-
GAMEPOD.hu
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
MODERÁTOR
Úgy tűnik a vírusok szeretik a szívizmot, egy régi cikket találtam, amikor PCR - myocardium tesztre kerestem... (ez mondjuk a kardiológia tankönyvben is benne van... bocs, felesleges h.sz.)
[ Szerkesztve ]
Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html
-
Vesa
veterán
válasz koncsik #27901 üzenetére
Megint a kommunikációs vonatkozása érdekes, mert erről sincsen szó sehol. Az emberek 90%-ka még mindig ott tart, hogy kicsit magasabb a mortalitása mint a flu-nak, de az is főleg az időseket érinti, a többségnek viszont lemegy kis orrfolyással, köhécseléssal stb., aztán minden rendben. Közben egyre inkább úgy tűnik, hogy rohadtul nem ennyi a történet. Ezért van annyi vaxer...fogalmuk nincs az embereknek, mivel is állunk szemben.
A tudomány a valóság költészete!
-
Csatravi
senior tag
-
Drótszamár
őstag
Van valahol lista az épp működő oltópontokról? Google nem nyert. Össze-vissza listákat hoz még tavaszról.
Háziorvos elhajtott, a 4 hónap pedig majd szeptember végén járna le. Adatnék be harmadikat.
Ha reg nélkül besétálok akkor beoltanak?( 2b || !2b ) az itt a kérdés...
-
Ispy
veterán
2 sino után lehet 3.-nak is sinot kérni? Vagy ez nagy baromság?
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
-
Vesa
veterán
válasz Drótszamár #27905 üzenetére
"Ha reg nélkül besétálok akkor beoltanak?"
Tudtommal nem. Amikor én voltam, mindenkitől kérték a regisztrációs lapot (vagy minimum az adatait és ellenőrizték, hogy rajta van-e a napi listán).
A tudomány a valóság költészete!
-
headhunter
addikt
Nyolc hónappal a második adag után adják be az emlékeztető oltást Amerikában...
"...Jövő hónaptól már széles körben is elkezdi beadni az emlékeztető oltásokat a koronavírus elleni vakcinákból az Egyesült Államokban. A friss amerikai adatok azt mutatják, hogy a kezdeti két oltás után idővel csökken a vakcinák által nyújtott védettség mértéke – jelentették be szerdán amerikai egészségügyi tisztviselők, írja a CNBC.
Ennek eredményeként az amerikai hivatalok arra készülnek, hogy a szeptember 20-i héttől kezdődően minden jogosult számára felajánlják az emlékeztető oltást. A szakértők javaslata alapján a Pfizer- vagy Modern-vakcina harmadik dózisát nyolc hónappal a második adag oltás után lehet beadni. Valószínűleg az egydózisú Janssen-vakcinát kapóknak is szükségük lesz majd emlékeztető oltásra, de hogy ez mikor javasolt a számukra, azt még vizsgálják.
.
.
.
Albert Bourla, a Pfizer vezérigazgatója szerint a vakcinájuk hatékonysága az idő múlásával folyamatosan csökken, a második adag beadása után négy-hat hónappal nagyjából 84 százalékra esik vissza. A Moderna szerint az ő vakcinájuk 93 százalékos hatékonyságú maradt a második adag beadását követő hat hónapban, de ők is arra számítanak, hogy a védettség mértéke idővel csökken, és szükség lesz az oltás „megerősítésére..."[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Lehet, de ha első 2 alkalommal nem működött, akkor 3.-nak sem fog.
#27907 Parci
"lehet, működik, segíteni fog"
Miből gondolod? Van néhány tapasztalat nálunk, de egyik esetben sem működött. Elméletileg sem jó. Az a vakcina, ami nem vált ki immunválaszt, az az újabb adagok esetében sem fog. Nem beszélve arról, hogy a kiszerelése sem jó a magyar embernek. A kövérek esetében pedig különösen nem jó. A tű nagyon rövid, nem az izomba megy a vakcina sok esetben. Ja és nincs sejtes védelem sem. Nagyon nem érdemes 3.ként adni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Ispy
veterán
Csak azon agyaltam, hogy ha 2 pajszer ad ki valami védelmet, akkor vajon 1 pajszer mire lenne elég? Mert ugye a sino egy másik fajta. Viszont a hagyományos oltásoknál bevett szokás a 3 részre osztott beadás, mint amikor a kullacs ellenit kaptuk. Vagy van arról már valami tapasztalat, hogy 2 sino után az mrns hozzáad-e valamit egy dózisban vagy ezek teljesen külön kocsma?
Az hogy hogy teljesít nálam a sino az passz, nem mérettem, most meg már 3 hónappal később gondolom nincs is értelme.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
HÁZIGAZDA
válasz Kékes525 #27913 üzenetére
mi a túróért akarna a kolléga harmadik sinót, ha nem hatott volna az első kettő? gondolom hatott. 70+ anyósomnál is hatott. és a gyártó is 3 körösre tervezte eredetileg. minden booster egyre nagyobb reakciót vált ki.
de én is mrns-sel lökném meg az alap védelmet, az tuti.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
attiati
veterán
válasz UberMutant #27831 üzenetére
"szép is lenne, ha minden gyógyszerkombinációt tesztelni kéne haszálat előtt"
Ebben annyira nem vagyok biztos. Egyébként is fő hatóanyagokat kell tesztelni (tudtommal).
Pár éve tartott előadást nálunk egy startup tulaj (aki mellesleg az antikvar.hu tulaja aszem) és pont a gyógyszerek engedélyeztetése előtti keresztreakciók tesztelésére találták ki valami új módszert, amivel sokszorosára tudták növelni a tesztelhető kombinációk számát. Akkoriban gondolkodott az tulajdonrész exiten.
Ez 7-8 éve lehetett, azóta csak fejlődött a tudomány.Nagyon érdekes volt a fazon élete. Fénymásolószalonban kezdte gyakornokként, utána saját hálózatot alapított.
Szegedi Orvostudományi Egyetemen megmondta neki a tanszékvezető, hogy soha nem fogja semmire vinni az egészségügyi szakmában Talán abba is hagyta emiatt az egyetemet, úgy emlékszem. -
Kékes525
félisten
Akkor sem érdemes, ha netalán erős antitestes védelmet ad, ami különben nagyon ritka, mert nem ad sejtes védelmet. Ha a vírus átüti az antitestes védelmet, akkor semmi sem állítja meg a vírus elszaporodását a szervezetben.
" minden booster egyre nagyobb reakciót vált ki."
Azoknál ez nem sokat ér, akiknél elve kevés antitestet indukált.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Nagyon keveset ritkán adhat, de gyakorlatilag nem ad. Ez tankönyvi adat, hogy az alumínium adjuvált inaktivált vírus vakcinák nem adnak sejtes védelmet. De ezt kitárgyaltuk már nagyon sokszor. Linkeltem is pár irodalmat hozzá.
"mi a túróért akarna a kolléga harmadik sinót, ha nem hatott volna az első kettő? gondolom hatott. "
Látod nem mérette és a Sino-ról gondolkodik.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #27921 üzenetére
Sejtesben egy tanulmány szerint (bocs, most nem keresem ki, de linkeltem már, ahogy mások is), a vektorosok jobban zenéltek, mint az mRNS-ek (konkrétan az Astra vs. Pfizer párost nézték a study-ban). Ezárt bízom abban, hogy a vektor/mrns kombó kicsit ütősebb. Aztán simán lehet, hogy nem. Jövő héten megyek tesztre, remélem nem fogok koppanni egy marha nagyot.
A tudomány a valóság költészete!
-
bigdady
nagyúr
Amerika 8 hónapra ajánlja, pfizer 6-12 hónapra a harmadikat.
Magyarország 4 hónapra -
bigdady
nagyúr
válasz BlackV #27919 üzenetére
Az mennyitol jó? 50?
Itt szülőknek (71 és 65 év) 45 U/ml és 39 U/ml a 0.9-es min skálán ahol 3 felett magas védelem van (második után 53 nappal). Közben volt otthon egy covidos is második oltással egy időben rögtön két hétig vagy az nyomta meg (nulla tünet) vagy alapból ilyen erős lett.[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
A vektoros/mRNS kombó is nagyon jó! Olvastam azt a cikket. [A ‘mix and match’ approach to SARS-CoV-2 vaccination]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
válasz bigdady #27924 üzenetére
Ennek vélhetően az az oka, hogy el kell kenni a sino fiaskót, amivel viszont nem várhatnak 6-8 hónapot. Egyetlen esetben lehetett volna ezt szakmai alapon intézni, ha elismerik, hogy 60+ éveseknél a sino problémás. és külön kezelik az az oltónyagot. Akkor lehetett voln azt mondani, hogy a problémás sinosoknak 4 hónapra is lehet adni a boostert, a többieknek pedig a szakmai ajánlások alapján. Mivel azonban a beismerés nem megy, össze kellett mosni a többi vakcinával és ez lett az eredmény.
radi8tor
Izrael is hamarabb olt rá. Amúgy nem az EU mutatja meg, hanem szittyaország. Egyedül itt van 4 hónapra.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
senior tag
Ez volt már?
A grim warning from Israel: Vaccination blunts, but does not defeat Delta
Szomorú cikk. Így végződik:
>> Yet boosters are unlikely to tame a Delta surge on their own, says Dvir Aran, a biomedical data scientist at Technion. In Israel, the current surge is so steep that “even if you get two-thirds of those 60-plus [boosted], it’s just gonna give us another week, maybe 2 weeks until our hospitals are flooded.” He says it’s also critical to vaccinate those who still haven’t received their first or second doses, and to return to the masking and social distancing Israel thought it had left behind—but has begun to reinstate.
Aran’s message for the United States and other wealthier nations considering boosters is stark: “Do not think that the boosters are the solution.” <<''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
HÁZIGAZDA
válasz Kékes525 #27920 üzenetére
képben vagyok, de a "soha" és a "nehezebben" nem ugyanazt jelentik. megeszem a kalapom, ha a sinóval oltott fiatalságnál (emvy, blackv stb.) nincs sejtes védelem. kaptak egy teljes elölt vírust, reagált rendesen a szervezetük, miért ne lenne? az adjuváns odáig lényeges, hogy garantálja az immunválaszt, nem?
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
pit stop
addikt
[Lesz Sputnik], de nem értem teljesen mi értelme ha valaki már kapott.
Vagy abból is van valami fejlesztett változat?Oroszlánszívű Richárd - az első szívátültetés.
-
pw12345
aktív tag
Nehogy komolyan vegyétek, amit ír! Csak egy rokon, meg két haver (vegán, fitness járó gondolom ott nyalta be, túrázó, biciklista félék) szopik kardiovaszkuláris tünetekkel, igazolt enyhe tünetes, tünetmentes átesés után. Ebben nincsenek benne, akik, azóta fulladnak, nem bírnak felmenni a lépcsőn, időnként le kell dőlniük, stb. Vagy, ahol egyik gyerek hazavitte, csak apu ment rá, többieknél kis takony, családon belül mindössze 25% halálozás - egy kereső, no para.
Hajrá: csak egy nátha! Kezdetben......mondjuk, láncdohányosok meg megúszták, lehet dohányt kellene legelnem, mert a füstöt nem bírom.
-
Darmol
senior tag
válasz Soulfly842 #27798 üzenetére
Már bocs a kifejezésért, de ez egy kapitális marhaság.
Egyrészt a DNS és RNS alapú technológiák keverése kb. olyan, mintha a buldózert és a lapátot akarnád egy kalap alá venni.
Másrészt az RNS alapú vakcinák esetében (de még DNS alapúaknál is) szőnyegbombázást emlegetni szintén nem fedi a valóságot (és nagyon enyhén fogalmaztam). Egy mustárgáz kontakt á lá 80'-as évek Irak vs. Irán, vagy újabban napozás a verőfényes ózonluk közepén, na _az_ "genetikai szőnyegbombázás" az érintett genomnak.
Az, hogy milyen elméleti problémákkal rendelkezik egy mRNS alapú vakcina, az más kérdés.[ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Darmol
senior tag
válasz Kékes525 #27827 üzenetére
" Nem lehet, hogy egy vakcinázási mód örök időkre kísérleti stádiumban legyen."
Ez így van. Csak van különbség a között, hogy több ezres-tízezres létszámú kontroll csoporttal vizsgálod éveken át és a között, hogy a fél emberiséget beoltod, mert hamargyorsan.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Darmol
senior tag
válasz Kékes525 #27844 üzenetére
A probléma olyan irányban leledzik, hogy meglehetősen sokáig minden szakértő úgy gondolta, hogy a Föld lapos. Ja hogy ez régen volt. Egy darabig minden szakértő úgy gondolta, hogy a marsi jégsapkák 90%-a szárazjég. Nem olyan rég óta gondolják úgy, hogy ja mégsem csak a 10%-a. Dunát lehet rekeszteni a kapitális tévedésekkel.
A téma kapcsán a helyes logika inkább ez:
1. Minek van nagyobb kockázata? Ahogy az idő telik látjuk, hogy a koronának egyre magasabb.
2. Milyen lehetőségeink vannak? Mert az mRNS oltások nélkül elég mély lenne az a kakis gödör.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Darmol
senior tag
válasz BlackV #27856 üzenetére
Hobbista önképzőknek egy könnyed 700 oldalas olvasmány a témában.
[link]Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
mpo
veterán
Pozitívum is van benne:
Az izraeli kormány azon döntését, hogy megkezdje az 50 évesek és idősebbek felemelését, az Egészségügyi Minisztérium előzetes adatai indokolták, amelyek szerint a 60 év felettiek, akik harmadik adagot kaptak, feleannyi valószínűséggel kerültek kórházba, mint kétszer oltott társaik.Ha érted, akkor már elavult.
-
mpo
veterán
British study shows COVID-19 vaccine efficacy wanes under Delta.
[link]Ha érted, akkor már elavult.
-
HÁZIGAZDA
"Highlighting the increased risk of contagion from the Delta variant, the study also showed that those who do get infected despite being fully vaccinated tend to have a viral load similar to the unvaccinated with an infection, a clear deterioration from when the Alpha variant was still dominant in Britain."
hát ez eléggé rossz lenne, de... ez a cikk totál zagyvaság, önmagának ellentmondó állítások vannak benne, el kell olvasni(a az arra ráérő usereknek) az eredeti tanulmányt (és megbizonyosodni róla, hogy az értelmes-e)
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Ringman
nagyúr
Peter hotez: [link]
The point being that the first two immunizations were so closely spaced apart they were like a "primary" immunization. We needed to do that schedule in order to get virus neutralizing antibodies into at risk people to save lives, but for durable, long lasting immunity
we need the third immunization. That's why I felt we would always require that third immunization. The hope is that with this one, we're done for a while and won't need to do annual boosters, etc.
Also should be pointed out that the graph is a very rough approximation. Adaptive immunity does not go down to zero with the first 2 mRNA immunizations, still robust immune responses, but this shows the potential benefits of a 3rd immunization
Also, many vaccines are at least 3 immunizations, for example diphtheria, tetanus, pertussis, Haemophilus influenzae b, polio, etc so this is not at all unusual[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
"képben vagyok, de a "soha" és a "nehezebben" nem ugyanazt jelentik. "
Nem ezt írtam: "Nagyon keveset ritkán adhat, de gyakorlatilag nem ad" A "gyakorlatilag nem ad" alatt az elhanyagolhatót, elenyészőt értem.
1. A legkomplexebb összefoglaló a témában, a végén ott vannak a hivatkozások:
Dr. Balkányi László PhD, orvosi tudásmérnök
Dr. Falus András DSc, immunológus, professzor emeritus, akadémikus
Dr. Ferenci Tamás PhD, klinikai biostatisztikus, habilitált egyetemi docens
Dr. Rékassy Balázs MSc, orvos, egészségügyi menedzser
Dr. Sarkadi Balázs DSc, kutatóorvos, akadémikus
Dr. Weltner János, orvos„Mivel az 1. generációs vakcinák (pl. Sinopharm) elsősorban humorális választ ad (a sejtes elenyésző), ezzel szemben az mRNS vakcinák a humorális mellett, a vírusfertőzéshez hasonlóan, erős T-sejtes választ is kiváltanak [20] ezért a különböző vírus variánsok a Sinopharm vakcina hatékonyságát jobban befolyásolhatják, mint az mRNS vakcinákét.”
Nem disztingvál, nem tesz különbséget a gyenge immunválasz és az erős immunválasz közé, általában mondja, ha van antitest válasz, ha nincs, ha erős, ha gyenge, elenyésző a sejtes immunválasz.
Nem disztingvál, nem tesz különbséget a gyenge immunválasz és az erős immunválasz közé, általában mondja, ha van antitest válasz, ha nincs, ha erős, ha gyenge, nem ad sejtes immunválaszt.
3. [Aluminium adjuvanted inactivated virus vaccines and CD8+ cell protection]
"az adjuváns odáig lényeges, hogy garantálja az immunválaszt, nem?"
Nem, az adjuváns az immunválasz típusát is meghatározza.
Az alumínium adjuvánsok nem aktiválják a sejtes (CD8+) immunválaszt. Sokan összetévesztik a sejtes immunválaszt a CD4+ (helper T sejtek) limfociták immunválaszával. Ezek a helper sejtek, amelyek szintén a T sejtek közé tartoznak, de ez nem a sejtes immunválasz, amit az immunológia ért. Ezek indítják el a B és T sejtes (pontosabban a CD8+) immunválaszt. A sejtes immunválasz a T sejtek közül a CD8+ limfociták végzik. Ha Sinopharm után sejtes immunválasz tesztet csináltatunk, akkor 3 sejt típust vizsgálnak helper 1 , helper 2 és CD8+ sejtekét. Ez utóbbi a szűkebb értelemben a sejtes immunválasz. A helper sejtek feladata a B sejt és a CD8+ sejtekhez kötött immunválasz elindítása. A CD4+ T sejt 1 citotoxikus sejteket (CD8+) aktiválja, míg a CD4+ helper T sejt 2 az ellenanyag képződést.
Toll like recetor aktivált adjuvánssal már az inaktivált vakcinák is erős sejtes (CD8+) immunválaszt váltanak ki. Ilyen az indiai inaktivált vírus vakcina. Ezek az adjuvánsok pár éve óta ismertek csak, ezért a fenti egyértelmű kijelentés az inaktivált vírus vakcinák T sejtes immunválaszának hiányáról.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz bigdady #27948 üzenetére
Nem T sejtes immunitás hiányáról írtam, hanem arról, hogy a Sinopharm nem vált ki T sejtes immunválaszt. Fertőzéskor a teljes vírus kiváltja a sejtes immunválaszt, de később, mint ha azt a vakcina indukálta volna.
Sinopharm védelemnél csak a gyors antitest válaszra van utalva a szervezet. Ez is kivédheti a fertőzést. Ha azonban nagyobb számú vírust kap fertőzéskor a szervezet, akkor a vírus már szaporodhat a szervezetben és a kezdeti aktivált CD8+ sejtek hiányában a vírust szaporító sejtek zavartalanul tudják termelni a vírust, tovább fokozva a fertőzést. A kimenetel attól függ, hogy a CD8+ sejtek milyen gyorsan aktiválódnak a vírustól. Ha jó az illető immunrendszere, akkor viszonylag gyorsan és ezek elpusztítják a megfertőződött sejteket és így megakadályozzák a vírus eszkalációját, lehetőséget teremtenek arra, hogy a beteg felgyógyuljon.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.