2. Fórumok
  3. Társadalom, közélet
  4. Vallás
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #21452 borg25 senior tag MageRG #21450
    Új Válasz #21452
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    borg25

    senior tag

    válasz MageRG #21450 üzenetére

    "Nem Isten nélküliségről van benne szó, hanem örökké tartó szenvedésről."
    Ok-okozat.

    "Most már persze mást prédikálnak, mert ezt az árut ma nagyon nehéz lenne eladni. Ezért szelektálnak a forrásműből."
    Szerintem ma sem tudunk Istenről sokat. Olyan, mintha egy 5 dimenziós tetraédert szeretnél leírni valakinek. Annyi a különbség, ma és a tegnap embere közt, hogy a ma emberének már van térlátása, de ettől ugyanúgy nehezen fogja felfogni. A magyarázatot hozzáigazítod a hallgatósághoz, hogy megértse a lényeget. Ettől még nem lesz hazugság, csak egyszerűsítés.

    "Hanem ez a választás: ha nem értesz egyet a kapitánnyal, úszhatsz a cápákkal."
    Leegyszerűsítve erről szólt az ószövetség. Azért tegyük hozzá, hogy pontosan így hangzik: Ha nem vagy csapatjátékos, akkor semmi helyed a csapatban. Gyere vissza, ha még élsz, és csapatjátékos lettél, addig sok szerencsét a 400 váltóban.

    "Hiába hozza látszólag az egyén a döntéseket, döntéseink mindig behatároltak.
    Nem csak fizikailag, vagy a környezetünk, közösségünk által. Hanem gyakran olyan mentális folyamatok által aminek nem vagyunk tudatában."
    Ez így van. S ugyanez igaz az angyalokra, de szerintem Istenre is. Ő is a saját szabályai szerint gondolkodik, mérlegel. Ha még tudatában is van a mentális folyamatoknak azokba nem avatkozhat bele, mert a beleavatkozás is mentális folyamat. Ez az a kategória, hogy túl komplex, kvázi véletlen kimenetelű dolgot nevezzünk szabadnak.

    "a mindenható teremtő Isten és az emberi szabad akarat egymást kizáró dolgok?"
    Már amennyiben, ha betartod a döntésed, hogy nem szólsz bele a dolgokba ezt önmagad szabad akaratának korlátozásának tekinted.
    A mindenhatóság kérdésében a legdurvább, hogy be lehet sorolni az ötdimenziós tetraéder témakörbe, és azt mondod rá, hogy ez téged nem izgat, mert nem ettől függ, hogy szereted vagy nem szereted Istent, mert több vagy egy számító dögnél. Ettől függetlenül a kérdés érdekes, s érdekelne, mint ahogy az is, hogy Isten mit eszik? Fény, növény? Hurka-kolbász kombó? Ha már nem tiszta vega akkor fúj?

  • #21453 kymco veterán MageRG #21450
    Új Válasz #21453
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    kymco

    veterán

    válasz MageRG #21450 üzenetére

    Sem a Biblia, sem a keresztény vallás nem ezt tanítja amit mondasz.
    Persze, csak össze-vissza beszélek :)

    www.refujvaros.hu

  • #21457 kymco veterán MageRG #21450
    Új Válasz #21457
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    kymco

    veterán

    válasz MageRG #21450 üzenetére

    Jézus szenvedésében nem a korbács volt a legfájdalmasabb, nem is az, hogy ellene fordult a nép, és nem is a keresztre feszítés, hanem az, mikor Isten is elhagyta. Mert Isten nem vállal közösséget a bűnnel, ezért Jézus, mikor azt mondta "Én Istenem, én Istenem, miért hagytál el engem!", akkor élte megy a poklot, pedig még beszélt, még élt.
    Azért írtam, hogy "lecsupaszítva", mert Itt a földi életben jelen van Isten a nem hívők életében is. Mert a Nap ugyanúgy süt hívőre és nem hívőre, mert Teréz anya szeretete nem volt hitfüggő, mert a Bibliát mindenki olvashatja, a hívő emberek bizonyságát mindenki hallgathatja. De Isten itt kívül van, nem a saját királyságunkban.
    Kívül nincs pokol.

    Most már persze mást prédikálnak, mert ezt az árut ma nagyon nehéz lenne eladni. Ezért szelektálnak a forrásműből.
    Ez így nem igaz. A Biblia másról sem ír, hogy az Isten a megromlott kapcsolatot hogyan próbálja helyreállítani, és az ember hogyan próbál ennek ellenállni, mert van valami isteni az Istentől való függetlenségben, a parciális etikában, hogy az jó, ami nekem jó. Mert nem szeretjük a felelősséget és a számonkérést.
    Erről szólnak a bibliai történetek, és ennek kontrasztja az, amikor valaki mégis hallgat Istenre és megváltozik az élete.

    Az eredeti keresztény szabályrendszerben az istenhit nem állampolgárság.
    Ef 2,19 "Ezért tehát nem vagytok többé idegenek és jövevények, hanem polgártársai a szenteknek és háza népe Istennek"
    Róma 8,16-17 "Maga a Lélek tesz bizonyságot a mi lelkünkkel együtt arról, hogy valóban Isten gyermekei vagyunk. Ha pedig gyermekek, akkor örökösök is, örökösei Istennek és örököstársai Krisztusnak..."
    Nem csak hogy (állam)polgárok, de örökösök is vagyunk Krisztus által.

    A szabad akaratnak van egy olyan rétege, ami legbelül, a lelkünkben fut le. Amit nem a társadalmi elvárások, nem a megtanult dolgok, hanem a teremtés által minden emberben meglévő Isten helye a legbelsőnkben határoz meg. Ez alapból velünk van kitöltve. Erre mondom, hogy az "én királysága". De ezt mi nem tudjuk jól betölteni, a disszonancia érezteti, hogy nem az igazi. És egész életünkben ezt keressük kutatjuk a tárgyakban, kapcsolatokban, pozíciókban, hatalomban, sikerben, élvezetekben.
    A szabad akarat ott jelenik meg, hogy hiszem, hogy minden ember életében eljön az a pillanat, mikor ez a hasztalanság felsejlik előtte, és lehetősége van arra, hogy lemondjon az "én királyságról". Nem kell feltétlen hozzá pap, keresztény környezet, mert Isten minden mindenekben.
    Láttam már számos olyan életet, ahol tényleg nem volt szabad akarat. Masszív drogos, alkoholista életeket... Akiknek mégis adatott lehetőség a szabad döntésre. Egyesek nem éltek vele, mások megszabadultak a halálos kötözöttségükből.
    Itt értettem meg, hogy igenis van szabad akarat. Isten.

    Istent egyetlen korlát köti, amit maga állít magának, hogy nem akar erőszakkal meggyőzni. Tiszteletben tartja a döntésünk. Tudom, ez szörnyű, de szerintem mindannyian ezt szeretnénk a szívünk mélyén, ha mások tiszteletben tartanák a döntéseinket...

    A mindenhatóság csak emberi szinten önellentmondás, mert bekorlátozzuk magunkat olyan keretek közé, ami ellentmondáshoz vezet.

    www.refujvaros.hu

Új hozzászólás Aktív témák