-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16348 üzenetére
"Majd jól belenyúlsz EQ-val és azzal a dolog letudva, holott lehet, hogy van egy szar kábel a rendszerben, ami szűrőként vágja a mély frekvenciákat. De ti el sem juttok oda, még képzeletben sem, hogy számításba vegyétek a kábelek jelentőségét."
A vastagbetűs rész az maga az EQ. Tehát ha ezt csinálja egy kábel, akkor az bizony EQ-zik. EQ-hoz jó esetben akkor nyúl az ember, ha meg van róla győződve, hogy ezt kell tennie, pl a mérésen látszik egy 15dB-es kiemelés 65Hz-nél, akkor ezt ellensúlyozandó módon.
"Az meg hogy átmegyek a másik szobába, az nem EQ, ezt csak úgy mondom, de nem neked. Ilyen sületlenséget is rég hallottam... Ha operaelőadás közben kimegyek a büfébe, akkor ezzel EQ-zom a szinpad akusztikáját??? A bent ülők mást fognak hallani, mert én kimentem a büfébe?? "
De az is EQ, igaz, hogy nem az elektromos vagy digitális jelbe nyúlunk bele, hanem helyiség(ek) akusztikai jellemzői által fog módosulni a jel ami a fülünkig eljut, magyarán számunkra, akik kimentünk a büfébe, az előadás hangja olyan lesz, mintha EQ-zták volna. Az, hogy Te erre mégsem tekintesz EQ-ként, arról más nem tehet, de a mérés nem téged igazolna és szerintem Te sem mondanád azt, hogy kint a büfében ugyanúgy szól az előadás, mint a nézőtéren.
[ Szerkesztve ]
-
fericske
addikt
válasz denesdr #16353 üzenetére
Én mikor fejesen, fülesen párnát, illesztéket, kábelt cserélgetek, vagy egyéb ilyesmi módosítást (modding) eszközlök, arra én egyfajta hardveres EQ-ra gondoltam mindig is.
Viszont az oka, hogy így történt a módolás, az az, hogy grafikai EQ-val (szoftveres/hardveres) ezeket a hatásokat nem értem el.
Kábelcsere pl. áthatóbb, rétegesebb, teresebb mélyhatást eredményezett egyiknél, de nem lett se több, se kevesebb a mennyisége. Ezt nem tudom, hogyan lehet grafikaival elérni.
Szintén kábellel tisztább hangzás egy mosottabb hangzással szemben.
Ezt sem tudom, hogyan lehetne grafikaival elérni.
Egy bassreflex damping egy IEM-en sem sikerült grafikaival, de az lehet EQ technológiai behatároltság is. Profi cuccal lehet, hogy meglett volna.
A korábbi kettő példát nem hiszem, hogy egy profi cucc DSP arzenállal is megoldana.
Ettől függetlenül én mindkét módszerre EQ-ként tekintek.
Szóval az ezirányú tapasztalataimból kiindulva ti most a semmin vitatkoztok[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16355 üzenetére
Így van, ami módosítja a jelet, az EQ-ként felfogható. Tudatos vagy nem tudatos, ez tök esetleges. Ha a kábel gyártója vette volna a fáradságot és leírta volna, hogy az adott kábel hogyan színez, változtat a hangon, akkor már át is kerülhetne a tudatos kategóriába. Vagy inkább arra gondolsz, hogy passzív vagy aktív? Igen egy szoftveres EQ az logikai aktív, a büfé akusztikája pedig jórészt fizikai passzív EQ.
Nyugodtan reagálhatsz az Operaházas dologra, nem akkora blődség, mint amilyennek hiszed. Lásd épp fericske fejhallgatópárnás példáját.
-
dgyuri0123
nagyúr
Egy cifra választ csak kapott volna tőlem, ha már ennyire szeret vitatkozni.
Tudod mire gondolok a kábeltagadással kapcsolatban?
Azt gondolom, hogy a szószólók legjava (mini) DSP-t használ. Konkrétan a két "főkolompos" egészen biztosan használja. Na most, adott náluk a rendszer, ami úgy szól, ahogy. A rendszerük nettó hangját egyáltalán nem ismerik, de nem is akarják ismerni, mert azonnal nyomják rá az EQ-t. Innen kezdve sem a kábel, sem a lánc többi eleme nem számít, hiszen a DSP mindent megold. Természetesen a 20 Ft-os kábel hangját is korrigálják mini DSP-vel. Innen kezdve, kit érdekel, hogy alsó közepes az aktív doboz, vagy legalapabb a forrás, vagy mitudomén mi van a láncukban és ezért nem hallanak semmi különbséget drót és drót között. Kíváncsi lennék rá, mennyire szeretném én azt a fajta korrigált hangot..Még egy érekesség, ami csak számomra az szerintem. Sztereóval filmezek és ha nem LPCM sztereót válsztom ki zenére (ha van), nálam bizony ordenárén tud szólni a DTS, vagy HD Master (sztereóra lekeverve természetesen). Most ilyen kor mi lehet? Ennyire ratyi a lejátszóm? Bár nem csak a koncertek hangja túldimenzionált, hanem sokszor a párbeszédek is, bár beszédnél (filmhangnál) annyira nem vészes a helyzet. Konvertálásnál romolhat akkorát, hogy számomra élvezhetetlenül durva, darabos lesz a megszólalás?
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz dgyuri0123 #16357 üzenetére
ilyen kor = ilyenkor.
Bocs, már nem tudtam szerkeszteni."csak a zene van"
-
válasz dgyuri0123 #16357 üzenetére
Én meg azt gondolom, hogy a másik oldali szószólók legjava még sosem tette próbára a saját képességeit, vagyis vakon azt, hogy mit is hall, avagy anyagi haszna származik az állításaiból, kábelek eladásából.
Nem szotkam hibázni.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16357 üzenetére
Tudod mit? Szerintem dobd ki a hangváltót a hangfalaidból, mert szétdarabolják és összekutyulják az érintetlen Szent hangot, elfedve előled a rencered nettó hangját. Na kb ilyen dogmákkal lövöldözöl.
Szerinted a hangváltó nem EQ? De, az is az.Amúgy honnan tudod, hogy aki DSP-t használ, az mit korrigál vele? Ha nem tudunk pl két kábel közt különbséget mérni, akkor nincs mit korrigálni sem.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #16360 üzenetére
Még a legfőbb kolompos is belenyúl kézzel, mert neki úgy tetszik. Engem ugyan nem izgat, de nekem ne magyarázz hülyeségeket, mert nem vagyok rá vevő. Méghogy a hangváltó is EQ...ja, meg a kondi az erősítőben, meg a chip a dacban, meg a trafó a tápban.... mi ez a sok hülyeség? Más nem jut eszedbe?
Vedd ki te a mini DSP-t a rendszeredből és utána légy nagylegény a rendszered hangjával. Ja, ha egy elektronikára és egy szoftverre bízzuk magunkat, akkor már nem is kell minőségre törekedni. Elég 200e a láncra + mini dsp és kész is a hájend nem? Hát, persze.
#16359fererencz89 Nem értem, mire akarsz kilyukadni? Kinek mi haszna itt bármiből?
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16361 üzenetére
Ha kiveszed a hangváltót a hangfalaidból, akkor én is kiveszem a DSP-t az én rendszeremből (mert nálam azt a funkciót látja el a DSP, amit nálad a passzív hangváltó) és akkor meghallgatjatjuk egymás rendszerének a nettó hangját.
Hihetetlenül kötött a gondolkodásod, ráadásul állandóan a saját képzeteidet adod másvalaki mondandójához. Nem tudni, hogy trollkodsz-e vagy komolyan ezen a szinten vagy felnőtt létedre.
Ha a modik úgy gondolják, hogy ez személyeskedés, akkor törölhetik ezt a hozzászólást.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #16361 üzenetére
Méghogy a hangváltó is EQ.
Igen, mondjuk nem is egyértelmű, hiszen a hangváltó csak egy-egy hangszórót szabadít meg a nem odavaló frekvenciáktól, de a teljes rendszer hangja attól még teljes marad, a hangzási balanszot elviekben nem tolja el semerre ( sőt az is a dolga ).
Másrészről, ha nem lenne hangváltó, a teljes frekvencia-spektrumot megkapná pl. egy 3 utas hangdoboz mindhárom hangszórója, akkor az ( a magassugárzó károsodását most figyelmen kívül hagyva ) átvitel biztosan brutális huplis lenne, tele torzításokkal, de a kettő szerintem is alma-körte.[ Szerkesztve ]
-
válasz dgyuri0123 #16361 üzenetére
Remélem a nem megfelelő részt, részeket nem vetted magadra.
Arra próbáltam utalni, hogy nagyon sok, a témával foglalkozó fórumon, fészbúkon vannak jelen olyanok, akiknek valamiféle hasznuk származik az eladásokból. Egyik legnagyobb hifi-blogos is egyébként forgalmazó is (volt, vagy még mindig). A youtube-on például kiírják a vloggerek vagy mifenék, hogy valaki, valamelyik cég támogatja a munkájában. Nyilván, így nem feltétlenül számíthatunk tárgyilagos véleményre. Ennek tudatában kell leni, oda kellene figyelni rá. Tehát ha Jóska Pista a jutyúbon, vagy fórumon, akit a TixiMaxi mososzer támogat, azt mondja, hogy a TixiMaxi mosópor a legjobb a világon, minimum kételkedjünk benne.[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
senior tag
válasz ozzy711 #16363 üzenetére
Halkan hozzátenném, hogy ha az EQ megölné a zenét ("rontja a tranzienseket"), akkor kb. nem hallgathatnánk semmit, hiszen minden felvétel soktucatnyi EQ kezelésen megy keresztül, sőt, ha az élő zenét, vagy annak bármely elemét hangosítják, akkor is van EQ.
A lejátszás során alkalmazott EQ csak a jéghegy csúcsa...
-
-
Ba cy lus
őstag
válasz fererencz89 #16370 üzenetére
Bizonyos szempontból tud "jobban" szólni, de az már trükk. A fülem például sosincs a színpadon, közvetlen a hangszer mellett, az mindig a fejemen marad, a fejem pedig az ülőhelyemen (egy adott pillanatban mindenképp).
-
senior tag
válasz Ba cy lus #16369 üzenetére
bizonyos szempontból jobban szólnak, hiszen EQ-val a lejátszási zajok / hibák (pl. sziszegés, zörgés, csörgés, bántó rezonanciák stb.) is kiszűrhetők, csakúgy, mint a hallgatói pozícióra jellemző akusztikai anomáliák, illetve a közönség környezeti zaja (részben, ill. nemcsak EQ-val). Persze az én nézőpontom is torzíthat, sokkal többet hallottam komolyzenét a színpadon, mint a nézőtéren.
De ez a szál szerintem félrevisz az eredeti tárgytól. A mondandóm lényege, hogy aki nem hangosítatlan, unplugged élő zenét hallgat, az EQ-val hallgatja a zenét, akár tud róla, akár nem. A tipikus hallgató tipikus EQ-ja (egyúttal amelyik tipikusan a legnagyobb minőségrontó hatású elem a láncban) maga a passzív hangváltó. Aki komolyan gondolja az EQ mentességet, az aktív x-over + multiamp felállással kezd eleve (pl. mindenki, aki a hangrögzítési, keverési, masterelési folyamatban részt vesz, meg azok a "kiművelt" hallgatók, akik egyéb szempontok alapján ezt megtehetik).
[ Szerkesztve ]
-
válasz Ba cy lus #16372 üzenetére
Az, ha ott vagyunk a helyszínen, az is már egy trükk. Kivéve, ha tudsz tényleg csak a zenére figyelni.
Egyébként, arra is gondoltam, hogy annyira más a kettő (pozitív, vagy akár negatív irányba, és keveréke), hogy nehéz, vagy nincs értelme összehasonlítani, avagy sok egyéb tényező van azon túl, amire gondoltál.Nem szotkam hibázni.
-
Ba cy lus
őstag
válasz fererencz89 #16374 üzenetére
Pedig kár elvetni, a hifi erről szól, hogy valósághű legyen. Nem arról, hogy "jobban" szóljon "bizonyos szempontból". Tehát ha ezt feladjuk, azzal sincs sok értelme érvelni, hogy az eq ott bezzeg nem ront, hiszen eleve nem egy valóság ízű felvétel a cél.
-
migabi24
nagyúr
Ilyen kulturált vitázás is régen volt itt
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #16368 üzenetére
Teljesen másról beszélsz, mint én, de inkább hagyjuk, mert kezdem felhúzni magam. Szándékosan terelsz és nem akarod érteni mit mondok. A gyári hangváltó is egyfajta EQ, de az így lett megtervezve, jól/rosszul, amibe én nem nyúlok bele, hanem elfogadom ilyennek, amilyen és inkább a kabáthoz keresek bomgot. Ez jelen esetben pl. a kábel (is). Ti meg ajtóstul a házba, mindenbe belepiszkáltok, de van, akinek ez sem elég, mert felülbírálja a mini dsp-t és abba is belenyúl. Biztosan azért nyúltok bele, mert a hallásotok alapján nem tetszik az, ami van. Ezek szerint a ti hallásotokkal minden rendben, hiszen a mini dsp-t felülbírálva kézzel beletaknyoltok valamibe, amit okos emberek megterveztek/lemodelleztek. De, ha én hagyatkozom a hallásomra, akkor önelégült farok vagyok, mert a hallásom alapján ítélek meg valamit. Hja...értem.
És még rám/ránk mondjátok, hogy kábelekkel EQ-zunk? Röhejes ez a hozzáállás.
Csak megint nem értem, ha ennyire zavar benneteket ez a topik, minek jártok ide puposkodni?[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
válasz dgyuri0123 #16382 üzenetére
MiniDSP meg úgy általában minden utólagos DSP feladata eredetileg az, hogy a szobaakusztika hatásait korrigáld. Persze a legjobb a szoba kezelése, de az soha nem lesz 100%-os megoldás. Persze az más kérdés, hogy kell-e 100% korrekció, szerintem nem.
Az én aktív hangfalaimban (Eve SC208) DSP a hangváltó, nem lehet kikapcsolni, hisz egy egység az egész, bi-amp, stb. Illetve mivel stúdió monitor, vannak rajta korrekciós filterek, amivel testre lehet szabni, pl 300 Hz alatti shelf filter, ami -5 dB és +3 dB között állítható. De én mindent nullán használok, nem érzem azt hogy kéne állítani rajta. És így is van DSP, hisz nem hinném hogy anélkül így szólna:
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16382 üzenetére
Ha a meglévő rendszeredhez keresel hangban passzoló kábelt, akkor bizony EQ-nak használod a kábelezést, bárhogyis csűröd-csavarod.
Magamnak építettem a hangfalaimat, ígyhát kellett valami valtót faragnom hozzájuk, ez DSP lett. Valamit be kell rajtuk állítani, mert különben nem szólnak rendesen, csakúgy, mint ahogy a te hangfalaid sem szólnának túl megnyerően váltó nélkül. Te elfogadod a gyár által kreált passzív váltót, én más utat választottam. A gyár csinált egy passzív váltót a dobozaidhoz, amit jónak gondolt, én meg csináltam magamnak váltást DSP segítségével. Hol a probléma?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz lezso6 #16383 üzenetére
DSP-vel kapcsolatban nekem egy dolog jut eszembe... Bár nem teljesen ugyanaz a szitu.
Házimozi erősítő... nos, ha Pure Direct módban hallgatsz egy olcsó, azaz meglehetősen ócska hangú (elnézést) mozivasat, eléggé kiábrándító lesz az élmény kétcsatornás zenehallgatásnál. Ha viszont bekapcsoljuk a korrekciós áramköröket, máris más világba cseppentünk. Más kérdés, hogy az a más világ mennyire kiábrándító, de valóban más.
Előbbi esetben közelítettünk az erősítő nettó képessége felé, amikor azt a kiábrándító sztereót produkálta. DSP és főleg aktív doboz esetén viszont soha nem tudjuk meg, hogy mi a cucc saját hangja. Nyilvánvalóan kit érdekel, ha jól szól, ezt értem, de nekünk sokunknak nem aktív dobozaink vannak, sőt, szerintem a társaság javarésze nem aktív dobozt használ és DSP-t sem használunk. Ennél fogva ti egészen más világból jöttetek. Szerintem alma-körte esete forog fent ismétcsak. De eléggé messze kerültünk az eredetileg kábelek kutyázásáról szóló "megemlékezésemtől", amit nem nagyon értek, hiszen egy kábel nem tud klasszikus módon EQ-zni. Mert ha mégis, akkor a konyhaajtó is egyfajta EQ, attól függően, hogy nyitva van, vagy csukva. De azt gondolom, ennyire szélsőségesen nem kéne bizonygatni az igazát senki emberfiának, csak azért, mert ...."csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #16387 üzenetére
Pontosan, a konyhaajtó is EQ, mégha nem is potméterekkel vagy szoftverrel operál.
A Pure Direct-es hasonlatod meg csak nagyjából állja meg a helyét, mert mint mondtam, vannak olyan rendszerek, amik a DSP-re alapoznak, meg vannak, amik mondjuk a passzív hangváltóra. Ha ki akarjuk kapcsolni a DSP-t az ilyen rendszereken, az kb ugyanaz, mintha kiszednénk a passzív váltót a passzív váltós hangfalból. Kapizs? -
nagyúr
válasz kutyek #16377 üzenetére
"Függetlenül attól, hogy fogalmam sincs, ezzel mire célzol, szerintem igen! "
"aki nem hangosítatlan, unplugged élő zenét hallgat, az EQ-val hallgatja a zenét, akár tud róla, akár nem. A tipikus hallgató tipikus EQ-ja (egyúttal amelyik tipikusan a legnagyobb minőségrontó hatású elem a láncban) maga a passzív hangváltó."
Az idézett szövegedből kiindulva arra céloz, hogy ha már eddig is van bőven a felvételben és a rendszerben EQ, akkor "ha lúd, legyen kövér"-alapon tegyünk bele még, hisz úgyis mindegy?
[ Szerkesztve ]
-
válasz dgyuri0123 #16387 üzenetére
Ott valami nagyon el van cseszve, ha egy hangfal egyszerű DSP korrekcióval megtoldva kategóriákat ugrik. Mert ez szerintem lehetetlen, hacsak nem az eredeti frekvenciamenet annyira bűn rossz, hogy elfedi a többi képességet.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Jorgi Kormi
senior tag
Feláldozom magam a kábel tesztelés oltárán , ha ajánlotok valami hangfal kábelt max . 6 ropiig/méter , szívesen elszórakozok vele néha esténként így télvíz idején ( úgyis már 24 évesek a kábeleim ) .Én is nézegettem egy párat :Qed xt40i , Van Den Hul Clearwater , Audioquest Rocket11, Atlas Equator 2.0, Chord ..., HiDiamomd, stb. ( Ja és kihagynám a dugókat , csak úgy nyersen, mert hát az is EQ-zás
és így nem hatványozódna , nemde!? )
( Aztán kiderül , hogy placebo vagy sem a derótozás kedves hangtársak)Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
-
válasz Jorgi Kormi #16392 üzenetére
Kezdésnek ki lehetne próbálni a jelenlegi madzagok kontra 30 éves alu vellonykábelt. Olyat tudok adni. Ingyen is.
Ha az sem vesz el a zenéből, akkor semmi.
Mondanám, hogy én magam is kipróbálom, de az ilyenhez süket vagyok.Nem szotkam hibázni.
-
Mathiask
senior tag
"Mit értesz az alatt, hogy nem nagyon látni ilyet?"
Azt értem alatta, hogy nekem nincs tudomásom olyan rendesen kivitelezett, jól dokumentált kettős vaktesztről, ami bizonyítaná a hifi "nagy vitás kérdéseit" (usb kábel számít, táp kábel számít, vagy akár analóg kábel számít, stb). (Inkább olyanok vannak, amiknél az jött ki, hogy pl nem érzékeltek különbséget pl tápkábelek között [link] )
Persze vannak próbálkozások, de a legtöbb ilyen több sebből vérezni szokott. Vagy nem is igazi kettős vakteszt, vagy kevés résztvevős, vagy a lebonyolítás amatőr, stb. Vagy ezek egyszerre.
Pedig ha lennének ilyen "bizonyítékok", akkor akárhányszor beírja valaki, hogy nincs különbség, akkor az orra alá lehetne dörgölni, hogy tessék itt egy olyan vakteszt, amibe nem lehet belekötni. És ezt kénytelen lenne mindenki elfogadni. -
-
nLali
senior tag
válasz Jorgi Kormi #16392 üzenetére
Csak eredeti, jogtiszta Vakteszt©®™ ér bármit is.
Stevie Wonder az egyetlen etalon a témában, mert nemcsak vak, de zenész is
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Dell notebook topic
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Politika
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- Autós topik
- Milyen autót vegyek?
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Fotók, videók mobillal
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó gamer PC (i5-11400F/16GB DDR4/500GB SSD+1TB HDD/RTX 2060 6GB)
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i7-7G I 16GB I 256GB SSD I 12,5" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár HP Spectre Pro X360 G2 - i5-6G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W10 I Garancia!
- DELL OPTIPLEX 3020 - i5/8GB/256GB/GT710