Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Jómagam már régen nem MP3-ba gyűjtöm a zenéimet, szeretem az eredetit megőrizni, jólesik tudnom, hogy az az elérhető legjobb minőség. Okom sincs rá, hogy lejjebb adjam, mert tárhely van bőven, nem fogok ezen filléreskedni, nekem nem telóra kell a zene. Okafogyottá vált számomra az MP3.
De aki nagyon kardoskodik az MP3 és az ilyen írások ellen, mert magabiztosan azt gondolja, hallja a különbséget, azoktól azért megkérdezném: Foobar ABX 10/10 megvolt? Mert körülbelül ez az, ami bizonyítja, hogy tényleg hallja a különbséget, nem pedig csak azt hiszi, hogy hallja. Ideidézném egy tanult fórumtárs mondását: "Amikor valaki szidja az mp3-at, akkor kötelezővé kéne tenni, akkor írjon legközelebb, ha csatol egy hiteles 10/10es foobar abx logot." [link]
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Stanley-B. #266 üzenetére
Simán lehet, hogy hallod a különbséget. (Több embert ismerek, aki képes rá.) De simán lehet, hogy nem, csak azt hiszed. Hogy ezt eldönthesd (és ha érdekel egyáltalán az igazság) itt egy segédeszköz: Foobar ABX Comparator
-
nagyúr
válasz unclefucka #305 üzenetére
Hát, eddig tényleg a levegőbe beszéltél. Annyit írtál, hogy amit "tudsz" a kérdésről (mert a fősulis fakultáción tanultad) csak privátban vagy hajlandó megosztani. Igazi fórum-barát hozzáállás.
(Dupla off: Bocs, tényleg nem kötekedés, de az aláírásod szerintem alapvetően hibás gondolat. NEM akkor válsz felnőtté, sőt éppen ellenkezőleg. )
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz envagyok #314 üzenetére
Bocs, hogy némi szkepszissel élek a hallási tapasztalatoddal szemben, de nem tartom valószínűnek, hogy az általad leírt mértékű fülromlás mellett, te ilyen könnyedén levetted a különbséget, pláne pár másodperc alatt. Tőlünk jóval nagyobb tapasztalatú, sokkal jobb fülű hifistáknak is meggyűlik vele a baja.
Nem egy esetben az ilyen élménybeszámolók valamilyen fatális hiba miatt lelkendeződnek bele a topikokba. Lehet ez kódolási hiba, de olyan is volt már, hogy valaki leszedte ugyanannak a dalnak a flac és az mp3 változatát, és vitustáncot járt, hogy bizony ő is hallja a különbséget. Aztán kiderült, hogy ugyanannak a zenének két tök más masterét hasonlította össze. Rád ez nem vonatkozik, mert írtad, hogy egy saját zenét kódoltál át. De szerintem vagy a kódolást rontottad el, vagy placebo áldozata lettél.
Az, hogy van különbség, senki nem vitatja, én azt sem vitatom, hogy ez rendszertől, akusztikától, fültől függően kihallható. Ismerek olyat, aki átmegy a foobar abx-en, és 10/10, netán 14/14-et elér. Tehát nem lehetetlen, én csak abban kételkedek, hogy ez ilyen könnyedén sikerülhet, ha nincs valamilyen hiba a képletben.
Ez a hozzászólásom rád is vonatkozik, próbáld ki.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz envagyok #338 üzenetére
Én vagyok szemellenzős, aki leírtam, hogy biztos vagyok a különbség meghallhatóságának létezésében? Ez vicces.
Nem engem kell győzködni a teszttel, hanem magadban, magatokban kellene lenni egy minimális kontrollnak, önkontrollnak, kételkedésnek.
Miért ragaszkodsz olyan mereven ahhoz az egy albumhoz, miért kellene mindenkinek ugyanazzal az albummal tesztelni?
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Nem azt kell bizonygatni, hogy nincs különbség vagy nem hallható, mert ez marha könnyen támadható, hiszen nem így van. Van különbség, és ez ki is hallható, rendszertől, akusztikától, fültől függően. Keveseknek adatik meg, de megadatik. Többen bizonyították már ezt a ph-n is, hibátlan foobar abx tesztekkel. Pl. bajnokpityu, AMDFan, VoidXs. (Biztos vannak még, én ennyiről tudok.) Az én beszélgetésem envagyokkal sem erről szó.
A lényeg az, hogy megelégszünk-e azzal, hogy azt hisszük valamiről, hogy "halljuk", vagy továbbmegyünk, leellenőrizendő a köztudottan könnyen befolyásolható hallásunk."Ha most eléd tennék egy hibátlan abx tesztet, akkor is hitetlenkednél."
Ebben igazad lehet, de van rá mód, hogy ezt kikerüljük, mert le lehet ellenőrizni az adatokat. De ahhoz hiteles és a tesztelők által elfogadott fájlokra van szükség. Tehát NEM ÉR otthon 64kbps mp3-at összehasonlítani flac-el, és a logját idemásolni. Ezzel le lehet ellenőrizni, hogy a teszt valóban a hiteles teszt-fájlokkal történt-e és mikor.
De erre a procedúrára semmi szükség, mert ismétlem, nem engem, nem mást kell meggyőzni, hanem magadat, magatokat kellene, ha lenne minimális belső igény a valóság kiderítésére. És erre tökéletesen elegendő egy tök egyszerű otthoni foobar vagy más vakteszt. Ez egy leellenőrzés, egy visszacsatolás. Téged tényleg nem érdekel, hogy mi a valóság, és mi az, amit a pszichéd tesz hozzá? Engem nagyon, marha érdekes dolog ez, és nem csak hifi-témában. Egyértelmű, hogy neked nem volt még placebo-élményed, ha lett volna, másként ítélnéd meg ezt a kérdést.Simán lehet, hogy tényleg hallod, de egyáltalán nem lehetsz biztos benne. Ha nem biztos, és ha valójában nem is hallod, akkor hülyeségeket írogatsz fórumokba. Ennek mp3 vs. flac kapcsán az ég világon semmilyen következménye nincs, senkit nem ér kár. Viszont a hülyeségírkálás egyéb esetekben komoly következményekkel jár. Ha valaki ellenőrizetlenül, dölyfös magabiztossággal írkálja le, hogy ő bizony a belépő erősítőjén is hallja a 100k-s tápkábel jótékony hatását, az beindítja a hülyeség-cunamit, mert egy bolond százat csinál, és máris ott vagyunk, hogy a tapasztalatlan, fórum- és netbefolyásolt, kütyüző-stílusú "hifisták" egy egész iparágat tartanak el a leellenőrizetlen tapasztalataik belelkendezésével.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Donki Hóte #498 üzenetére
"Nem biztos, hogy ironikus a posztja, mert vannak olyanok, akik állítják magukról......"
De, ironikus a posztja, nagyon nem ő az, aki ilyet állít magáról.
-
nagyúr
Ha már írott cd vs. eredeti cd közti különbség a téma. Én is hallottam különbséget, de mint ahogy sok más hallási tapasztalatomat, ezt is leellenőriztem. Készítettem egy eredeti, jó minőségű cd-ről másolatot, pc-s íróval. Cserélgettem a lejátszóban őket, volt rövid részlet meghallgatása, volt hosszabb, több szám meghallgatása, aztán cd-k cserélése. Sokszor. És igen, éreztem különbséget, mindig jobbnak hallottam az eredetit. Ezt akár be is lelkendezhettem volna az audio-topikokba, ahogy ez már szokás. Aztán jött a vakteszt, ami faék egyszerűségű. A cd-író fiókját kinyitottam, felemeltem a fejem, hogy ne lássam a kezemet, és a kezemben össze-vissza kevergettem az eredeti és a másolt cd korongjait. Mint a kártyát, gyorsan, sokszor, és előbb-utóbb fogalmam sem volt, melyik cd van a bal, melyik a jobb kezemben. Aztán betettem a fiókba, úgy hogy természetesen nem néztem oda, melyik kerül be. (Eszemben sincs magamat becsapni.) Elindult a lejátszás, és hallgattam a zenét. Aztán tippeltem, melyik lehet........... Gyakorlatilag a random tippelgetés szintjét értem el, volt, hogy néha ráhibáztam, de amikor tök egyértelműnek hallottam a különbséget, és nagy összegű fogadásokat kötöttem volna rá, akkor is sok esetben a másik szólt.
Mindezzel nem azt akarom sugallni, hogy nem lehet különbség, én ehhez kevés vagyok műszakilag. Mindössze annyit, hogy milyen becsapós tud lenni a tudatunk hatására a hallásunk. Is. -
nagyúr
válasz envagyok #634 üzenetére
"hallottam a különbséget vakon is"
Ez nyilván csak egy buta félrefogalmazás, hiszen elmondásod szerint nem végeztél vaktesztet."Rajtam kívül senki se töltötte le az albumot, és próbálta ki."
Fogd már föl, hogy az eredmény NEM attól függ, hogy ugyanazzal az albummal tesztelünk-e. A tesztelés mikéntje a fontos, és ebben van még elmaradásod.
-
nagyúr
válasz envagyok #643 üzenetére
"átkódoltam 320 mp3 ba a flacot, és hallottam melyik melyik"
Nem, te egyelőre TUDTAD, hogy melyik-melyik! Hogy tényleg "hallottad"-e, az akkor derül ki biztosan, ha NEM TUDOD, hogy melyik-melyik!
Sajnos még mindig nem jutott el a tudatodig, miért kell a vakteszt, és miről szól. A tudatod befolyásolhatja, mit vélsz hallani, ha tisztában vagy vele, épp melyik szól. Érted?
Nem arról van szó, hogy kizárólagosan így lehet tesztelni, de így IS kell. Még Darvas László és csapata is végzett vakteszteket, akiknek finoman szólva több közük volt a hifihez, meg valószínűsítem, hogy a fülük is jobb volt, mint a tiéd, aki nem is hallasz magas hangokat.
Ha a foobar nálad nem lehetséges, van még más módszer is. Úgy is lehet, ahogy benedekco írta, de lehet cd-re kiírni az eredeti wav és az abból készült mp3-ból újra wavosított hangfájlt, véletlenszerűen, és váltogatni a számok között. Lényeg, hogy ne tudd, mikor melyik szól! Segítő kell hozzá, de egy haver biztos akad. A segítő tudja a sorrendet, te nem tudod, és ő irkálja amit hallani vélsz. És nagyon fontos, hogy megfelelő legyen a kódolás, hangerőkülönbség nem ér!"egyedül én csináltam meg konkrét tesztet"
Ezt mégis miből gondolod?
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz envagyok #650 üzenetére
A félreértések elkerülése érdekében nem ártott volna, ha leírod a tesztelés menetét. Nyilván nem írok neked vaktesztről, ha már azt csináltad. De semmi jel nem utalt arra, hogy végeztél ilyet, a félrefogalmazás-gyanús "vakon"-t leszámítva. Az alapállásod sem olyan volt, ami ezt erősítette volna.
CBR?
Lame algoritmus minőség: Kiváló minőség vagy Legjobb minőség?
A LameXP alapból Joint sztereóba konvertál.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #71562240 #657 üzenetére
Nincs erőltetés, csak cél van. A cél a "miért" kiderítése, persze ez marha nehéz. Valószínűleg sosem derül ki, hogy egy elcseszett kódolás vagy tényleg az érzékszervei miatt alakult így a tapasztalata. És a másik, ehhez kapcsolódó "miért" az, hogy amivel nagyon sokan, nagy tapasztalattal is megszenvednek, az miért sikerül ilyen könnyedén, ráadásul csökevényes hallással. Engem ezek érdekelnek, de elfogadom, ha másokat nem.
"A hívek bólogatnak, örülnek, a szerző boldog, a hívek boldogak."
Amire meg is született a válasz abban a topikban, hogy ez a "másik oldal" által publikált cikkekre és kommentekre ugyanúgy igaz. Fanatizmusban, elvakultságban, fröcsögésben, csőlátásban, intoleranciában és ostobaságban is akad bőven MINDKÉT oldalon. Nincs különbség.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz envagyok #713 üzenetére
Elismerésem, leginkább azért, mert egyáltalán belevágtál. Egyszerű a dolog, mégis milyen nehéz rávenni az embereket. Tényleg kösz!
Log stimmel. A 6/8-at felesleges volt linkelni, semmilyen bizonyító erővel nem rendelkezik. Néhány véletlenszerű kattintgatás után is könnyen kijön. A 7/8 már sokkal jobb, de mindenfajta szőrszálhasogatás és kákáncsomókeresés nélkül mondom, minimum 10/10 kell, nem véletlenül ez a sztenderd.
A fájlod CBR 320 44.1, az rendben van. Viszont a kedvemért csinálj már egy olyan mp3 fájlt, ami nem Joint stereo, hanem sima sztereó. (Természetesen az eredeti, és már linkelt flac-ből.) Ahogy már írtam is, a kódoló amit használsz, a LameXP alapból jointot gyárt, ami egyes frekvenciákat monósít, így a hang deformáltabb lesz a sima sztereóhoz képest. (Én mondjuk sztereóval is megbuktam, 8/10 volt a legjobb, amit elértem annak idején. ) Speciális beállítások/MP3 csatorna mód/Automatikus kiválasztás helyett Egyszerű. Az lesz a sima sztereó. És még a Speciális beállításokban kellene a Lame algoritmus minőséget az alapértelmezett Kiváló minőség helyett a Legjobb minőségre állítani. Megvagy 1 perc alatt vele, és ha sikerül egy 10/10, te leszel a 4. a környezetemben, aki biztos, hogy hallja a különbséget.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz Kisgépkezelő #755 üzenetére
"magabiztosan tudtam hozni a statisztikailag elvárható 50+-20% körüli találati arányt"
-
nagyúr
"Ezen én is röhögök. Az 50% plusz, mínusz kevés % pont azt jelenti, hogy nem hallott ki biztosra semmit a vakteszten, csak tippelgetett bele a nagyvilágba."
De hát csak poénkodott. Azt akarta tök jó stílusban, szmájli nélkül de viccesen elmondani, hogy nem hallott különbséget.
Szerk.:
(#769) dabadab
"Én azt sejdítem, hogy az az 50+/-20 iróniának volt szánva erőst."Idézem az egész remek mondatot, mert így teljes:
"Voltak kétségeim az elején, hogy esetleg nem sikerül, de aztán végül magabiztosan tudtam hozni a statisztikailag elvárható 50+-20% körüli találati arányt."
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Hieronymus #770 üzenetére
"A VBR használatakor az a kérdés, hogy a sávszélességigény hirtelen növekedéskor, hogyan kezeli a helyzetet a tömörítő eljárás. Ha a fájlméret az egyetlen előnye, akkor nem érdemes erőltetni."
Egyetértek. Szerintem (ha muszáj valamit mp3-ba konvertálni) az a minimális méret-előny nem éri meg a kockázatot, hogy a tömörítési hibák nagyobb valószínűsége miatt rosszabb legyen a minőség. A CBR-nél ilyen megnövekedett kockázat nincs, VBR-nél meg van. -
-
nagyúr
A foobar joint stereo-ra konvertál. Szerintem a sima sztereó a jobb, mert a joint monósít egyes frekvenciákat, nyilván torzabb lesz a végeredmény. Próbáld már meg légyszi sima sztereóval, pl. LameXP-vel. CBR 320 Sztereó. Speciális beállítások/MP3 csatorna mód/Automatikus kiválasztás helyett Egyszerű. Az lesz a sima sztereó.
-
nagyúr
"azonos bitráta mellett jobb a minőség"
De engem nem érdekel az azonos bitráta, mit számít, hogy minimálisan nagyobb lesz a fájl-méret. A lényeg, hogy a lehető legjobb legyen az mp3 minőség, mert így lesz releváns a teszt. És az nem baromság, hogy egy részben monósított kódolás jobban kihallható. Ezért kellene a legjobb minőségben kódolni, nem pedig a fájlmérethez képest legjobb minőségben.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Csak nem hagy nyugodni engem ez a dolog. Oké, értem, a joint elvileg jobb. De mégiscsak egy külön eljárás, egy ügyeskedés, egy kompromisszum, és mint ilyen, nem lehetséges valamilyen járulékos veszteség nélkül. És lehet, hogy pont az a pici járulékos veszteség az, ami egyesek részéről a legjobban kihallható! Ha ez az eljárás mondjuk a térérzetben okoz pici változást, már pont elég. (A tér hiánya sokszor elhangzik a különbséget hallók részéről, persze én csak példának hozom.) Én arra lennék borzasztóan kíváncsi, hogy sima sztereó esetén is kihallja-e az, aki eddig 10/10-el bizonyította, hogy kihallja az mp3 vs flac különbségét. Érted, mi okozza bennem a bizonytalanságot? Az álmom egy 14/14-es 320kbps CBR Stereo MP3 vs. FLAC abx teszt.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Van bennem nagy adag szkepszis, de úgy gondolom, sok létező jelenséget nem tudunk még megmagyarázni jelenlegi tudásunkkal. Viszont az általad linkelt cikk szerzője az, aki kézrátételes kezelést ad a pendrivenak vagy sd-kártyának, mert jobb lesz a "hangminősége". Meg valami jó drága matricát (vagy mit) ajánl az olvasóinak ráragasztani a pendrivera, mert attól is jobb lesz. Na, ez az a szint, ami...... Hagyjuk nem akarok senkit megbántani.
Meg persze nem szabad figelmen kívül hagyni azt a tényt sem, hogy ezek a cikkek rendkívül jó reklámértékkel bírnak. Hatalmas üzlet ez, nagyban növeli a cikkben említett cég eladásait.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Ezzel a topikkal kapcsolatban íródott le a hifi topikban, de a linkelt cikkel is TÖKÉLETESEN analóg:
"Hívek tapsolnak, bólogatnak. Szerző boldog, hívek boldogak. Elfér a neten..."
Egyébként mindkét oldalnak van igazsága, mindkét oldal tud sértő és agresszív lenni, mindkét oldal fél- és részigazságoktól hemzseg, egyik oldal sem hajlandó meghallgatni és megérteni a másikat, mindkét oldal csak egymást nézi hülyének.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Az antisztatikus ecsetnek lehet értelme, pláne LP esetén, mondjuk aranyáron adják. A tápkábel ára eléggé alapnak számít hifi-házimozi körökben. (Használtan a fele.) Itt nemrég linkeltek 3 milliósat is, na az az elrettentő. A folyadéknak is lehet értelme, de nyilván része az átbaszósdinak, mert kontaktjavító folyadékot valószínűleg töredékéért is be lehet szerezni, ha nincs ráírva, hogy Furutech.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Donki Hóte #1337 üzenetére
"A kutyám is háromszor körbeforog a fekhelyén lefekvés előtt, mégse mondok neki pikírt szövegeket, hogy mennyire felesleges dolgot csinál"
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz dabadab #1375 üzenetére
Nem tartom kizártnak, hogy a prananadi működik az emberi testben. Egy szervezetben, egy élő organizmusban. Ha mást nem, egészségjavító placebot biztos, hogy tud okozni. De nem ez a kérdés! A kérdés az, hogy a prananadi működik-e egy pendriveon! Egy tárgyon, egy nyomtatott áramkör és műanyag-kombón, egy szervetlen anyagon. Mert a cikk azt állítja, és ez a meredek. A kézrátételes gyógyításnak lehet értelme egy élő anyagon. De hogy egy tárgyon........
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz Kr/\toS #1444 üzenetére
"azért a flac-mp3 viszonyában van mérhető difi"
Ez most kb. 436-odjára lett deklarálva itt. Ez egy alapvetés. Mérhető, egyesek számára hallható különbség van, sem a cikk, sem a kommentek lényegi része nem állít mást. Más kérdés a "vécéből is kihallom zárt ajtó mögül", meg a "feleségem is kihallja a konyhából"-típusú bullshit, amivel gyakran lehet találkozni. Hogy valós-e a különbség-hallás vagy csak placebo, ennek eldöntésére jó az abx-teszt, amivel bizonyítható. Nem a cikkírónak vagy a topiknak, hanem legfőképpen magának. Többen bizonyították már, hogy tényleg hallják a különbséget, nem pedig csak azt hiszik, hogy hallják. (Egyelőre egy kezemen meg tudom számolni, hány ilyennel találkoztam évek alatt, de van ilyen.) Lehet, hogy sokan megpróbálkoznak a teszttel, de a topikokban az eredmény ritkán jelenik meg. Az, aki azt állította, hogy hallja, és elbukik a teszten, sajnos nem fog turnézni vele, hogy bocs, tévedtem. Önigazolásképpen ráfogja valamire, miért nem sikerült, pedig ő "hallja". De a legjellemzőbb, hogy meg sem csinálják. Hogy miért nem, annak különböző okai vannak, most ne menjünk bele, hosszú.
[ Szerkesztve ]