez tisztelet kérdése azzal szemben, akitől éppen KÉRSZ valamit. Igaz, a kérés nálad könnyen csap át követelőzésbe.
Te egyszer írod le, az azt jelenti, hogy egyvalaki, az írója nem fekteti bele azt a minimális energiát, aminek aztán a dupláját száz-kétszáz olvasónak egyenként kell belefektetnie, hogy sikerüljón desifrírozni, hogy mit is akartál írni, szemben azzal, amit végül is írnod sikeredett. Nem hatékony ez így.Szerk.:
A lényegről. Kedves kérdésed ebben a formában ugyebár megválaszolhatatlan, merthogy semmi információt nem írtál olyan paraméterekről, ami alapján tanácsot is lehetne adni. (Pl., hogy milyen szolgáltatásokat, milyen hangtechnológiai tudást, milyen hangkaraktert... stb. szeretnél.) Kérdezni tudni kell ahhoz, hogy legyen esély válaszolni.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz gera021 #51767 üzenetére
A tisztelet része így rendben is van, köszönjük.
De a lényeg nem is ez lenne, hanem amit írtam, hogy lényeg ahhoz, hogy értelmesen tanácsot adhassanak azok, akik tudnának. Ugyanis, akár az eredetileg említett max 50ezerig tartó, akár a mostani óvatosabb 30ezer körüli ársávban is van rengeteg, de tényleg rengeteg javasolni lehetséges készülék, amely attól függően válhat be jobban vagy kevésbé, hogy milyen rendszerbe illeszkedik. A rendszerben levő készülékekről sem írtál eleget, de a rendszernek nem csak a benne levő készülékek a részei, hanem része a zenehallgató személy is.
Feltehetőleg számítógépes-multimédiás-hangkártyás topik(ok)ból küldtek ide, mert ez egy hifi célú topik. Hifi célú topikban azonban nincsenek instant megoldások, csak konkrét helyzetre, konkrét rendszerre vonatkozóan való kompromisszumok. Hogy a számodra jó kompromisszumok közül tudjanak ajánlani, ahhoz érdemes lenne szempontokat megadnod azokról a dolgokról, amelyekről azt írtam, hogy a lényeg lenne a kérdésed szempontjából. Merthogy még a szebben szólás se működik csak úgy általánosságban, annak is rengeteg paramétere van, és kinek-kinek más-más paraméterek a fontosabbak a kompromisszumban - ugyanis nincs olyan készülék, amely minden paraméterben, minden rendszerben szebben szól. De még az se mindegy, hogy milyen technológiai tudással rendelkező készüléket szeretnél.Szerk.: A témaösszefoglalót olvastad?
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz gera021 #51770 üzenetére
Az a baj, hogy viszonylag tévesen küldtek téged ebbe a topikba. (Honnan küldtek?) Te egy multimédiás (tehát nem hifi) jellegű aktív 2.1 hangsugárzóhoz szeretnél egy multimédiás (tehát nem hifi) jellegű külső hangkártyát, multimédiás (tehát nem hifi) jellegű popzenehallgatáshoz. Ez ellenben egy hifi irányultságú topik, hifi irányultságú zenehallgatáshoz, annak is a fejhallgatós ágához, hifi jellegű DAC-Ampokkal foglalkozva, passzív hangsugárzókhoz. Én ezért kérdeztem az összefoglalót, nem is annyira az ajánlólista miatt, hiszen a témaeltérés okán az ajánlóban legfeljebb véletlenül vannak olyan eszközök, amelyek esetleg a te céljaidhoz IS alkalmasak lehetnének - merthogy az ajánlott DAC-Ampok más célra, más szolgáltatásokkal, más paraméterekkel készülnek. Nem multimédiás aktív hangsugárzókhoz, hanem hifi passzív fejhallgatókhoz, erősítőkhöz. És nem is MP3-ak hallgatására, hanem nagyfelbontású formátumokhoz. Ez a topik a te helyzetedhez képes afféle elefántcsonttorony.
A legfőbb nehézség, hogy nem tudjuk, hogy neked mi minősül szépen szólásnak az MP3 popzenéden, főleg ahhoz képest, hogy az adott Corsair egyébként se arra készült, hogy szépen szóljon rajta a zene, de az MP3 se arra készült.
Na de hogy kezdjünk is most már az üggyel valamit. Az alaplapi hangkártyádhoz képest a két kiszemelt ASUS-szal is, de szóbajöhető Creative-val is vagy M-Audio-val vagy egyéb szokásos multimédiás-számítógépes külső hangkártyával tetemesen jobb hangot kapnál, a választásnál érdemes megnézni, hogy a mostani MP3-azáshoz képest később akarsz-e nagyfelbontású felvételek hallgatásába belevágni (ezzel a Corsair-ral elég felesleges). Ha nem gondolkodsz ilyesféle forrásfejlesztésen, akkor vegyél például egy Lexicon Alpha Studio USB-t, az CD felbontásig tud üzemelni, és annál többet felesleges költened. Pont azt tudja, ami jelen pillanatban neked kell, és elégedett leszel a hangjával.
Szerk.: Ha mégis fontos lenne a CD-felbontásnál nagyobb felbontás, akkor persze nem jó a Lexicon Alpha, de az már egy teljesen új téma lenne, azt a Corsair nyugdíjazásával kellene kezdeni.
bkercso Nem nézted, hogy mihez kell, ezért teljesen indifferens "válaszokat" adtál.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz bkercso #51783 üzenetére
Hehe, ha már azt a Behringert (okkal) nem hagyod sületlenül, akkor süssük ki ezt is, feltétlenül.
"Tudom mp3 szar." versus "160-192kbps-től jó rendszeren jó tud lenni az mp3."
Nem. Nem tud. Jó rendszer jó tud lenni ("jónak tud látszani") szarral is. De az MP3 szar. Úgy szar, ahogy van. Definitíve.
Szerk.: Sőt, minél jobb a rendszer, annál szarabb az MP3.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #16820480 #52054 üzenetére
Sok egyéb mellett minőségi és illesztési gond. Általában a mobilltelefonok és -lejátszók fejhallgatókimenete (fejhallgatóerősítője) vagy akár vonalkimenete is csak játékszer, azaz még a fejhallgató számára is csak játékszer, hát még az erősítő vonalbemenete számára. Tudjuk ugye, hogy egy többszázezres mobil AK-t is mennyire megeszik reggelire egy jobban sikerült 40ezres asztali fejhallgatóerősítő, akár fejhallgatóra, akár erősítő vonalbemenetre dolgozva.
bkercso: Egyébként sokszor megesik vagy megesett a múltban, hogy egy készülék fejhallgatókimenete minőségibb vonalkimenet, mint a vonalkimenet. Elektronikailag-elvileg az erősítő vonalbemenete kevésbé terheli a kimenetet mint egy fejhallgató, a gyakorlatban, minőségileg azonban általában jobban. Az erősítőre kapcsolva egy mobillejátszót (telefont), általában sokkal inkább látszik a mobil játékszer volta, mint fejhallgatóra kapcsolva. Mert erősítőre kapcsolva a valódi, asztali forráskészülék kimenetének hangjához képest hasonlít az agy, az meg általában ég és föld a mobil játékszerhez képest, ahogy sheratan mondja. Az (asztali) erősítő már eleve illesztésileg észreveszi és kimutatja, hogy játékszert kapcsoltak rá, és bizony, általában sokkal jobban észreveszi és kimutatja, mint egy fejhallgató.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #16820480 #52056 üzenetére
Még közben írtam az előzőhöz.
Az AK vonalkimenetével mihez képest nincs baj? Merthogy egy átlagos asztali készülék (pl. lejátszó vagy DAC) vonalkimenetéhez képest már rengeteg baj van vele. És minél kevésbé átlagos az az asztali készülék, annál jobban látszik, hogy az AK játékszer, úgy minőségileg, mint mennyiségileg. Egy vonalkimenethez is kell valódi áram, az AK-ban csak játékáram van. Ahhoz képest persze, hogy az AK-k kiemelkedő mobilkészülékek, de csak mobilkészülékek, játékszerek, játékárammal. Kicsit sarkítok a metafora kedvéért, de csak kicsit. Kevésbé különbözik az AK vonalkimenetének minősége és mennyisége egy mobiltelefon fejhallgatókimenetétől felülről, mint egy "átlagos" asztali készülék vonalkimenetétől alulról. Állítom én. (Azazhogy az AK vonalkimenetén is átmegy, hogy a kimenet előtt egy kényszerméretű "játék" készülék dolgozik arra a vonalkimenetre, olyan minőségben, amely minőséget a valódi méretű alkatrészekkel épített asztali forráskészülékek ugyebár sokkal olcsóbban biztosítanak, és akkor még ott van a mennyiség ügye - azaz, ahogy mondod, "vagy 30 perces üzemidő".)
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #16820480 #52058 üzenetére
Közismert, hogy mint hifista, sosem beszélek tapasztalat híján. (Vagy ha néha igen, akkor külön jelzem, hogy éppen csak hangosan gondolkodom.)
Kezdettől igyekeztem alkalmakat teremteni, reménykedőleg leellenőrizendó, hogy ezek a mobil audiofil lejátszók hol tudnak tartani adott áron az asztali lejátszókhoz képest. Tapasztalom, hogy csodák (egyelőre?) nincsenek, AK-val se. Ez persze nem lep meg, ez várható, legalábbis egyelőre (hogy mi lesz tíz-húsz év múlva, nem tudom). -
#71562240
törölt tag
Bizony, az igazi tápegység (is) nagyon-nagyon fontos!
(#52064) Tulku:
Nem biztos, hogy érthető lesz, hogy ebben az összevetésben miért említem fel, de szerintem jó metafora a ti és az én tapasztalatkülönbségemre nézve a mostani témában. Én a mai napig, amit csak lehet, analógon hallgatok, mert abból van esélyem a valóságra vonatkozó zenét kapni. Tehát az analóg vs. digitális összehasonlítást most metaforaként alkalmaztam az asztali digitális versus mobil digitális összehasonlításra. Hogy ezt miért tettem, az valószínűleg annak érthető, akinek megvan a tapasztalata arról, hogy érti/érzi, amit analóg versus digitális összevetésben mondok (gondolok, tapasztalok).[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #16820480 #52063 üzenetére
Ha tetszik, szívesen javítom az árarányt mondjuk 1/2,5 környékére, vagy bárhová, ahova neked megfelelő, amely aránynál te is azt mondod, hogy nyer az "asztali műfajú". De én arról beszéltem, hogy nem nagyon van értelme ennek az összehasonlításnak a mai technológiai színvonalunkon, mert (és itt nézd amit Tulkunak írtam) nem igazán összehasonlítható területek ezek. Más világ. Ilyen szempontból a Musiland példád se valami jó példa, mert a mondandóm szempontjából az adott Musiland (hovatovább néhány kivétellel általában a Musiland) inkább az AK világa, nem az általam pillanatnyilag forszírozott "asztali" hifi-é. Ezen némelyek talán az előzőnél is jobban "felháborodnak", sajnálom is, hogy belekontárkodtam az eredeti kérdésedre válaszolni, mert a válaszom egy más világból érkezett, nem ezen topik tematikájából - lásd bkercso reakciója ebben a ("fejhallgatós") világban adja magát arról, hogy minek nincs műszakilag se füle se farka. Topikidegen voltam.
-
#71562240
törölt tag
"Én tökéletesen egyetértek abban, hogy hordozhatóban nem lehet azt a hangot elérni, mint asztaliban...már a méret miatt sem (bár ez azért változhat a technika ördöge nyomán...)"
Na ezt mondom én, tehát eddig egyetértünk.
"...alapból lefitymálni...
Lefitymálni nem akartam semmit, különösen nem tapasztalat híján, hiszen számos tapasztalatom van PMP-k erősítőre kapcsolásával. Sőt, láthattad, visszakoztam az árarány ügyében, megadván a lehetőséget, hogy sheratan vagy bárki határozza meg azt az árarányt, ahol már egyértelmű az asztali fölénye.
Egyúttal fenntartom, ami szerintem a te mondatodban is benne van, miszerint más a két világ, a hordozható világ (benne a fejhallgatóval) méretkorlátai miatt eleve más világ, a mai technológiai szintünk mellett. Tehát nem igazán összehasonlítható. Persze ezt mondod lefitymálásnak, de akkor te is lefitymáltad, hiszen ugyanazt mondod, mint én, azaz, a hordozhatóval nem lehet ugyanazt elérni, már a méretkorlát miatt sem. -
#71562240
törölt tag
válasz bkercso #53696 üzenetére
Ez is olyan, hogy nem általában van valahogy. Akku és akku kötött óriási különbségek vannak, eszköz és eszköz között is óriási különbségek vannak. Sok hifi eszközt készítenek kifejezetten akkus táppal, persze nem véletlen, hogy ezek jellemzően kis áramigényű eszközök. De egész hifi rendszerek táplálására is készítenek robusztus hifi tápakkukat, közel sem melléfogásból - vannak erényei és hibái, van aki szereti, van aki nem. Tökéletes táp nincs, még szinuszjelgenerátorral se, de az akku nagyon jó tud lenni hifi tápláláshoz - DAC-okhoz, fejhallgatóerősítőkhöz kifejezetten.
Persze lehet, hogy itt nem akksit akartál emlegetni általában, hanem például power bank-et.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Azért eléggé hordozható, saját táp nélkül is.
Mi a dolog piaci logikája? A mobiltelefonok zöme ma már OTG USB aljzatú, tehát küldő tápos USB. Ilyesmire lettek tervezve a hordozható USB DAC-ok. A DAP-ok, PMP-között persze egyelőre kevesebb az OTG-képes (ki tudja mi lesz később) de hát minek is? A DAP-ok, PMP-k azért készülnek, hogy már eleve bennük legyen a kategóriájukhoz illő DAC, olyan DAC, amit nem nagyon tudsz árarányosan felülmúlni hordozható USB DAC-kal. Minek a PMP-hez kényelmetlen külső USB DAC, hiszen eleve "külső DAC-ok", mint készüléktípus. A 70-80ezres PMP elvileg kb. olyan szintű DAC-ot és analóg fokozatot tartalmaz, mint a 60ezres Dragonfly. A hordozható USB DAC-ok létjogosultságát éppen az adja, hogy ne kelljen PMP-t venned, hiszen ott az OTG-képes mobilod. Ne kérd számon a Dragonfly-on a PMP-re kapcsolhatóságot, hiszen eleve a PMP feleslegessé tételére, diszkvalifikálására készült. (A PMP-be meg nem feltétlen tesznek OTG USB-t, hiszen éppen arra való, hogy ne kelljen hozzá USB DAC.
A hordozható USB DAC-ot az a piaci logika hívta életre, hogy OTG-képes mibilodból csinálj minőségibb PMP-t. Nem csak a szifon. Az alsó középkategóriától kezdve a mai mobiloknál alap az OTG, az a feltűnő, ha nincs bennük.
Ez a piaci logika. Nyilván az igényesebb PMP-t használók nem bánnák, ha azokban is jellemző lenne az OTG USB, és többet kísérletezgethetnének, de nekik egyelőre inkább azt mondja a piac, hogy vegyenek olyan PMP-t, amiben olyan szintű DAC és analóg fokozat van, mint az esetleg hozzákapcsolni szándékozott USB DAC-ban, mert erre való a PMP.
Szóval eléggé hordozható a Dragonfly, mert a "saját" tápja ott van azokban az OTG-képes mobilokban és számítógépekben, amikhez való kapcsolatra tervezték. Portable szimbiózis.Szerk.:
(#54172) Tulku
"Tehát a kérdés, hogy mekkora energiát tud kiadni egy telefon usb-n keresztül egy dac-amp meghajtásához?"
Lásd fentebb. Eleget. Olyanra tervezik a hordozható USB DAC-ot.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #54174 üzenetére
Olyanra tervezik az USB DAC Ampot. Az OTG USB energiája nem korlátosabb, mint a saját akkuval felszerelt hordozható USB DAC Amp saját akkus saját tápegységéé - hacsak nem valami böhömre csinálják, azt a saját akkus saját tápegységet - de akkor meg máris seggbelőve a hordozhatósági logika.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Gabor970 #54627 üzenetére
Talán úgy jobban el tudod helyezni a zseb DAC-ot, hogy a Vibavoice-ként önállósodó Szentgyörgyi volt régebben a Dunaudio-HiVox elektronikai főtervezője, tehát például a korai Lupus DAC-ok jellegével rokonságban van. Okosságos, kulturált hang, nem drágán.
Szerk.: A CD-másoló azóta is rendben működik!
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz jacint78 #55903 üzenetére
Az önbeteljesítő jóslat a politika terepe. Attól, hogy minden lehető fórumon ellentmondást nem tűrő fogalmazásban kinyilatkoztatod a fixa ideádat, még nem válik igazzá. Hogy miért pont a tápkábelt-tápszűrést pécézted ki keresztesháború céljára, érthetetlen. És persze nem igaz, hogy semmi se mérhető ezügyben a hallott hangra-hangminőségre vonatkozólag. Ezügyben is sokminden mérhető - sokminden pedig (még?) nem, amint az mindenre igaz a hifiben. Furcsa, hogy ezt mondani kell, hát még hogy olyasvalakinek, aki egyébként tudja.
.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
Más. Aki mindenáron argóban akar beszélni a (hang)rendszerről, javaslom, álljon meg a szettnél, netán, ha nyelveket keverni akar, a setnél. A setup kirívóan erőltetett, még akkor is, ha valaki kiépítés értelemben akarja használni.
Szerk.: A recording is nyugodtan lehet például hangfelvétel. Persze semmi sem tilos, de javaslom, inkább hagyjuk meg a hunglisht a kivándorlóknak, az engariant meg a bevándorlóknak.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz jacint78 #55922 üzenetére
"De, a tápkábel által okozott minőségjavulásra nem a gépben, hanem az emberi elmében kell keresni az okot. Tehát műszerrel nem lehet mérni, csak vakteszttel és azt is megtették már páran, negatív eredménnyel. "
Csak az egész eddigi világtörténelem megy szembe a kitalációddal, éppenséggel mérési és vakteszti témában is, természetesen - no meg a logika. Ha "elhiszed, hogy érthetetlen", akkor miért állítod? - mert ugye nem arra gondoltál, hogy számomra érthetetlen?!
Nem létezik olyan logikai rendszer, olyan értelmezési keret, amelyben értelmet nyerhetővé lehetne tenni az illogikus kitalációdat, miszerint "a tápkábel bullshit, a hangszórókábel nem bullshit" - amellett, hogy természetesen a történelemben se az történt, amit erről önkényesen kitaláltál, hanem az, hogy a tápellátás hangminőségbefolyásoló paramétereinek számos mérhető vonatkozása van, amelyeket szokás is mérni, rendszeresen születnek mérvadó mérési eredmények, és természetesen rendszeresen születnek meghallgatásos, köztük vaktesztes eredmények is, amelyek adatszerűen cáfolják az egyébként önmagában eleve értelmetlen kijelentésedet. Már az eleve vicc, hogy erről ilyen szinten beszélni kell itt. Maaargiit! -
#71562240
törölt tag
válasz schawo #56319 üzenetére
Mondok ehhez egy analógiát - sántítani fog, de aki akarja, érti. Nagyon ritka kivételt leszámítva szerintem csak legenda, hogy a digitális hangfelvételből készített analóg hanglemezek azért szoktak jobban szólni a digitális "eredetinél", mert jobban odafigyelnek és korrektebbül csinálják az analóg masterelését. Szerintem alapvetően a formátum lehetőségei és a lejátszási körülmények lehetőségei miatt tud jobban szólni az analóg, még akkor is, ha digitálisból visszaanalogizált. (Én ugyebár rendszeresen aposztrofálom fából vaskarikának és üldözendőnek a digitális felvételből készített analóg lemezt, mégis általában azt tapasztalom, hogy nem csak az eredendően analóg, hanem a digitálisból visszanalogizált analóg is jobban szól, mint az "eredeti" digitális - mondom, általában, és ezt elsősorban a lejátszási eszközök és a formátum lehetőségeinek tudom be.)
Az analógia ugyebár arról szólna, hogy szerintem általában a nagyfelbontású digitális sem azért szól általában jobban mint a CD-szint, mert jobban odafigyelnének a masterelésére, hanem a formátumok lehetőségei miatt.Na most az MQA meglátásom szerint nem nagyon szól másról, mint a nagyfelbontású anyag magasfrekvenciás összetevőinek elveszejtéséről, azaz a nagyfelbontás előnyei egy részének az elveszejtéséről. Visszaállítja a (20-24bites) magasfrekvenciás összetevőket a kodek a (16bitbe tett?) 0-20kHz-ből, ahová begyűrte?! Hogyan?! (És nem mellesleg, hogyan gyűrte be?!) A bevallottan veszteséges tömörítés?! Végső soron nagyjából mégiscsak az történik, hogy levágják a magasfrekvenciákat, aztán lejátszáskor extrapolál oda valamit a gép - ki tudja, mit (hiszen ha begyűri a magasfrekvenciás adatokat a (16bit?)/44kHz-be, akkor azt a 20kHz alatti hangösszetevők adatainak a rovására tudja tenni, úgymond továbbtömörítve az amúgy is tömörítettet.
Ez a fából készített vaskarika visszafaizálása - kicsit sarkítok, és nem akarom eleve elparentálni a technológiát, és azt se akarom mondani, hogy nincs több előnye mint hátránya (lásd idehozható analógiaként a RIAA-korrekció is), csak azt látom, hogy megint mókusvakítanak. Hogy van gond az MQA-val (is), nem is kevés.Elég asszociatív voltam, remélem, érzékelhető, hogy mit akarok nyökögni.
Az MQA-ügynek a szerzői jogi vonásaira most nem tértem ki, csak a hangminőséggel kapcsolatosakra.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #56342 üzenetére
Ja, és nem tértem ki az MQA elvének ősforrására, a Meridian Lossless Packingra, ami emlékeim szerint elsőként volt olyan pimasz, hogy lossless packingnak nevezze magát. Az MQA legalább nem nevezi magát losslessnek.
(#56343) Sinesol: Elsősorban tárolási megfontolások miatt.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Nyilván nem véletlenül esett róla itt még szó, de ha mégiscsak van valakinek tapasztalata AD843-ról, kérem írja meg. Főleg, ha összehasonlítási élménye is van vele. Előre is köszönöm.
-
#71562240
törölt tag
válasz bkercso #56628 üzenetére
Az utóbbi években (personal computer) rengeteg készülékmérésnél láthatóak ezek az indokolatlan "torzítási" csúcsok. Oda szokták írni, hogy "az x frekvencián látható kiugró érték a méréstechnológia hibája, nem a készüléké" - értelemszerűen itt is erről van szó. Vannak, akik közreadás előtt eleve kiretusálják a virtuális mérési módszerből eredő virtuális értékeket, vannak, akik bennehagyják, és odaírják az említett megjegyzést.
Szerk.: És vannak, akik még manapság is valódi mérőműszerrel mérnek - egyre ritkább.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz jacint78 #56803 üzenetére
Jájjj, már megint a jácinti patent.
Hogy te mit adsz be magadnak, hogy nem hallod, azt se kéne állandóan propagálni, de ez a folytonos koholmány a nemmérhetőségről, újfent a történelem eltagadása. Ha kívülről néznéd magad, milyen kifejezéssel illetnéd, hogy már ezredszer jössz olyasminek a nemmérhetőségével, amiről már természetszerűleg kismilliószor született mérési eredmény? Hogy lehetne nemmérhető?!
Hogy lehetne tápszűrők hatása nemmérhető? Hát még nemhallható hogyan lehetne, de azt legalább le tudod tagadni, hogy nem hallja, aki azt állítja, hogy hallja. Na de a kismillió (természetszerűleg) létező mérési eredményt hogyan akarod letagadni?! -
#71562240
törölt tag
válasz bkercso #56810 üzenetére
Miért mondod ezeket nekem? Ezeket én mondom (régebben neked is kellett mondani, mert újdonság volt neked, gyártóként is). Ilyesmikről már hosszú évtizedek óta szó van, amióta van hifi és szakirodalma.
Mindazonáltal, mindez nem vonatkozik arra, hogy a kolléga már ezredszer akarja letagadni ideillő mérési eredmények (természetszerű) létezését, és én ezért szóltam - neki harmadszor. Történelemhamisító.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz jacint78 #56811 üzenetére
És milyen az értelmes áramkör? Ugyanis arra, amit te állítasz, csak olyan áramkör képes, ami nem vesz fel áramot, és nem is ad le, azaz nincs benne áram se, nemhogy még zenélni is tudjon - tehát nemhogy nem hifi áramkör, hanem nem áramkör. Hifi áramkör pedig legfeljebb szép lehet, de okos nem. Mint tudjuk, egymás ellen játszó elveknek, paramétereknek kell megfelelnie, éppenséggel tápegység tekintetében is. Nincs értelmes tápegység, legfeljebb szép - ám az drága és ritka.
De ez most mindegy, az a téma, hogy olyasmit tagadsz sokadszor, ami már kismilliószor megtörtént, és kismillió hiteles dokumentum van róla. A történelmet hamisítod megint, sokadszor.
Szerk.: Te is azzal jössz, hogy "Minden jól megépített erősítő egyformán szól.".
Hát persze, csak az a bibi, hogy nincsen jól megépített erősítő.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz jacint78 #56929 üzenetére
De akkor ez most hogy is van, hogy a tápszűrő hiányában hiányoznak a "kívánt felharmonikusok"?!
És most nem arra kérdeznék rá, bár nem értem, hogy miért éppen a tápszűrő hiányában hiányoznak a "kívánt felharmonikusok", hanem arra, hogy, horribile dictu, a tápszűrő hiánya vagy megléte mégiscsak okoz nemcsakhogy hallható, hanem mérhető változásokat a rendszerben?!?!?! Még ilyen alapszintű mérhetőséget is, hogy "kívánt" felharmonikusok megléte vagy hiánya?! Eddig stabilan úgy tudtuk tőled, hogy nem okozhat ilyesmit (sem)! Hát akkor mégiscsak okozhat?! Teljesen meg vagyok zavarodva! -
#71562240
törölt tag
válasz jacint78 #56935 üzenetére
A QUAD-főnök Peter Walker már sokszor idéztetett, a minap általam is feléd:
"Minden jól [azonos színvonalon] megépített erősítő egyformán szól." Mondta ő (és esetleg tervezőtársa is, de Walkernek szokás tulajdonítani, ezért Walkeren röhög a hifista jónép azóta).
Gvadányi István pedig a GUVÁTI független tervosztályáról:
"Kérem szépen itt nem segít más,
Csak a merkantifilista prioritás
Kreaktív tolarens progmatizmus,
Nem vezet jóra, csak defektizmus!
Ha az innováció kvadifikált,
S a gondolatrendszer is originált,
Csak a polarizáció segíthet át,
Mint egy szabad, szellemi szpartakiád!"[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz cooi11 #56947 üzenetére
Szia!
Gyanítom, nem csak azért nem válaszolt még senki, mert mindösszesen húsz perc telt el a kérdésed és a megismétlése között, hanem elsősorban azért, mert valószínűleg te sem érted a kérdésedet, nemhogy aki olvassa. A szöveg számomra több okból is értelmezhetetlennek tűnik, és gyanítom, hogy másnak is. Ezenkívül még ha értelmezhető is lenne, semmi tartalmat nem tartalmaz, hogy mi is a problémád.
Ha tévedek, akkor majd mégiscsak válaszol valaki. -
#71562240
törölt tag
válasz cooi11 #56965 üzenetére
Közelítesz, de mint már írják a többiek is, még mindig újravitted a hibát a szóhasználatba, összekevervén az előerősítőt a DAC-cal - nyilván abból eredően, hogy itt jobbára DAC-kal egybeépített erősítőkről van szó.
Ahogy a többiek is írják, DAC-ra akkor lenne szükséged, ha nem az analóg jack-aljzatból hoznál ki analóg jelet, hanem a digitális USB vagy optikai (vagy koax) aljzatból hoznál ki digitális jelet, és akkor a DAC-ból jönne ki analóg jel az erősítő felé.
A mostani jack-aljzatos analóg megoldáshoz meg előerősítő kell, de ez engem meglep. Biztos, hogy halk a notebook jack- kimenete az erősítőhöz? Nem lehet, hogy valami beállítást rontottál el a notebookban? A notebook hangereje maximumon van? Fejhallgatóval elég hangos a jelenlegi beállításokban? Gondolom, jack to RCA kábellel van bekötve az erősítőbe a notebook, és meglepőnek tartanám, ha az erősítőnek valami olyan abszurd bemenete lenne, hogy kevés lenne neki a notebookból kijövő jelszint, ha a notebook analóg kimenete rendesen van beállítva. Eljátszottál azzal, hogy a notebookból megpróbálni kicsiholni olyan erősségű jelet, hogy ne legyen halk? Merthogy ott kell lennie a notebookban olyan erősségű analóg kimenő jelnek, hogy ne kelljen előerősítő - hacsaknem valami nagyon abszurd az a Gemini PA, amellyel nincs még tapasztalatom. Feltételezem, hogy annak a Gemini PA-nak az RCA aljzata szabványos vonalbemenet, ebben az esetben nem előerősítőre van szükséged, hanem a notebook jack-kimenetének megfelelő beállítására.
De ha mégis szükséged van valamire, akkor az vagy előerősítő vagy DAC, ne keverd össze a kettőt.Most mindezt fontold meg, ahogy a többiek is írták, és akkor kell újrakérdezned ennek fényében, ha valóban szükséged van valamire, eldöntvén, hogy az DAC legyen inkább vagy előerősítő. De én nem értem, hogy miért halk most, mert elvileg nem kéne halknak lennie (hangerőt maximumra állítva), ugyanis a notebookban benne van az a bizonyos "előerősítő" - persze nem valami minőségi, de elegendően hangos. Gondolom én, de mondom, nincs tapasztalatom azzal a Geminivel, ám kétlem, hogy valami abszurd lenne a vonalbemenete.
Láthatod, hogy másodszorra is túl szűkszavú voltál, ilyen kérdéseknél le kell írni a teljes kórelőzményt, hogy lássuk, hogy mi is a helyzet valójában. Ellenben, ha leírod a teljes kórelőzményt, lehet hogy kiderül, hogy nincs is kór.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #56977 üzenetére
cooi11
Még egyszer megerősítem, kiegészítőleg.
A notebook jack-kimenetének definitíve elegendően hangosnak kell lennie az erősítő vonalbemenetéhez. Ha nem elég hangos, akkor vagy baj van vele és fejhallgatóval sem elég hangos, vagy te rosszul állítottad be, vagy annak a Gemini PA erősítőnek a vonalbemenete valami furcsa.
És akkor a kiegészítés:
Ha a Gemini a furcsa, akkor az sem jelent megoldást, ha a notebook digitális kiemenetére DAC-ot kötnél és a DAC-ból kapna analóg jelet a Gemini PA, mert a DAC-ból ugyanakora analóg jel jön ki, mint a notebookból. Tehát akkor is kéne még egy "előerősítő". De a dolog nem így működik, elvileg nem lehet az a Gemini ennyire furcsa, tehát a notebook fejhallgatókimenetének elég hangosnak kell lennie, ha nem hibás, vagy ha nem te rontottad el a beállítást, kezdve a notebook hangerővel.Nyilván, ha az a Gemini olyan furcsa, akkor mindjárt rámszól valaki, hogy igen, az a Gemini olyan furcsa, és kell az "előerősítő" - na de akkor a DAC-féle megoldáshoz is kellene.
Szerk.: Mindenesetre valószínűsítem, hogy mindez sok hűhó semmiért, és csak a notebookod kimeneti hangerejét kellett volna maximumra - vagy annak közelébe - állítanod.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz jacint78 #56980 üzenetére
No ettől féltem, ezesetben egy szimpla DAC minden bizonnyal nem jelentene megoldást neki, mert minden bizonnyal amögé is kellene előerősítő. Ha ez áll fenn, hogy annak a Gemininek mégiscsak ilyen érzéketlen a vonalbemenete, akkor én is ezt mondom, hogy egy kis opampos valamit alakíttasson - de inkább 2-3ezerFt-ból, hogy valami minősége is legyen - a Gemini minőségi szintjén.
(Merthogy jól megépített tápra is szüksége van annak az előerősítőnek. )[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Milyen autót vegyek?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Motoros topic
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Politika
- Tarr Kft. kábeltv, internet, telefon
- MIUI / HyperOS topik
- További aktív témák...