-
GAMEPOD.hu
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
sfknasty
aktív tag
válasz abridabri #21249 üzenetére
A tapasztalatom az,hogy a szorosabb időzítés jobban befűt a ramnak,mint mondjuk a magasabb fesz. 3600cl 16 G.skill van nekem is 3800 cl16-ot a lehető legszorosabb időzítéssel,de nekem 42-45 foknál megáll.Igaz nálam a ház tetején lévő radin a ventik befelé fújnak és valamelyest hűti a ramokat.Pedig az akvárium Lian Li 011D XL-em van.
-
Alpi.
addikt
válasz arabus #21232 üzenetére
[Ezt nézd, mit csináltam Neked ! ]
Bocsi, de nem volt kedvem vágogatni így realtime, tekergess bele.
Az elején a szondával testhőmérsékletet mérek, aztán benyomom a hűtő talpához a lamellák közé, utána azt méri.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz sfknasty #21250 üzenetére
Hadd menjen ! Tök mindegy, hogy 5%-al vagy 300%-al nagyobb a limit, mint amit elér. Szabályozza úgyis magát a hőfokhoz, terhelés mérten. Ha 80 fokos, 80 fokos. Ha 85, nekem az is jó. Ha Dr. Su aszondta' jó ez így, akkor én elhiszem.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
arabus
addikt
Köszönöm.
Jó kis proci ez.
Nagyon jó lesz nekünk egy ilyen.
A hűtő is elbir vele.
Nem teszek a gyerekeknek vizet mert nem tudok rá figyelni ha gond van.
Teljesen jó lesz ez igy.Xeon Platinum 8468,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Alpi.
addikt
válasz arabus #21256 üzenetére
Simán elvan vele ! Cpu-z multi teszt alatt ilyen 4.550 - 4.525 közt tartja a magokat, ami még mindig nagyobb és konstansabb terhelés, mint ami játékok közben elő szokott fordulni.
Az nem rossz szvsz. Afölött már úgy sem nagyon történik semmi csak jól néz ki.
Igazán már a 3800X-emen is csak amiatt volt vízem, mert a vga-m vízes. Ha meg már ott van, akkor nyilván mellé rakom a cpu-blokkot is, de ha nem lett volna vízezve a vgam, már ahhoz sem használtam volna 24/7-re.
Egyedül amiatt lehet jó a víz ezekre, hogy annál kiléphető a vga által befűtött ház, meleg levegője a cpu hűtésénél. Azért azzal biztosan látható nyomot lehet okozni a boost órajeleken ha 60 fokos levegővel kezdjük "hűteni".[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
arabus
addikt
Egy jól szellőztetett Zalmann házban van a cucc 3 ventis a vga nem melegedős,egy 17x17-es itx lapocska az egész,úgyhogy nem sok minden van a nagy házban nem gond igy a hűtés.
Köszönöm.Xeon Platinum 8468,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Petykemano
veterán
válasz hokuszpk #21245 üzenetére
Nah, de imádom ezt...
Ott tartottam, hogy 50 fok a idle hőmérséklet. A CPU-Z is 1.4XX V-ot mutatott.És persze a HWinfo is.A GPU-Z pedig 1900Mhz-et. Ez utóbbi nem volt egyértelmű, mert a a Radeon Software meg jellemzően 0-t mutatott
A Ryzen masterben azt áttam, hogy az EDC-meter piros, általában 95-98% között mutat.Frissítettem chipset drivertUninstalláltam az MSI Command Centert, amivel a venti fordulatszámot szabályoztam.De nem változott semmi.
Keresgéttem, próbáltam power plant változtatni, de semmi.Azt láttam, hogy valami WMI Provider Host folyamatosan 6-10% közötti CPU időt eszik.De hiába indítottam újra a service-t akkor is.
Aztán elkezdtem kilőni a futó programokat. És csodák csodája, ráleltem:Valami AMD User Experience Program master kilövése után megkaptam, amit vártam.
Az EDC 40-45%, zöld tartomány,Most 34 fok az idle és a GPU-Z szerint is 400Mhz-re visszaesik az IGP clock, a CPU-Z szerint pedig 0.4V-0.7 a feszültség.Azt hiszem, engedtem a Ryzen Master telepítésekor, de hát azért nem úgy gondoltam, hogy akkor bitcoint fognak bányászni a gépemen.
Így most visszatért.
winrar: 2638/23800
Cpu-z: 627/4911
Lefuttattam a Ryzen Master curve optimizert.
Nem lett valami fényes:
-26
-24
-25
-28
-22
-18
Így winrar: 2266/23300
CPU-Z: 621/5010
Aztán beállítottam:
-10
-15
-25
-25
-20
-15
Winrar: 2355 / 23007
CPU-z: 616/4911Most végülis a legjobb magoknak kisebb minuszt érdemes adni, vagy nagyot?
Vagy mindegy, fogadjam el, amit ajánlott?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #21260 üzenetére
most gyorsba neztem, nekem nincs ilyen experience bigyom, vagy csak siman lathatatlan.
curvebol lehet hulyen hangzik, hogy minel nagyobb a "-", annal jobb
naszoval ha tobbet vonsz le a feszkóból, akkor hűvösebb lesz a proci, asszem mar irtam, hogy nalam van egy fix minusz offset es erre pakolom ra a curve -12 -t.
majd ha egyszer sok idom lesz, kitesztelem magonkent, igy csak annyi biztos, hogy -13 már elhasal, a beallitott -12 meg honapok ota stabil ; pedig most is megy a folding, kb. 1 ora mulva szallit a cpu ~20000 pontot.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
nyul105
senior tag
válasz Petykemano #21260 üzenetére
nekem még megy a teszt, most ezeket a COkat dobja:
-2
-18
-22
-24
-15
-29
core0 elég gyengécske vagy valamit én nézek el, mert úgy látom mindenki másnak jobbak a co értékei.
hidra -3mal hibát dobott a core0 magra. -
gabber_79
csendes tag
válasz ScomComputer #21115 üzenetére
MEGTISZTELSZ
"élj úgy mint nem akárki és halj meg úgy mint bárki"
-
Petykemano
veterán
válasz hokuszpk #21261 üzenetére
"curvebol lehet hulyen hangzik, hogy minel nagyobb a "-", annal jobb"
Igen, ezt értem, minél nagyobb a szám abszolút értéke, annál több mV-ot von le.
Csak megy a vita, hogy a legjobbnak jelölt mag esetén az-e a jó, ha kevesebbet veszel el, mert annak a magnak magas frekvenciára kell turbózni, kell neki a feszültség. Vagy az-e a jó, ha sokat veszel el, mert akkor alacsony feszültséggel nem melegszik túl, magas frekvenciát el tud érni.
De azt hiszem, a Per Core Curve Optimizer pont azt az értéket adja, ami mellett - elvileg stabilan - a legmagasabb frekvenciát el tudja érni a mag. (A 200Mhz határon belül persze)Végül ezt állítottam be:
-25
-20
-20
-25
-20
-15De lényegi különbséget már nem látok.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
PuMbA
titán
válasz abridabri #21252 üzenetére
Netes tesztekből jól látszik, hogy az adja a legrosszabb hűtési teljesítményt, hogy mindenhova raksz ventit Nálad is ez van, nincs mögötte tervezés, se füle, se farka. Egy meghatározott be és egy meghatározott ki irány a legoptimálisabb, úgy a kifújó ventik száma eggyel több, mint a befújóké. Ezután jön az, hogy a ki és befújó ventik száma egyenlő.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Hidd el van mögötte tervezés ,nem ma kezdtem a hűtés témát
Radi friss levegőt kap (legjobb CPU hőméréklet ) - VGA friss levegőt kap (legjobb GPU temp ) oldalsó 3 venti alacsony rpmen , csak hogy hátra mozogjon a levegő . Minden intake mögött porszűrő (Demciflex fent - alul Silverstone -oldalt a gyári gagyi filter ,mert ott nem kell nagy légáteresztés ) Hátul 12+14cm venti kifele magasabb rpmen .
alja
[tetőlemez kivágva]
hátuljaDanex
Oldalt nem fér el 420 AIO.[ Szerkesztve ]
-
Alpi.
addikt
válasz Petykemano #21264 üzenetére
Közös a Vcore az összes magnak. Nem a feszt módosítja (mert nem is lehetséges), hanem a vid táblát. Minden mag, az aktuális órajelétől, terheltségétől, stb. függően "mond" egy vid-et, azaz egy követendő fesz értéket, amit a vrm követ. A mindenkori legmagasabb érték a mérvadó, értelemszerűen. Azt a Vcore-t próbálja nyújtani az egész csapatnak, hogy mindenki teljes erőbedobással működhessen.
Ezen finomít a CO. A jobb magok magasabbra boostolnak és / vagy sokkal több feladatot kapnak az ütemezőtől is. Emiatt ésszerű csökkenteni a vid értéküket, ha engedi a szilikon... izé' , szilícium. Gyakoraltilag csökken a többi mag "túlfeszelése" bugyután megfogalmazva.
Plusz, minél optimálisabb a fesz az adott helyzethez, annál magasabb a boost órajel, ergo ha csak a jobb magok terheltek vagy többnyire azok (ami elég sűrűn előfordul) akkor magasabb boostot is kapsz, ergo nem csak az egész cpu hatásfoka, hanem bizonyos helyzetekben még a teljesítménye is növekszik.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
nyul105
senior tag
ha jól sejtem ezért nem nagyon látszik semmi változás, amikor az összes magot terhelő benchet futtatsz (pl CB), mert ha van egy gyenge mag (nekem pl CO=-2), akkor az fogja meghatározni a feszültséget(vcore) és az órajelet (ami ilyenkor úgy látom közös, bár nem értem miért nem tud asszinkront, hogy az erősebb magok magasabb órajelen legyenek, erre tudsz válaszolni?)
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Fele ennyi ventivel lehetne hozni ugyanezt a hűtési teljesítményt, amik ráadásul sokkal halkabbak lennének. Én még ennél is tovább megyek, mert nálam még a halkság is fontos, szóval 3db 14 cm-es venti a maximum, amit berakok egy gépházba. Ez a 11 venti egy zenekart is kitesz.
[ Szerkesztve ]
-
Alpi.
addikt
válasz nyul105 #21272 üzenetére
Igen ! Ott nem nagyon tud "trükközni" mert olyankor az összes mag teszem azt 4350 Mhz-en megy, ami a boost tábla közepe és a frekvenciájuk is azonos sávba mocorog.
Ott, nagyon leegyszerüsítve, a legrosszabb mag alulfeszelhetősége a mérvadó.
Még valami : ah valaki szerencsés és minden magra magas értéket kap, amiben több darab 30-as is van általában, akkor szvsz érdemes megpróbálni a hokuszpk által említett "technikát". Adni egy kis negativ offsetet az egésznek és onnan finomítani CO-el.
Igazán akkor érhető el a legnagyobb hatékonyság, ha minél kevesebb 30-as van, de ehhez persze az kell, hogy a többinek is mind, kis szóráson belül, jónak kell lennie.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
nyul105
senior tag
válasz FingR86 #21275 üzenetére
igen, először én is így.de a vicc, hogy külön külön egyik se hibázik, ha pedig van egy -2es co magod, akkor az allcore sem fog, lásd egy hozzászólással odébb az okát. amint kikapcsoltam ezt a magot, elkezdtek hibázni a többiek.
próbáld ki te is egyes részhalmazokra, pl mindig kapcsold le a leggyengébb magot, ami epp a részhalmazban van.Alpi. : köszi
apropo tullapoztam, nem tudom mi volt a megoldás:
az hiba nálam, hogy egyik limitet se erem el, megse 4650 fut a cb a multicore tesztnél? ez valami instabilitás gond, vagy valami belső limitbe ütközik amit mégsem lehet felülbírálni? ugye 4450+200on vagyok, single 4650 a max boost, de multicore csak 4500 mit tegyek?[ Szerkesztve ]
-
Alpi.
addikt
válasz nyul105 #21277 üzenetére
Rengeteg dolgot figyel. Folyamatosan, a körülményeknek megfelelően választ működést. Gyakorlatilag minden mag, függetlenül.
A limitekkel csak a határainak a legszélét módosítod. Azzal a pár darabbal, ami megadható. Ilyenek a PBO menübe a W / A limitek és ilyen az a +200 Mhz boost override. Azt, hogy a saját kis terciáján belül mikor, hol tartózkodik, azt mindig ő dönti el. Nem igazán lehet forszírozni. Ha megfelelőnek találja a körülményeket teljesítménycentrikusan viselkedik. Emeli a boost-ot és konstansabban tartja. Ha úgy látja, hogy bármelyik tényező (leginkább a tényezők) kezd kevésbé ideálissá válni, akkor először enyhébben majd ha továbbra is romlik a helyzet, egyre nagyobb mértékben kezdi feladni a teljesítmény orientált működést és vált biztonsági irányba. Az általunk megadható limitekbe "belerohan". EDC-be, PPT-be, de a max órajelbe szintén. Minden más dolog egy folyamatos, gyakorlatilag a teljes működési skálát lefedő szabályzás.
Gyakorlatilag egy massza. Nincsenek benne fix pontok, határok, semmi.
Ami miatt alacsonyabb az órajel Cinebench multi alatt, az azért van, mert szereti a kis életét. Nem sok veszély leselkedik egy procira, de van egy helyzet, ami nagy veszélyt jelent. Ez a helyzet az, ha nagyon nagy az átfolyó áramerősség, magas a hőfok és mindehhez társul egy magasabb fesz is. Nem szeretem, mikor számszerűsítik a már "túl magas" bármit. Ahhoz, hogy igazán megértsük a folyamatot és azt, hogy miért nem baj az egyik helyzet és miért vezet mp-ek alatt "katasztrófához" egy másik ezt is együtt, egy rendszerként kell vizsgálni.
Van az áramfelvétel, hőfok és a fesz. Mikor lesz nagy az áramfelvétel ? Nagy terhelésnél. Mikor lesz magas a hőfok ? Szintén. És jön a fesz. A fesz mihez kell ? Órajelhez. És akkor innen kell indítani a körtáncot. Mit okoz az órajel ? A magasabb órajel. Nagyobb áramfelvételt annál a nagy terheléses helyzetnél. Mit okoz a nagyobb áramfelvétel és a magasabb órajel ? Óriási hőfoknövekedést. És hogy változik a cpu áramfelvétele és fesz igénye ha nő a hőfok ? Nő az áramfelvétel és a fesz igény is. Na, ez a baj ! Egy öngerjesztő folyamat az egész. Ha mindhárman megjelennek a buliba és maradnak is, akkor ott balhé lesz ! Ha csak az egyik tényező hiányzik, nincs vészhelyzet és ennek a nyomán működnek a Zen2 / 3 -as cpuk is.
Úgy fél ettől az együttállástól, mint a tűztől. Már a szomszéd faluba elkezd lassítani nem hagyja az utolsó méterekre a fékezgetést.
Futtatod a Cinebenchet. Áramfelvétel : magas. Egy tényező jelen. Hőfok elkezd emelkedni. Jajj. Úton van a második. De nem fél, mert csökkenti az órajelet, ami csökkenti a feszt és az áramfelvételre és a további melegedés elkerülésére is jótékony hatással van.
[Cpu-z multi] [Cb multi] [Y-cruncher] Nézd végig a 3 helyzetet és a 3 állapotot. Hőfok, áramfelvétel, órajel, fesz vonalon. Ha az egyik tényező magasabb, valahol máshol visszább húzza. Önmagában a hőfokot vagy a feszt, órajelet, bármit viszgálni nem vezet sehova. Max oda, hogy aggódunk, mert 1,45V-ig emeli a feszt néha és valaki írta, hogy 1,32345 V fölött káros. Sem a 80 fok nem káros, de még a 90 sem. Ha csak ennyit tudunk.
[Itt, chillerrel] ha úgy gondolja, hogy 65 fokon mehet full booston 4,650 Mhz-en 110W-os PPT mellett, hát felőlem menjen. Nem járunk bokáig a döglött Ryzenekbe. Legalábbis boost-al én még nem hallottam degradáló, meghaló cpuról. Az összes ilyen eset kézzel megadott, fix setuppal történt. Elfogadtam, elhittem, hogy ért magához, azóta tolom gyári léggel és látom, hogy 85 fokos néha. Máskor kompresszorral vagy chillerrel látom, hogy mennyire durván nő az órajel 10-20 fokos csökkenésekre akár. Én magamtől nem lennék ennyire bátor sok esetben. De sosem lett semmi gond, szóval már elhiszem neki.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
veterán
Ez a 4x annyi levegő hogy jön ki ?
Top : nylon porszűrő + radiátor +1000 rpm 14es venntik kb 40CFM jut be
Oldalt restriktív porszűrő +restriktív mesh panel + 800rpm 12es ventik kb 30CFM be
Alul nylon szűrő+mesh panel +800rpm ventik kb 40CFM beHátul mesh panel+1100 rpm 12 venti kb 30CFM ki
Hátul mesh PCI slot takarólemezek /oldalt takarólemez kivéve teljesen +1100rpm 14es venti kb 40CFM ki .
Tehát összesen 30 CFM túlnyomás van , ami pont el tud távozni a VGA fölött kivett PCI takaró helyén , így a backplate és az M2 SSD-t pont telibekapja : [kép]
Nem véletlen a legjobb airflow házak full túlnyomással működnek :
-Fractal Torrent 2x18cm be + 3x14cm be ->0 kifújó
-Siverstone Raven / Fortress 02 3x18cm be > 1x12cm ki
Nem vitázok, csak már kipróbáltm sok mindent az évek során, és ez vált be. ( YT csatornám is kb csak erről szól ) -
Bossp
addikt
válasz nyul105 #21282 üzenetére
ja hogy jaaaa Ezek amúgy vajon mind új gyártásúak vagy előre félre rakták a tesztekben gyengén teljesítőket? All core ne akarj 4650-et Az nekem is alig van meg CB közben úgy hogy nincs olyan jték ami ledobná az órajelemet 4850 ről.
"1 lehetsz vagy 0 vagy élő vagy hulla!"
-
Speed®
HARDVERAPRÓD
válasz golffanatic #21283 üzenetére
Na jó, de mi volt a megoldás?
-
Alpi.
addikt
A 3800X-emet jó hosszú ideig használtam " [EDC bug-gal] " ami azóta "EDC tweak" néven fut, de ha valami, akkor az bug volt. Semmivel nem lehet túl sokat módosítani a boost viselkedésen, de azzal azért eléggé ki lehetett forgatni magából. Én még hagyján, de voltak olyanok is, akik full-fullba tolták a feszt és az órajelet. Micsoda jó kis feature is volt az ! Emlékszem, mekkora durva pluszt adott az alap boosthoz képest. Főleg, hogy valahogyan aktiválta az akkor épp letiltott boost override-ot is. Emlékszem, mennyire tetszett az akkor elég erőtelnül működő, gyári boost után ez az akarattal rendelkező 4,500+
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Joshi
titán
Mit állítsak hogy a CPU Core Voltage ne Auto-n legyen, hanem egy meghatározott értéken? Mondtátok, hogy az Auto beállítás nem jó, mert felugrik irreális értékekre is. A bekeretezett értékeket akkor mennyre állítsam? Nagyon nem akarok belemenni a tuningba, tényleg csak egy optimális szintre akarom hozni.
-
PuMbA
titán
Nem. Az Auto az optimális. Gondolj bele, ezen profi mérnökök garmadája dolgozott hónapokig. Hogy ugrana fel irrális értékekre? Valamiért nagyon lenézitek itt azokat az embereket, akik ezen dolgoztak, ami nagyon szomorú.
A mérnökök külön feszültség kezelő és mérő hardverelemeket építettek be a processzor összes részébe, ami figyeli a terheltséget, hőmérsékletet és az alapján állítja a feszültséget a processzor különböző részein, ami épp szükséges. Neked Curve Optimizer kell, amivel ezt az Auto feszültséget kicsivel lejjebb állíthatod mV-okban megadva.
[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
"Hogy ugrana fel irrális értékekre? Valamiért nagyon lenézitek itt azokat az embereket, akik ezen dolgoztak, ami nagyon szomorú."
Te miről beszélsz ember? Kit nézek én le, vagy mi van?
Napokkal ezelőtt ajánlotta itt valaki, hogy 1.4V fölé ne engedjem a feszültséget. Erre írtam, hogy az Auto beállításnál bőven 1.4V fölé megy a fesz. Erre az volt a többség válasza, hogy ne hagyjam Auto-n mert az nem jó. Hozzáteszem itt nem arról van szó, hogy Auto beállításon néha-néha megkarcolja az 1.4V-ot, hanem stabilan annyin megy. Nem értek az AMD lelkéhez, nem véletlenül vagyok itt és kérdezek. -
hokuszpk
nagyúr
395W PPT ?
ennyire talan a bios/pbo "Motherboard" opcioja sem lő fel, ezt hogysikerült ?"Mondtátok, hogy az Auto beállítás nem jó, mert felugrik irreális értékekre is. "
amugy ha ertelmezed, Alpi is azt mondja, hogy nemmegy fel irreális értékre, a proci pontosan tudja, mi a jó neki.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
PuMbA
titán
"Napokkal ezelőtt ajánlotta itt valaki, hogy 1.4V fölé ne engedjem a feszültséget. "
És te jobban hiszel egy internetes fórumon egy olyan embernek, akit sose láttál, nem is tudod, hogy mivel foglalkozik, tehát hogy ténylegesen ért-e hozzá, mint ami tudást kifizettél a processzor megvételekor, amin biztosan hozzáértő mérnökök dolgoztak hónapokig? Gratulálok
[ Szerkesztve ]
-
jozefgucci1
addikt
Sziasztok !
Ma vettem egy R7 5800X-et az R5 3600 helyett és az lenne a kérdésem , hogy a CM Hyper 212 hűtő szerintetek elégséges hozzá ? Alapon menne tuning nélkül .
Origin :jozefgucci1980 , Cod =játszótéri mászóka színekkel operáló, vérpistikebőszítő játékmenet...
-
varmi2
nagyúr
válasz jozefgucci1 #21298 üzenetére
Próbáld ki. Max visszább veszel, és akkor jó lesz addig, míg nem lesz jobb hűtés.
Klaustrofóbia- Félelem a zárt helyektől, például, ha zárva van a KOCSMA!
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Amazon Kindle
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Windows 11
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- További aktív témák...