Új hozzászólás Aktív témák
-
Teasüti
nagyúr
válasz taranis #17498 üzenetére
Oké, azért a fogalommal tisztában voltam. De nem tudom mi az elvárás. Hogy kell kinéznie a nagykönyv szerint egy ilyen függvénygörbének? 70-100 IRE közt húzzak ki egy logaritmikus görbét a linearizált színtérben?
Eddig én abban voltam, hogy ha gain-nel behúzom clipping határ alá a highlight-ot, akkor az úgy fasza. Persze jött a kritika, hogy ki van égetve. Akkor ezt úgy nem tudtam hova tenni, mert a szkóp szerint nincs kiégetve.
(Jó hát, ami meg "nem fért bele" a szenzorba, azzal nem tudok mit kezdeni.)
Vagy akkor tisztázzuk mit értünk kiégés alatt. Az a kiégés, amikor clipping-gel a szkóp post-ban, vagy az a kiégés, amikor pure white-ba vesznek a részletek?[ Szerkesztve ]
-
Tuninger
Topikgazda
válasz Teasüti #17501 üzenetére
Mindkettő kiégés. Csak ha a szenzor clippel azt csak kozmetikázni lehet, ha a szenzor nem clippel de a grade igen, akkor meg csiszolni kell a tudáson hogy ne forduljon elő.
A nem fért bele a szenzorba nem opció, gyakorolni kell a normális exponálást.
Ha lehúzod a gaint azzal nem adsz kontrasztot a highlightnak. Rossz megközelítés hogy a waveform csak férjen be 0 és 100 közé, hiszen jelenetről jelenetre más lenne a kontraszt mértéke attól főggően milyen az adott scene dinamikája... -
vond
MODERÁTOR
válasz t72killer #17500 üzenetére
Tényleg jó lenne. Valaki csapjon fel topikgazdának, és akkor adunk neki jogot pl. erre is. Stauffenberg, Taranis, Tuninger, valaki(k) más(ok)?
_________________(#17484) TFSi: Normális ingyenes programról én háromról tudok: Davinci Resolve Free, Avid First, Hitfilm Express. Ha fizetős is játszik, akkor ezek Pro változata, plusz Adobe Premiere, Final Cut, Edius, stb.
(#17472) *Ropi*: Keret nélkül tényleg határ a csillagos ég. Azért biztos van valami maximum, amit el akarna/tudna költeni rá, nem? Vagy ez csak ilyen elméleti kérdés?
Párszor volt már szó erről is a topikban. Szűkösebb keret esetén megoldás lehet egy használt Workstation, mint pl. HP ZBook. 2-300 ezerért elég komoly konfigokat lehet már venni. Nem mondom, hogy vajsimán vinni fogja a 4K-t, főleg ha kicsit meg is van tekergetve. De akkor meg proxy-val, vagy előtte árpörgetett fájlokkal kell dolgozni.
(#17482) Stauffenberg: G80 IBIS (vagy Dual IS) mellett mennyire érzed szükségét pl. egy ilyen váltámasznak? Ad annyit hozzá, hogy megérje kínlódni vele? Mondjuk ha olyan a forgatás, hogy van idő, meg hely ilyenekkel babrálni, akkor még oké. De nálam mondjuk ez elég ritkán fordul elő.
[ Szerkesztve ]
Eladó Panasonic G9 + 12-35 II + Sigma 10-20 + Viltrox speedbooster: https://t.ly/C88YY
-
hibavissza
veterán
Bocsi, kicsit off leszek megint. Ti mivel pucoljátok az IBIS-es szenzort? Ahogy utána olvasgattam alkohollal nem érdemes bűvészkedni. Pumpa és toll (szenzorra) a biztos és ha ez nem működik, mehet a szervizbe. Három MFT vázam volt, de most nem tudok megszabadulni a kosztól. Eddig mindig elég volt a beépített. Többek közt ezért is váltottam. Canon 500D szenzoron mindig volt valahol kosz.
Ez a video vágás nagyon gonosz dolog. Nem tudom úgy csinálni, hogy mondjuk napi 1 órát vágok, elteszem és másnap folytatom. Most kész vagyok a nyári projekttel. Már el is kezdtem színezgetni....erre eszembe jutott, hogy a napfelkeltés timelapse-t kihagytam
(#17503) vond : Jó lenne, ha Tuninger csinálna egy Basic tutorialt a csatornájára és az mehetne első hsz-be. Persze a szokásos angol csatornák mellé. Hogy legyen végre valami velősen és érthetően magyarul.
[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
nagyúr
Engem inkább a MILC-es topikba intézz el gazdinak. De ebben a topikban vannak nálam nagyobb ászok, akik aktívabbak is.
IBIS-es kérdésre meg: Az IBIS tök máshogy stabilizál, ahogy egy gimbal vagy glidecam is. A run & gun műfajokhoz én jobban preferálom a válltámaszt, van egy természetes hatása, nem remeg de nincs is agyonstabilizálva. De cserébe feltűnő jelenség, nem a nyaralós videókhoz való, mert mindenki megbámul vele.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz hibavissza #17506 üzenetére
Matti Haapoja mondta egy daily vlogos videójában (amit épp ezért esélytelen megtalálni) hogy nem működik a "minden nap kicsit vágok" workflow. Én igyekeztem megfogadni.
Nekiülsz, repülősbe teszed a telót, lekapcsolod otthon a netet és vágsz. Ha elkap a lendület iszonyat mód lehet haladni. De ha valami kizökkent (rádír ismerős facen hogy "ma egy sör?") akkor 10-15 perc is lehet míg visszazökkensz ugyanabba a szerkesztési lendületbe, miután lebeszéltétek hol legyen az esti sör.
Matti épp ezért egy szuszra vág több óra alatt anyagokat. Én is azt tapasztaltam hogyha nekiállok egyszerre rengeteget tudok haladni, de ha csak bele belenézek akkor sem nem lesz olyan mint szeretném sem nem haladok...Jól van, igyekszem kirakni a basic tutorialt is mihamarabb.
A topic gazda szerepet végülis vihetem, úgyis orrba szájba itt lógok
Csak az első hozzászólást sose olvassa senki, folyamatosan visszalinkelni meg annyira ciki és burkoltan lecseszős
"(#17482) Stauffenberg: G80 IBIS (vagy Dual IS) mellett mennyire érzed szükségét pl. egy ilyen váltámasznak? Ad annyit hozzá, hogy megérje kínlódni vele? Mondjuk ha olyan a forgatás, hogy van idő, meg hely ilyenekkel babrálni, akkor még oké. De nálam mondjuk ez elég ritkán fordul elő."
Sosincs olyan hogy elég stabilitás. Kivéve persze ha static felvételeket lősz. -
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #17507 üzenetére
"Engem inkább a MILC-es topikba intézz el gazdinak." - Már elindítottam a folyamatot.
__________________Értem, akkor leginkább a stabilizálás milyensége és minősége miatt. Végülis én is látom a különbéget, de - ahogy írtam - nálam nagyon ritkán lenne esély arra, hogy válltámasszal, vagy glidecam-mel futkozzak.
(#17508) Tuninger: Nem az első hozzászólásról lenne szó, hanem egy összefoglalóról az oldal tetején, plusz ha igény van rá, akkor egy téma tudnivalók részről is a jobb oldalon. Ezek azért eléggé szem előtt vannak. Meg vagyunk szerintem annyira értelmesek (akár az elmúlt hónapokban betévedt új arcok is), hogy elég lenne egyszer-kétszer felhívni a figyelmet rá, hogy ezeken a helyeken találhatóak meg a hasznos cuccok.
Szóljak akkor a modi kollégáknak, hogy vállalnád?
[ Szerkesztve ]
Eladó Panasonic G9 + 12-35 II + Sigma 10-20 + Viltrox speedbooster: https://t.ly/C88YY
-
Tuninger
Topikgazda
Csináltam a tegnapi highligt rolloffos beszélgetésre 1-1 példát.
GoProval lőttem két felvételt, egyiket ablakon kívülre expóztam másikat ablakon belülre
Ablakon kívül:Ablakon belül:
Természetesen az ablakon kívüli erősen világosított. Viszont látszódnak kint a részletek. Az ablakon belülin is látszik még egy kevés részlet, viszont csak egymás mellett nézve látszik hogy mennyivel több infó lehetne kint. Ez a "szép" roll-off
Nézzünk lehúzva: (ugyanazok a fileok)
Kintra expózott:
Bentre expózott:
Na így kitűnik milyen csúnya a highlight clipping...
A végére pedig a kintre expózottból egy balanszos verzió:
Persze ez lenne a legjobb ha ilyen lehetne minden final felvétel, de ha kiégett a highlight akkor a legelső példában szereplő módon lehet menteni a menthetőt.
És igen, ez mind GoPro Hero 7
-
Stauffenberg
nagyúr
Pont tegnap ámuldoztunk itt Matteo Bertoli handheld kamera kezelésén, se IBIS, se gimbal, se OIS, csak egy nehéz felszerelés, amit nem nehéz aránylag stabilan tartani.
Veszel egy ilyen top handle-t fillérekért és lehet vele rohangálni, csak mivel a G80-ad túl könnyű lesz, könnyű belengetni, alulról egy kicsit segíteni kell neki.
Kicsivel szofisztikáltabb megoldás már inkább ez:
A két oldalsó fogantyúra markolva is sokat lehet nyerni a kisebb remegések ellen, miközben mobilis vagy. De erre mondjuk sokan használnak csak egy Gorillapodot, két láb oldalra felhajtva a gép mellé fogantyúnak, harmadik meg magad felé néz és ha éppen nem sétálsz a géppel, akkor a mellkasodnak támasztva ad extra stabilitást.
Tudom pár éve mindent letaroltak a gimbalok, de minden felsorolt eszköz máshogyan stabilizál, szerintem egyik sem tudja kiváltani a másikat. Ha vajsima, szinte flycam szintű mozgásra van szükséged, akkor nyilván a gimbal lesz nyerő. De én nem gondolom, hogy a gimbal mindenhova való, ahol most tömegek használni szokták.
-
hibavissza
veterán
válasz Tuninger #17508 üzenetére
Tegnap egész nap a monitor előtt ültem....nem tudom ér e ennyit az ami kijön a kezem alól...majd belinkelem, ha kész lett. Most ACES-ben csinálom az egész projekt színezést. Azért rossz/szokatlan ez a mód, mert elképesztő finom egérmozgásokkal kell operálni a csúszkákon, görbéken. Eddig is éreztem, hogy jó lenne egy dedikált panel, de ACES alatt nagyon kéne. Persze amennyit én foglalkozom vele, a büdös életben nem fogom megvenni a DR panelt.
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #17514 üzenetére
Egy ilyenem van már 1-2 éve. Valami 2-3 ezer forint volt. Mondjuk nem sokat használtam, de ha ügyesen mozgatod, meg vagy ellensúly is bőven, akkor tényleg szép dolgokat lehet vele csinálni.
Nekem amúgy a glidecam-ek a talán a legszimpatikusabbak, mind használatra, mind "képre". Szívesen kipróbálnék egyet, de mivel úgyis keveset használnám, meg lehet, hogy kipróbálás után teljesen más lenne a véleményem róla, mint most, így max. valami ilyen budget megoldásban gondolkozom. Kérdés, hogy ezeket mennyire érdemes megvenni.
"De én nem gondolom, hogy a gimbal mindenhova való, ahol most tömegek használni szokták." - Ezzel meg abszolút egyetértek. Túlhasználják az emberek, és ez sok videónak nem tesz jót.
[ Szerkesztve ]
Eladó Panasonic G9 + 12-35 II + Sigma 10-20 + Viltrox speedbooster: https://t.ly/C88YY
-
Teasüti
nagyúr
Túlhasználják az emberek, és ez sok videónak nem tesz jót.
Erre milyen példákat tudtok hozni? Milyen esetben nem kívánatos a stabilizálás? Talán egyedül egy kézi kamerás horror film esetén. De én pl agyrémet kapok, mikor egy akciófilmen úgy berázzák a képet, hogy ott semmit se látni mi történik.
(Erre mondjuk egy powerdvd féle post stabilizálás gyönyörű megoldás. )A most linkelt Peter Mckinnon videóban is nekem sehogy se adja a handheld look. Szerintem mehetett volna végig stabilizálva a vlog része is.
De hogy ne is menjek messzire, szerintem esküvő témában meg az álomszerű hatáshoz kizárólag flycam-es mozgás való. De ez csak az én véleményem.
[ Szerkesztve ]
-
vond
MODERÁTOR
válasz Teasüti #17518 üzenetére
Pont ahogy írod, nálam sok helyzetben hozzátesz az élményhez egy kis finom "kézi kamerás", vagy akár egy IBIS-es bemozgás (nem amikor beleránt, hanem amikor csak finoman mozog). Valahogy természetesebb, jobban benne érzem magam az adott helyzetben.
De vannak pl. olyanok is, amikor benne maradnak a felvételekben gimbalos igazítások. Amatőr hiba, de ez pl. elég gáz.
Eladó Panasonic G9 + 12-35 II + Sigma 10-20 + Viltrox speedbooster: https://t.ly/C88YY
-
Teasüti
nagyúr
De vannak pl. olyanok is, amikor benne maradnak a felvételekben gimbalos igazítások. Amatőr hiba, de ez pl. elég gáz.
Na igen, run'n'gun esetén ezért veszem le a szögsebességét a béka segge alá* - smoothness meg az egekben. Igaz, hogy vagy 30-40°-ot fordítok rajta kézzel mire elkezd svenkelni, de nem is ránt be követéskor.*Amúgy is asszem Red kalkulátor szerint 24 fps mellé értelmezhető mozgás felbontáshoz nem lehet gyorsabban svenkelni, mint 2-3°/s. Én ezért is álltam át 30 fps-re btw. Sose figyelek rá, hogy qrva lassan svenkeljek...
[ Szerkesztve ]
-
Tuninger
Topikgazda
válasz hibavissza #17515 üzenetére
Ha túl érzékenynek találod vedd lejjebb az adott nodenak a "Gain"-jét:
Így sokkal többet kell mozdítani mindenen ugyanahhoz a hatáshoz
(#17516) Teasüti :
A filmnél nincs hard clipping. Szépen elfadel a highlight színtelen kontraszt nélküli fehérbe ha "kiégeted". Épp ezt szimulálja zseniálisan az alexa, a highlight kezelése hasonlóan van megoldva.Egyébként digitális kameráknál a feldolgozás 14 bites A/D átalakítókkal működik, tehát az elméleti maximum ábrázolás 14 EV. Miért? mert 2^14 helyiértéket tudsz ábrázolni.
Fontos, hogy a MILCeknél videó esetén csak 12 bites a feldolgozás hogy bírják sávszéllel, így elvileg 12 EV lehet a max dinamika. Abban a pillanatban hogy túlcsordul vagyis kiég, az a rész menthetetlen. Ami csak egy helyértékkel is a kiégés előtt van azt meg "feketéig" vissza lehet húzni.
Filmnél szépen veszít a szaturációjából a kontrasztjából ahogy egyre világosabb az expó, épp azért egy durván túlexponált filmből is menthető értékelhető részlet. Viszont a filmen nem lehet világosítani az azonnal zajosodik, míg a digitális kameráknál pont a shadow lift ami elképesztő.
Egyébként a film dinamikája ha jól tudom 16EV környékén van, a felbontása meg nehéz kérdés, én 35mm filmét valahova 40Mp környékére tenném, biztos vannak erről cikkek.
Egyik havernak van egy Régi Nikon F5-je, már ezer éve tervezzük hogy elmegyünk a legélesebb modern optikával lőni 1-2 képet de ez a project már 2 éve húzódik[ Szerkesztve ]
-
narumon
őstag
válasz Stauffenberg #17477 üzenetére
Ez nekem kifejezetten tetszik:
Lost in Tuscany - Shot on BMPCC4K and Canon FD's
Nah nekem ez pl már borzasztóan túlszaturált.https://www.facebook.com/Naruvideo
-
MrChris
nagyúr
Egy ilyet csináltam. A fogás nagyon jó lett, de a felvétel indítást még meg kéne oldani. A stabilitásán szerintem keveset segített, ahhoz tömeget kéne növelni. Majd egyszer... A passzív stabilizálás közül a valamennyire kihúzott, terpesztett háromláb segített a legtöbbet, szinteg steadicam, az erőkar hossza-tehetetlensége a fő tényező.
Az a kínai stabi a szekrényben fogja végezni.[ Szerkesztve ]
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #17526 üzenetére
Ezt én sem értem. Nem inkább túl kontrasztosat akart írni? Bár ilyen szempontból sem vészes, de nekem csöppet lapítva jobban tetszene. Meg mondjuk én tolnék az egészre egy fél FÉ-t, de vágom, hogy miért csinálta ilyenre.
________________Más. Tegnap pótoltam egy újabb régi klasszikust, amit még nem láttam. Nevezetesen a Black Rain című Ridley Scott alkotást. Maga a mozi se rossz, de basszus, amilyen képek vannak benne. Jan de Bont nagyon kitett magáért. Brutálisan szép felvételek, világítás, fényelés, meg úgy alapvetően király képminőség. Nem vártam ezt egy "sima" 80s-90s akciófilmtől.
[ Szerkesztve ]
Eladó Panasonic G9 + 12-35 II + Sigma 10-20 + Viltrox speedbooster: https://t.ly/C88YY
-
taranis
addikt
válasz Tuninger #17522 üzenetére
"Egyébként digitális kameráknál a feldolgozás 14 bites A/D átalakítókkal működik, tehát az elméleti maximum ábrázolás 14 EV. Miért? mert 2^14 helyiértéket tudsz ábrázolni.
Fontos, hogy a MILCeknél videó esetén csak 12 bites a feldolgozás hogy bírják sávszéllel, így elvileg 12 EV lehet a max dinamika"Elférhet 12biten is a 14EV, ha az adatok egy részét nem lineárisan kódolják, pl. a Nikon 12bites raw fájljai ilyenek ha jól tudom, a teteje nem lineáris.
narumon: egyáltalán nincs túlszaturálva, de a kontraszt valóban nagy, én már máshogy csinálnám... ennek ellenére tetszik, belefér az "artistic choice"-ba
[ Szerkesztve ]
colorizer.net
-
_q
addikt
válasz Tuninger #17510 üzenetére
GoPro-val az EV compensation-el állítottad a expozíciót? Amúgy ez addig jó amíg ablak mellett videózol, de ha kell egy 180°-os fordulat, egyből sötét lesz. Tehát ez inkább képkészítés vagy folyamatos ablak előtti videózásnál segít, esetleg szobai fényekkel felhozva a belső fényeket, hogy ne legyen akkor gap. Vagy tévedek?
-
Tuninger
Topikgazda
válasz taranis #17528 üzenetére
Nade vajon itt most melyik eset áll fent?
Úgy tudom videó már kiolvasásnál is csak 12 bit van pont hogy győzze sebességgel.A blackmagiceknél ha jól tudom 16 bites a kiolvasás és 12 bit nem lineáris rawba kódoltak még a CDNG-nél, a Blackmagic RAW meg már nem raw
(#17529) _q :
Ahova nyomok a gopro kijelzőjén oda állítom az expozíciót és ezt tudom lockolni is. Minden kamerával érdemes egyébként manuálisan expózni, csak pont az általad említett 180 fokot fordulunk szituációban ez nem olyan gyors mint az auto expo.
Igen, érdemes világítani ha lehet, de most annak a reprezentálása volt a cél hogy lássuk mit tudsz kezdeni a felvétellel ha nem tudod elkerülni a kiégést.[ Szerkesztve ]
-
_q
addikt
válasz Tuninger #17531 üzenetére
Jaa, hogy touch screen tapicskolással ilyet lehet. Mondjuk raktam rá fóliát emiatt kevésbé érzékeny a kijelző, így nem is használom csak a legalapvetőbb beállításokat végignyomkodom, többnyire meg nem változtatok rajta. Te használsz fóliát? Gondolkoztam már rajta leszedem mert nagyon zavaró, hogy sokszor csak 5. tapicskolásra veszi be egyes funkciókat, de amúgy meg elég sérülékenynek tűnik.
-
hibavissza
veterán
válasz Tuninger #17522 üzenetére
Köszi a tippet
A stabi részt kiegészíteném a sajàt tapasztalatommal. Két éve àtàlltam csukló szíjra nyakpàntról. Pana dual stabi mellett is érezni videónàl a nyakpàntos "tàmasz" hiànyàt. Szerintem visszatérek valamilyen módon. Befeszítve a nyakpàntot soha nem kellett post stabilizàlnom.
[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
nagyúr
Azt a videót még arra hoztam példának, hogy lehet bátran bánni az árnyékokkal, hagyni őket árnyékként viselkedni, miközben hát részlet is van bennük. Nekem ez a color grade nagyon tetszett, bátor, működik és nem a mozis analóg filmeket mímeli, inkább a fotós analógot, amikre az utcai fotósok voltak/vannak rákattanva.
-
narumon
őstag
válasz Stauffenberg #17526 üzenetére
Hát nekem a zöldek kiverik a szemem, a kontraszt is túl magas. Sima LG tévén néztem ezt most. Meg tudom nézni a lakásban még 2 tévén ezen kívül ha nagyon kell, sőt mindjárt ránézek a notin meg ipadon is.
Szerk: Megnéztem ipadon is ugyanilyen, szóval nincs baj a tévémmel sem.
[ Szerkesztve ]
https://www.facebook.com/Naruvideo
-
narumon
őstag
válasz taranis #17528 üzenetére
narumon: egyáltalán nincs túlszaturálva, de a kontraszt valóban nagy, én már máshogy csinálnám... ennek ellenére tetszik, belefér az "artistic choice"-ba
Persze, hogy belefér, csak azt mondom, hogy nekem ez túl sok. Pont ezért artistic choice.https://www.facebook.com/Naruvideo
-
narumon
őstag
Azért most már én is azon az állásponton vagyok, hogy jó lenne látni az ide irogatoktól is videókat - ilyen kimentem ezt lőttem témában, mert linkeli mindenki a profikat meg a fizetett videoklippeket. De akik itt irogatnak azok mikor vágták utoljára komplett videót valami run &b gun eseményről?
https://www.facebook.com/Naruvideo
-
Tuninger
Topikgazda
válasz narumon #17539 üzenetére
Jóféle bolti "élénk" képstílussal megy a TV?
A legjobb ha telón nézed, android esetén "alap" színbeállítással.A Lost in Tuscany zseniálisan néz ki egyébként, bár még nem dobtam be resolveba, de valszeg scopeon nézve sem lesz rossz..
szerk: Egyébként ezt a videót te milyennek látod? Szerintem referencia HDR real life grade egyszer majd szeretnék ezen a szinten lenni
[ Szerkesztve ]
-
narumon
őstag
Ha már BMPCC 4K akkor ez a grading sokkal közelebb áll hozzám:
https://www.facebook.com/Naruvideo
-
narumon
őstag
válasz Tuninger #17542 üzenetére
szerk: Egyébként ezt a videót te milyennek látod? Szerintem referencia HDR real life grade egyszer majd szeretnék ezen a szinten lenni
Tehát még egyszer mert ezek szerint ez még mindig nem világos. Ez gyönyörű, simán el tudnám képzelni ahogy megy valamelyik national geographic-on, DE pont azért mert ez abszolút dokufilmes. Ha egy film vagy videoklipp menne így akkor az nálam "bukó" (oké nyilván továbbra is függ attól, hogy mi az alap), de pont ezért különböztetek meg műfajokat. Nagyon nem jó ha egy film vagy videoklipp úgy néz ki mint egy dokumentum vagy természetfilm. (Itt már volt egy korábbi vita a 24 vs 48fps-ről is, az utóbbi számomra nézhetetlen, kizárt, hogy én úgy végig nézzek egy filmet, olyan mint ha a barátok köztöt látnám)https://www.facebook.com/Naruvideo
-
_q
addikt
GoPro-nál hogyan célszerű megoldani, hogy a beépített mikrofont használva gyári tokban ne legyen zajos a hang? Súrlódó hangot lehet néha hallani a felvételeken. Ez a néha viszont pont elég zavaró. Lehet nem is a gyári tok súrlódik, hanem a gorillapod kínai verziójának a lábai egymáshoz dörzsölődnek.
Davinci-ben hangszűrést csinált már valaki? Talán az segítene kicsit szűrni a zavaró hangot.[ Szerkesztve ]
-
taranis
addikt
válasz Tuninger #17542 üzenetére
Egyébként ezt a videót te milyennek látod? Szerintem referencia HDR real life grade egyszer majd szeretnék ezen a szinten lenni
Húzz bele, Red Monstro 8K-val készült, végülis bérbeveheted, de a napidíjából kijön egy MILC vázcolorizer.net
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest