Új hozzászólás Aktív témák
-
Aki nem adta el annak ez csak játékpénz ill. nem tart benne akkora összeget, hogy aggódjon miatta. Van nekem is haverom aki akkor ugrott bele a BTC bizniszbe mikor 2017-ben látványosan elindult felfelé, talán 5-6000$ körül vásárolt belőle nem tudom mennyit, aztán remegő ujjakkal nézte mikor a 20000$ közeli szárnyalás után elindult lefelé mondván, hogy ez csak pillanatnyi megingás, de így is elég hamar megvált tőlük, hogy ne bukjon rajta.
Amúgy szerencsejátéknak nem rossz, kb. tippmix szintjén van, csak ne próbálja valaki megmagyarázni nekem, hogy ő ért minden mögöttes mozgást meg előre tudja tervezni...
"Hozzáértők" mondták december közepén amikor elérte a 20k-s árfolyamot, hogy most már ne vegyen senki mert ennél sokkal feljebb már nem fog menni. Most duplája. Kb. ennyire látja előre bárki mi fog vele történni a jövőben. -
Robitrix
senior tag
gondolj azokra, akiknél lezuhant az árfolyam 2 éve 26 ezerről talán rövid idő alatt 10 ezer környékére. lehet, hogy ő 24 ezerért vette.... persze rengetegen igyekeztek eladni, mert nem tudták, hogy hol vége a "korrekciónak" simán lemehetett volna akár 500 dollárra is vagy 10-re..... Így mondjuk neki sikerült pánikban megválni 11 ezerért a 24 ezerért vett bitcontól. Simán bukott rajta 13 ezeret........ még egy darabig boldog volt, hogy sikerült neki eladni 11 ezrért, mikor 10 ezret ért. És semmi féle garancia nincsen rá, hogy ha ma valaki vesz 40 ezerért bitcont és örül a 2000 dollár árfolyam nyereségnek 3 hónap nem fog anyázni egy 1000 dolláros árfolyamnál. Ő lesz aki 39 ezret bukik rajta.... ő lesz az aki bebukja a 10 bitconjával a egy amerikai kertvárosi családi ház árát vagy az élet munkájával nyugdijas éveire félre tett megtakarítást. Róluk nem szól a dicsőség krónika.
Bár lehet szerepelnek a helyi újság halálozási rovatában, mint öngyilkos, amikor aki fellógatta magát, mikor elbukta egy élet munkáját.[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
Ha valami a történelmi csúcson van, akkor arra igaz lesz az állítás, hogy bármikor vette nyereségben van. De ez nem jelent biztosítékot semmire, csak jól hangzik. Lehet, hogy megint beesik és jó pár évig nem tér vissza ide, ahogy legutóbb is 3 év kellett ehhez. De az is lehet, hogy még tovább növekszik.
Nem kívánok belefolyni a vitába, csak a tényszerűség kedvéért írtam azt a hsz-t. -
Postas99
senior tag
Te leírhatod több mondatban is.
Olyan globális számitógépek közötti elektronikus kommunikációs hálózat amivel elérhető pillanatok alatt egy távoli ismerős, vagy akár egy távoli ország vagy annak városainak élő video képe beleértve a hangot is, vagy akár elektronikus levelezést használva szinte perceken belül választ kaphatunk akár egy távoli földrészen élő partnerünktől, ismerősünktől, barátunktól ami akár lehet fénykép, video,hang bármi egyéb.
Még maradt 2 mondatom.
Ettől függetlenül az összes kripto valuta valójában a NULLÁK hasogatása.. semmi több.
Ezt 1 mondatban ki lehet fejezni.[ Szerkesztve ]
-
Robitrix
senior tag
ez kicsit bonyolultabb......
és mint feljebb említettem több féle dologról van szó a kriptovalutával kapcsolatban.
az egyik maga az elszámolási hitelesítési technika amit blokkláncnak hívunk. Ezzel amúgy nincsen gond. Ez nem is igényel túl nagy informatikai kapacitást. Ez gyakorlatilag egy folymatosan bövűlő láncban tartja nyilván a valuta történetét. ki adta kinek, mikor minek alapján. és ez a blokkláncban szereplő titkosított adatok hitelesítik a pénzt és az azzal történt tranzakciókat.. ez gyakorlatban használható technológia volna akár normál banki pénz forgalomban is.
Informatikai szempontból a bányászattal van gond. A BTC esetében úgye kötött az előállítható bitconok száma ha jól dereng talán összesen 21 millió darabot lehet előállítani. ma már valahol 19 millió darabot állítottak elő. Ahhoz hogy csökkentsék az előállított dararabok számát és ellensúlyozzák a a számítógép hardverek teljesítményét egyre több és bonyolultabb számítás elvégzése után lehet kinyerni egy BTC-t Ma már nem igen lehet mondjuk CPU-n bányászni. Mivel nem éri meg a befektetett energia miatt. Több kerül a bányászat, mint amit hasznot hoz. 10 éve még simán lehetett gazdaságosan bányászni egy normál PC-vel és hasznot is hozott mára csak akkor éri meg, ha lopják az áramot vagy más számítógép teljesítményét. (mondjuk viruson keresztül sutyiban bányászni más gépén, hogy ő fizesse a költségeket és a tolvaj tegye zsebre a hasznot. Ez simán lopás. Most nem térnék ki a gyakorlatilag értelmetlen és felesleges számítások és energia elpocsékolására, amit a kripto bányászat jelent és az ebből eredő környzetszennyezés és egyebek. Mára egy közepes ország éve energia termelésének mennyisége megy a levesbe évente vagy 3-4 kisebb ország. Ez hajmeresztő faszság és értelmetlen dolog.
a harmadik, amiről egyébként beszélgetünk maga a kripto valuta értéke és az, hogy ezt mi támassza alá vagy mi nem, illetve, hogy mennyire instabil az egész lufi.a másik kérdés, hogy mennyit változtat a világ pénzügyi rendszerén mondjuk egy kriptonvalután alapuló rendszer. Hát gyakorlatilag semmit. a gazdasági és pénzügyi anomáliákat nem a pénz kezelés gyakorlati módja okozza, hanem a mögöttes gazdasági folymatok. Egy kormány pazarlása, az országok eltérő gazdasági helyzete és teljesítménye. az ebből eredő valauta árfolyamok változásai. Olyan politikai gazdasági hatások melyek megremegtetik a pénzügyi rendszert is. Ez esetben teljjesen mindegy hogy kezelem a rendszert. egy blokklánc technológián alapuló pénz rendszer semmit nem változtat a mögöttes hatásokon, ami az egész rendszer instabilitását okozza.
-
seolwon
tag
Ez elég demagóg szöveg. All time high-on ez mindenre igaz.
A kereslet nyilván nagyobb, ezért megy felfelé, de ez még nagyon maximum is csak közvetett bizonyíték, hogy való is valamire.
Olyan pénzek állnak benne, aminek nem fáj az elvesztése (jobb országokban nem tudják hova tenni a felesleges pénzt, ráadásul még korlátozások is vannak). Így senki nem siet visszaváltani.
Szerinted mi a célár? Mikor váltanád vissza, van egyáltalán ilyen?Hogy miért képes ma valaki egy számodra értéktelen dologért akár 10 millió forintot is adni?
Megválaszolnád te magad? Azon kívül, hogy többet szeretne érte kapni.
[ Szerkesztve ]
-
updog
senior tag
válasz Ferdzsoo #119 üzenetére
Korrekt(ebb) példa, viszont azzal van még mindig a gondom, hogy az arany árfolyama pl. baromi stabil (pl. száz évre levetítve max 10x különbség van az árában (inflációval korrigálva), rövidebb távon (még mindig évtizedekre nézve) meg még kisebb kilengések vannak a legnagyobb válságok közt is. Szerintem pont ez adja az (egyik) alapját az egész bele vetett bizalomnak (naiv megközelítés, nem értek hozzá).
A BTC-nek köze nincs (nemhogy "rövid" távon de tizenéves történetében sem) a stabilitáshoz, amikor egy átlagos csütörtökön 20%-ot leng ki napon belül.szerk: offba
[ Szerkesztve ]
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
updog
senior tag
válasz Ferdzsoo #122 üzenetére
Ha valaki az 1735-ös családi aranyát őrizgeti azóta is, az most szintén nagyon örül. 20-30 éven belül sokkal nagyobb problémáink is lesznek annál hogy a bitcoin-e már a pénzügyi világ megingathatatlan alapköve.
(mindig a "megold olyan problémákat amik nélküle nem léteznének" hasonlat jut eszembe )
(#123) Tüzi ++ ezért sem szimpatikus már a koncepciója sem a kriptoknak, mert az is csak rátesz erre egy lapáttal az orbitális energiaigénye miatt.
Tudom, demagóg gondolat, mert nyilván ha dollárból vagy forintból veszek gámer PC-t és 0-24 tolom a Crysis 6-ot akkor ugyanúgy szennyezek, melegítek, a videókártyát ugyanúgy idehajóztatták Kínából stb. Köszönöm, egyes leültem.
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
Ghoosty
őstag
válasz Ferdzsoo #122 üzenetére
Mi az oka, hogy nem lineáris y tengelyű grafikont raktál be? (talán négyzetes skála)
Mármint azon kívül, hogy itt nem annyira feltűnő pl a 2017 év végi méretes tüske és tavaly októberben indult óriási növekedés sem tűnik olyan nagynak."A BTC-nek sosem lesz/volt ez célja hogy valós termékeket/szolgáltatást vegyél rajta."
Ezzel meg maradjunk annyiban, hogy nincs egyetértés a felhasználók között. Ugyanis nagyon sokan vizionálják a pénzrendszer BTC-re való cseréjét. Annak meg nyilvánvaló következménye, hogy vásároljak vele.
-
#54625216
törölt tag
"A rengeteg bedőlés ellenére aki az elmúlt 12 évben BÁRMIKOR vett BTC-t az utolsó 7 napot leszámolva, MINDENKI nyereségben van"
Pontosan ez bizonyítja, hogy lufi.
Vegyük példának a forintot: mivel ez a magyar hivatalos fizetőeszköz, hiába tartod a pénzedet akármilyen jobb valutában, részvényben vagy befektetési aranyban, előbb-utóbb forintot kell vásárolnod, ha bármilyen nem virtuális áruhoz hozzá akarsz jutni.
Ebből adódik, hogy akármilyen hivatalos fizetőeszközben is tartod a pénzed, előbb-utóbb valakinek buknia kell az árfolyam változáson. Vagy azért, mert felmegy az értéke és kénytelen drágán megvásárolni (lásd: svájci frank hitelek) vagy felszálló ágban kénytelen eladni (mivel azon vásárol árut), vagy ha lemegy az értéke, akkor az összes abban tárolt pénze kevesebbet ér.
BTC alapon viszont elenyésző mértékben adnak-vesznek valós termékeket, így a pénmosodákat leszámítva a többség csak az alapján ad el, hogy mennyire hisz még a további árfolyam emelkedésben. Aki pedig drágán vett és közben megzuhant az árfolyam, az sem realizálja a veszteségét, inkább kibekkeli a következő hullámig, ami majd kompenzálja.
Ebből elég jól látható, hogy a játékból akkor fognak csak kiszállni, amikor egyszer olyan tartósan megzuhan az árfolyam, hogy nem látszik a vége, akkor pánikszerűen fog eladni mindenki, ami tovább löki a btc-t a zuhanó spirálban.
A szerencsejáték is pontosan így működik: ha a balek sokat nyer, akkor "meglovagolja a szerencséjét" és tovább játszik, ha sokat veszít, akkor megpróbálja kibekkelni a "pech szériát" és tovább játszik. Azaz akkor hagyja csak abba, ha végleg elfogy a pénze. -
válasz Ferdzsoo #120 üzenetére
"Eladni pedig kizárólag akkor fogom amikor égető szükségem lesz valami miatt FIAT pénzre.
"BTC has no top because FIAT has no bottom" - talán ez a legjobb megfogalmazás ahogy én látom."Addig tök jó amíg ott virtuálisan van sok sok kriptopénzed, a gondok akkor jönnek ha te azt FIAT pénzre akarod majd váltani. Egyrészt 30% bukóval indítod (azt a részét amennyivel pluszban vagy) mivel annyit kell adózni a nyereség után miután pénzre vártod és mivel bankszámlára kell kiutalnod a NAV tudni fog róla, illetve ha felveszed majd esetleg kp-ba akkor is le fognak húzni még egyszer.
-
Ghoosty
őstag
válasz Ferdzsoo #141 üzenetére
Nem hiszem, hogy bárki figyelmen kívül hagyja a növekedést, de nagyon szépen látszik a portfoliós cikkben lévő grafikonról is, hogy kevesebb mint 1 év alatt kb 900%-os növekedést produkált, de bármilyen all year chart-on látszik, hogy évekig az x tengelyen fut, majd a végén az egekben áll meg. Csak a vak nem látja, hogy ez több ezer százalékos növekedés, nem kell ehhez négyzetes skálázódású grafikon.
Amúgy a bukó csak az egyik dolog. Engem ugyanúgy elriaszt a két-három hét alatt bekövetkező duplázódás is. (persze, ha azt látnám, hogy vízszintes, ugrik, vízszintes ugrik, akkor nem zavarna szóval értsd jól.)Bennem semmilyen gyűlölet nincs. Inkább teljes értetlenség. Ami nem abból fakad, mert nem tudom mi ez, hanem éppen ellenkezőleg. Pontosan tudom mi ez és ezért nem tudom felfogni.
Évek óta nem tudok meg semmi újat a bitcoinról. Ebben a fórumban sem hangzott el semmi, amit eddig nem tudtam volna, bár úgy tűnhet, mert kiegészítették egy-egy hozzászólásomat, de azok nem új információk, csak én nem tartottam relevánsnak.
Persze én is tudom/látom, hogy van gyűlölet a cryptopénzek iránt, mert irigyek, mert felhajtotta a VGA árakat, mert környezetvédelem stb -
bteebi
veterán
válasz Ferdzsoo #157 üzenetére
Ha mondjuk most 36 évesen vennék egy rohadt nagy házat egy szép helyen, az ugyanúgy érték lenne 20 év múlva is - persze nem érné a százszorosát - nem csak nekem, hanem a gyerekeimnek, unokáimnak is. Viszont ha lehet, akkor inkább most élnék valami nagyon szép helyen és környezetben, most utaznék, nem pedig akkor, amikor már 200 méternyi sík séta is kihívás lesz.
Persze ha "racionálisan" mindene megvan az embernek, amire vágyik, akkor lehet a BTC a párnaciha és a befektetési alapok kombója, de ha nem vagy elégedett az élethelyzeteddel (és a legtöbb ember nem az), akkor nem feltétlenül a messzi jövőben kell reménykedned. Én is el tudnék képzelni olyan élethelyzetet, amikor a végtelenségig tartom az elejétől meglévő BTC-met, de sajnos ennek esetemben nincs semmi realitása. Pedig nem élünk rosszul, de azért tudnánk sokkal jobban is. (Persze a jó életszínvonal az nagyon szubjektív.)
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
devast
addikt
válasz Ferdzsoo #157 üzenetére
Nem kell ehhez 60 évesnek lenni... Viszont ha a mának élsz, és a javaid (nagy részére) nem mint befektetés tekintesz, hanem mint élvezeti forrásra, akkor soha nem lesz vagyonod. Így is lehet élni, az emberek felteszem 99%-a így él. Nagyobb része mindezt hitelből fedezi. Én nem így gondolkozom. Nyilván én is el tudnék költeni végtelen mennyiségű zsét, de igazából sajnálnám elherdálni, az életben nem lennék előrébb vele. A kockázatról úgy beszélsz, mintha én nem lennék tisztában vele. Tökéletesen tisztában vagyok vele, aki nem kockáztat az nem is nyer, így működik a világ. Van az a szint ami felett már én is diverzifikálni fogok, hogy csökkentsem a kockázatot, de még nem vagyok ott. Másrészt megjegyezném, hogy habár tisztában vagyok vele, hogy a múltbeli teljesítmény nem irányadó a jövőre vonatkozóan, eddig amit csinálok a számok alapján engem igazolnak. De ez nem való mindenkinek, az is biztos. Én azért rendesen megedződtem az évek alatt, fejben nagyon ott kell lenni. És itt most a hidegvérre gondolok... nekem az egész portfoliom esett már 85%-ot, jelen voltam a 2013-as crash-nél, a 2017-as rallynál majd a 2018-as crashnél. Szerencsésen megúsztam az mtgox-os mókát, és a többi exchange hackelést is. Ha félsz vagy bátor vagy, és érzelemből cselekedsz, szinte biztos, hogy rossz vége lesz.
-
koko52
veterán
válasz Ferdzsoo #214 üzenetére
Kb 5x írtam itt le, hogy nézzék már meg mi az a piramis játék, mert a btc-hez 0% köze van!
Itt nincs beszálló lóvé, amit a fölöttünk lévők elosztanak. Magadnak termelsz pénzt egy hardverrel ami a tiéd. Hol a piramis? Ha meg veszel, akkor kb tőzsdézel. Hol a piramis????"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
flydomi
junior tag
válasz Ferdzsoo #214 üzenetére
Egyes kriptovalutanak ez a celja,h jol atqrja a szerencsetlen usert. :-)
Attol fuggetlenul,h te nem ismered el "piramisjateknak",joval tobben veszitenek rajta kozvetett-kozvetlen modon,mint amennyien nyernek rajta.
Ha atlagban pluszos mindenkinek a banyaszat,akkor ki vagy mi "szivja" fel az eladasra kerult coinokat?
Mert jelenleg a csapbol is ez folyik,h egy 3070-el napi 1500 ft-t is meg tudsz keresni.
Ez az osszeg tenylegesen a zsebebe van,vagy csak kapalozik vele?
Mi van akkor,ha ez az egesz egy lobbira epul?
Egyebkent good luck. -
eszgé100
őstag
válasz Ferdzsoo #286 üzenetére
Köszönöm, nem volt rossz írás, remekül összefoglalja a dolgokat, amiket az emberek innen-onnan amúgy is hallanak.
Aláírásoddal kapcsolatban pont az ellenkezője igaz szerintem, Bitcoin has a top, ami ugye 21 millió, míg a történelem során a fiat currency-k a végtelenségig lettek pumpálva, ezáltal mindig elérték a végső valós értéküket, ami 0 volt, és ami után következett egy reset és kezdődött előről, állítólag tanulva a korábbi hibákból "új alapokra helyezve a dolgokat". Ez az alap általában mindig az arany és ezüst volt, majd az aranyra váltható bankjegyek, majd a részlegesen aranyra válthatók, és ha a jelenlegi rendszert nézzük, akkor 1971 óta pedig a dollárba vetett bizalom és az ígéret, ezen felül semmi. Gondolom innen már kikövetkeztethető, hogy mi fog vele történni, hozzá hasonlóan a többi fiat currencyvel is, amiknek az értéke a jelenlegi rendszer miatt dollárban van végső soron kifejezve.
Amit érdekesnek találtam, az összes hozzászólást végigolvasva, viszont nem sok szó esett róla, hogy a 2020-as évnek szerintem sokaknak fel kellett volna nyitni a szemét a jelenlegi pénzügyi rendeszerrel kapcsolatban (bár mindent is próbáltak a coviddal eltakarni), tény, hogy a járványra hivatkozva kinyomtatták az eddig valaha forgalomba került us dollár több, mint egyötödét, csekkeket küldve az állampolgárainak, akik végső soron nem is tudják már mire elkölteni. Utazni nem tudnak, kocsi - ruha minek, ha otthonról dolgoznak, 5. tv minek egy 3 tagú háztartásba, zabálni sem lehet a végtelenségig stb...
A probléma akkor válik majd teljesen nyilvánvalóvá, mikor az emberek lehetőséget kapnak majd, hogy elverjék ezt a rengeteg frissen nyomott zöldhasút, amit most még önszántukból vagy kényszerűségből őrizgetnek, később viszont majd égeti a tenyerüket. Nagy valószínűséggel ez nagyjából egyszerre fog megtörténni miután vége a járványnak és kiszabadulnak a 4 fal közül, és nem kell professzornak lenni ahhoz, hogy megértsük mi fog történni az árucikkek illetve szolgáltatások áraival, amikor ez bekövetkezik.
Alternatívák persze vannak, vehetsz most aranyat-ezüstöt, amit egy törvényt hozva be kell szolgáltatnod az államnak (volt már rá példa), vehetsz bitcoint, ami szart se ér ha lekapcsolják a netet (ilyenre is van példa a világban, bármennyire is elképzelhetetlen), szóval kockázatai vannak, amiket mérlegelni kell (személy szerint egyikkel sem mennék all-in-re), de még mindig kisebb, mint a fiat currency-k történelem folyamán már számtalanszor bizonyított teljesítményének.
Akik szerint pedig a jelenlegi pénzügyi rendszer túl nagy, hogy hagyják bedőlni, kívánom, hogy legyen igazuk és senki se b.sszon rá, de véleményem szerint sajnos egyre kisebb az esélye, hogy ez elkerühető, ugyanis a bizalom ami életben tartja a rendszert az elérhető currency supply-hoz képest fordítottan arányos, plusz már 32 éves szemmel is látom, hogy van egy egész generáció felnövőben, akiknek többet érnek a digitális dolgok, mint a fizikaiak, legyen az játék, kapcsolattartás, tartalomfogyasztás stb, és ők csak idővel többen lesznek. Nekik nem fog kelleni se kápé, sem csekk.
Teóriák persze vannak, hogy mit fognak használni, az egyik ugye a teljes áttérés a digitális currency-kre (digital dollar, digital euro stb). Nagy részben eleve igy működnek már a dolgok egyébként is, szóval nem lenne túlságosan nehéz megvalósítani kellő nagysagú elköteleződéssel a kormányzat részéről és kis ellenállással a lakosság felől, veszélye csupán John Spartan után szabadon "nyugodtan dugjon egy pórázt a seggembe" idézettel jellemezhető. És ne legyenek kétségei senkinek, ha egy kormány ezt megteheti, akkor meg is fogja tenni. Természetesen a "mi érdekünkben" minden tranzakción rajta fogják tartani a szemüket és vigyáznak, hogy a rendszer nehogy összeomoljon, mint korábban az összes többi.
Gondolom sejthető, hogy lehetőségek végtelen tárháza nyilik meg a kormányzati visszaélésre, megintcsak ne legyenek kétségek, amivel a kormányzat illetve a bankrendszer vissza tud élni, azzal vissza is fog. Elég csak a negatív alapkamatra gondolni, ha nem költöd el ma mindened, akkor előbb-utóbb elfogy magától, magyarul, ha próbálsz takarékoskodni, akkor ráb.szol. Tedd be savingre 0.01 százalékos interestre évente, miközben a valós infláció 10%. Na neee. Ezt egy kicsit továbbgondolva egy fentebb említett rendszerben akár az is előfordulhat, hogy kiküldhetnek a digital walletedre olyan digital currencyt-t, amit pl vészhelyzet esetében csak kajára költhetsz (jegyrendszer mondern köntösben), vagy időkorlátos és egyszerűen elveszik az egyenlegedről. Lehetne hosszan sorolni, lehet mondani, hogy paranoiás vagyok, de tegyük fel, hogy a vezetés minden jóindulata ellenére marad egy kis bug a Mészáros és Tsa Informatikai Zrt. által fejlesztett és üzemeltetett rendszerben és véletlenül kizárnak a rendszerből. Ilyenkor mi van? Ezek persze mind csak feltételezések, de nem lehet semmit kizárni.
Véleményem szerint a bitcoin és néhány másik cryptocurrency úgy általában a fenti problémákat próbálják kisebb-nagyobb hatásfokkal egyensúlyozni a maguk véges elérhetőségükkel és/vagy decentralizáltságukkal, értékük pedig igazából ebből eredeztethető. A nagy helyzet az, hogy van egy réteg, akiknek az anonimitás mindent megér, nem feltétlen az illegalitás miatt, egyszerűen szeretnének radar alatt maradni elbújni a rendszer elől, és amíg ők léteznek addig alternatívák is lesznek, hogy hova rejtsék a vagyonukat. Ma ezt nevezhetjük offshore-nak, holnap ez lehet a crypto, azzal a különbséggel, hogy ebbe bárki invesztálhat nem kell hozzá különösebb kiváltság, csak kockázatvállalás.
"-Meddig tart a játék? -Amíg mindenkinek ki nem verik a fogát..."
-
eszgé100
őstag
válasz Ferdzsoo #295 üzenetére
"nem anonim, viszont nem kontrollálja senki és ez nagy különbség"
Igazad van, bocsánat, rosszul fejeztem ki magam. Azokra az emberekre gondolok, akik azt a fajta kontrollt nem viselnék el, amit egy központosított és teljesen digitális pénzügyi rendszer jelentene. "Kívülálló" talán jobb kifejezés lenne rájuk...
"A nagy helyzet az, hogy van egy réteg, akiknek a
z anonimitáskívülállóság mindent megér"Ez is elég hülyén hangzik, de a lényeg remélem átmegy, hogy amíg kontrollra lesz törekvés, márpedig jelenlegi pénzügyi és politikai rendszerünk minden tekintetben erre törekszik, országonként eltérően több-kevesebb sikerrel, addig kiutat is próbál néhány ember keresni
"-Meddig tart a játék? -Amíg mindenkinek ki nem verik a fogát..."
-
addikt
válasz Ferdzsoo #310 üzenetére
Abban mi a személyeskedés, hogy rákérdezek általad használt fogalmakra? Nem mondtam, hogy tökegyértelműen pénzelméleti alapfogalmakkal sem vagy tisztában, kevered őket, de nagy elánnal használod őket. Ja de, most írtam. Akkor végre leírod, hogy mire gondoltál Keynes-i világ alatt? Csak mert a válságot pont a neoliberális gazdaságpolitika okozta, ami a monetarizmusból nőtte ki magát. Ez konkrétan ellentéte a Keynesianizmusnak. Csak szólok.
-
#54625216
törölt tag
válasz Ferdzsoo #319 üzenetére
De ha jól értem, akkor a bányászat csak az újabb coinok hozzáadásához szükséges, a már meglévők tranzakciója nem energiaigényes.
Innentől viszont mi a különbség aközött, ha rögtön az elején indítanak 21 milliárd coinnal és random szétosztják a jelentkezők között, mint ha bányásztatják velük?
(Mármint a pszichológiai részét leszámítva persze.)
Addig oké, hogy a bányászat amolyan "mellékterméke" a tranzakciók kezelése, de ezt meg lehet oldani máshogy is, pl. az általam felvázolt módszerrel: ha adott összeg van a számládon, akkor a rendszer elvárja, hogy adott mennyiségű tranzakciót kezelj és ha nem teszed, akkor levonja az árát a pénzedből és kifizeti azokat, akik több tranzakciót kezelnek, mint amennyit kötelező lenne nekik. -
addikt
válasz Ferdzsoo #332 üzenetére
Keress rá arra, hogy relatív pénzhiány! Ezt már egyszer eljátszottuk a nemesfémrendszerrel, nem véletlenül kerestek már akkor is az emberek alternatívákat. Így alakult ki kezdetben a váltó, később a klasszikus bankjegy. A defláció, ha monetáris okai vannak, akkor végtelenül káros a gazdaságra.
Növekvő gazdaságban a pénzkereslet is növekszik.
...a technológia által folyamatosan deflálódó világunkban.
Ez mit jelent? -
seolwon
tag
válasz Ferdzsoo #332 üzenetére
Nem tudom elképzelni, hogy milyen lenne a világ, ha csak BTC lenne. Nem tudom mit oldana meg. Attól, hogy nincs belőle végtelen sok, attól még kb. a végtelenségig osztható, ami okozhat furcsa mellékhatásokat. Az értéke nem emelkedhet végtelenségig, mert akkor nem fektetne senki másba, hanem őrizné a BTC-t, nem lenne fejlesztés.
Beállna valahol egy egyensúly? De az miért jobb mint a mostani? -
addikt
válasz Ferdzsoo #335 üzenetére
Az aranypénz rendszer felbomlásához semmi köze nem volt a háborúknak, a kereskedelem felfutásának annál inkább. Az aranystandard rendszer névben működött, a gyakorlatban soha. Keress rá arra, hogy beváltási paradoxon.
Felelőtlen pénznyomtatás? Nem is létezett még papírpénz, amikor a relatív pénzhiány már dübörgött.
Ajánlott olvasmány a témában.
Bocs, de egy vitában az nem érv, hogy tessék, itt van egy könyv, olvasd el! Írd le, magyarázd meg. Akár a könyv alapján. -
-
seolwon
tag
válasz Ferdzsoo #341 üzenetére
De épp ez a probléma, sokkal többen csinálnák azt mint a nagymamádék. Ülnének a pénzen, mert kényelmesebb, mint valamekkora kockázattal befektetni. Attól viszont megáll a gazdaság.
Most pont az ellenkezője van, nem jó ülni a pénzen, de befektetni is kockázatos a korlátozások miatt, így megy a pénz másba pl. BTC-be.
Valahol a kettő között van a megoldás de nem látom erre miért jó a BTC.Szerintem amúgy nincs is értelme a 100 éve végzett munka/egyéb bevétel értékét konzerválni. A pénz az adott pillanatban segít összehasonlítani két értékkel rendelkező dolgot.
Pl. régen kiástál egy gödröt egy hét alatt, amit ma géppel megcsinálnak 5 perc alatt. Akkor miért érne az a régen elvégzett munka ma ugyanannyit mint akkor? -
Ghoosty
őstag
válasz Ferdzsoo #341 üzenetére
"Az pedig hogy nem költenéd el nem valós feltételezés. Ha egyszer megszűnik/mérséklődik a volatilitás nem fogod örökké tartogatni. Szeretnél enni, inni, házatépíteni a gyerekeidnek, stb.
Gondolod ha 10m-ig menne a BTC árfolyama mindenki megvárná és 5m-nál nem adná el senki?"A nem költöd el, csak akkor értelmezhető, ha a bitcoin a világpénz. Nincs árfolyam, mert ekkor nem helyi pénzre váltod, hanem, megveszed 0,1 bitcoinért a házat. De mivel fix mennyiség van, a világ javai meg növekszenek, így egyre többet ér a bitcoinod. Tehát jövőre ugyanaz a ház már csak 0,0965 bitcoin. Tehát semmit se kell csinálnod és a pénzed egyre többet és többet ér. A világ GDP-je kb 3,5%-kal növekszik évente. Tehát a megtartott pénzed értéke minimum ennyivel növekszik évente a semmiért. De mivel van bitcoin eltűnés, ezért még jobban. És hogy értsd jól, nem kamatot kapsz, nem kell kompenzálni az inflációt, hanem van és közben minden egyre olcsóbb lesz. Na ezért gondolod meg kétszer is, hogy elköltsd-e.
Ráadásul az egész hitlelezés is kérdéses. Folyamatosan csökkenő árak mellett kell kitermelned a felvett hitel kamatát. Mekkora legyen a hitelkamat? Mert ugye a saját költségeidet is fedezned kell, a lehetséges hitel bebukást és persze a végén több BTC legyen a kasszában, mint hitelezés előtt, mert különben értelmetlen a dolog.
Alkalmazottként, meg örülhetsz, ha nem kapsz 'infláció követő' bércsökkenést. Mert ugye azonos mennyiség mellett a vállalat egyre kisebb bevételt tud generálni, tehát muszáj a költségét is csökkenteni.[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz Ferdzsoo #342 üzenetére
Nyílván valaki szórakozásból és nyereségvágyból ír egy egész könyvet a témáról.
Éppenséggel ezek teljesen valid érvek a könyvírás mellett, olyannyira, hogy rengeteg könyv született ilyen okokból.
De egyébként tényleg maradjunk annál, hogy érvelj saját magadtól, ne random megmondóemberek random könyveit hozd ide.
DRM is theft
-
addikt
válasz Ferdzsoo #347 üzenetére
...akkor az ő 5 éven át elrakosgatott pénzét amiből majd gépet vásárolt miért is infláljuk el?
Azért, mert a pénznek nem csak megtakarítási eszköz funkciója van. Ahhoz, hogy a gazdaság szereplői érdekeltek legyenek a pénz elköltésében, és betölthesse tranzakciós szerepét, valamekkora inflációra szükség van. Pénzhiány esetén nem tudja betölteni a tranzakciós szerepét, mert az emberek nem akarják elkölteni a pénzüket, hiszen napról-napra többet ér, inkább őrizgetik. Persze valamekkora részt elköltenek, de az nagyjából a létfenntartás szintjére korlátozódik, ami nem elég.
Egyébként nincs ebben nagy csoda, nézd meg Japán példáját, ami évtizedek óta szenved ettől. Máshol is voltak már deflációs időszakok, bizonyos értelemben Németország is szenved attól, hogy a polgárai nem költenek elég pénzt. Ennek amúgy van szakirodalma is, nyugodtan keress rá! Jah, azokat a cikkeket nem megmondóemberek írták, hanem szakértők.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Ferdzsoo #352 üzenetére
...hogy az idejét olyan találmányokba fektesse amik hosszútávon megkönnyítik, megváltoztathatják akár az összes ember életét.
Látod, ezt nem értetted meg még mindig. Ezen találmányok kifejlesztését az infláció, és az általa pörgetett innováció teszi lehetővé. Deflációban a vállalatok visszafogják a beruházásaikat, mert nincs, aki megvegye őket. -
Ghoosty
őstag
válasz Ferdzsoo #352 üzenetére
Ameddig csak arról beszélünk, hogy egy egyénre milyen hatással van, addig semmi gond az ilyen rendszerrel, tök jól hangzik az egész. Amikor már megnézzük össztársadalmi szinten, már előjönnek a problémák.
Azzal, hogy nem költöd el a pénzed, a vállalkozásnak nem lesz bevétele, ha nincs bevétele, nem fog alkalmazottat felvenni, ha nincs alkalmazott, kevesebb embernek van munkája. Ha nincs munkája, nincs pénze se, még kevesebb ember tud költeni.
Az egész rendszer a semmittevést díjazza. Ha 3% infláció mellett csak 2%-ot sikerült elérnem, akkor jól jártam a semmihez képest, de 3% defláció mellett, ha 1 befektetett bitcoin helyett csak 0,99 jön vissza, akkor rosszul jártam a semmihez képest, pedig reálértéken kb. ugyanott vagyok.
Persze a környezetvédelemmel kéne valamit kezdeni, de azon kívül semmi gond nincs a túlfogyasztással. -
dabadab
titán
válasz Ferdzsoo #354 üzenetére
Szerintem az egy téves alapfeltevés hogy a deflációban senki nem vesz semmit.
Izé, ez nem feltevés, hanem konkrét tapasztalat.
Ugyanis, ismételeten mondom, a defláció nem valami elméleti dolog, ami még soha nem volt, hanem ténylegesen létező jelenség, amit meg lehet tekinteni a mindenféle következményeivel együtt. Egyáltalán nem erősíti az érvelésedet az, hogy a jelek szerint erről nem tudsz.DRM is theft
-
addikt
válasz Ferdzsoo #354 üzenetére
Nem mondtuk, hogy senki nem vesz semmit. Próbálj meg nemzetgazdasági szinten gondolkozni! Tök egyszerű logika: miért vegyél meg ma valamit 100 forintért, ha holnap 90 forintba fog kerülni? És így tovább. Na, ezt felaggregálod, és kijön, hogy a fogyasztók szignifikáns része halasztgatja a vásárlásait, a gazdaság elkezd lassulni, mert a termékeket nem veszik meg az emberek. Itt most ne tejben és kenyérben gondolkodj, hanem olyan fogyasztási cikkekben, amelyek nem jelentenek létszükségletet. Márpedig a GDP-t ezek pörgetik.
-
addikt
válasz Ferdzsoo #358 üzenetére
És itt vissza is térhetek ugyanarra a példára miszerint akkor az sem veszi ki soha a befektetését aki infláción felül évi 3%-ot hoz? De kiveszi és elkölti.
Ismétlem, gondolkozz nemzetgazdasági szinten! Ez az elköltött pénzmennyiség töredékét jelenti évente, másrészt gyakran nem is áramlik be a reálgazdaságba, hanem megy a tőzsdére, vagy egyéb pénzügyi eszközbe. Ami beáramlik, az jellemzően pár év után megtörténik, és visszatér egy normál inflációs környezetbe a pénz. Permanens defláció esetén ez nem következik be. -
addikt
válasz Ferdzsoo #363 üzenetére
Nem. Argentínában mittomén, 20 évente gazdasági válság van, de ehhez semmi köze a helyi fizetőeszköznek. Egy pénznem nem magától omlik össze, hanem a mögötte lévő állam gazdasági teljesítménye, illetve hitelessége megy tönkre. Ezen még a BTC-d sem segítene.
Szerinted az USD, EUR miért nem omlik össze? Azért, mert az USA, eurozóna gazdaság stabil, megéri a hozzájuk tartozó fizetőeszközzel tranzaktálni. Érted?
-
nagyúr
válasz Ferdzsoo #354 üzenetére
> Abból ugyanúgy soha nem leszel gazdag mint ahogy egy 3%-os infláción felüli befektetéssel sem.
Ez pont a nagy vagyonoknal nem igy mukodik azert. Tehat pl. ha egy Bezos a 300 mrdjara evi 3% kockazatmentes hasznot kapna, akkor nem biztos, hogy motivalt lenne abban, hogy a vallalkozasat uzemeltesse.
Masszoval: ha az inflacio visszaesik 3%-rol -3%-ra, akkor a gazdasagbol eltavolitod az osszes olyan vallalkozast, aminek a nyeresegrataja -3% es +3% kozott van, es maradnak azok, amiknek 3% folott van.
De a BTC eseteben meg rosszabb a helyzet, mert a BTC felertekelodese osszefuggene a gazdasag termelekenysegevel, tehat egy low-margin uzletbe akkor sem feltetlenul lenne erdemes belekezdeni, ha az a historikus deflacios adatnal erosebb nyereseget produkalna.
while (!sleep) sheep++;
-
#54625216
törölt tag
válasz Ferdzsoo #347 üzenetére
" Viszont aki eddig kézzel gödröt ásott, de nem élte fel az összes pénzt és gyűjtögette hogy vehessen egy gépet, akkor az ő 5 éven át elrakosgatott pénzét amiből majd gépet vásárolt miért is infláljuk el?"
Induljunk ki abból, hogy egy markoló létrehozásához és üzemeltetéséhez mondjuk szükség van 10 ezer ember munkájára, a bányásztól kezdve az esztergályoson át a gépészmérnökig.
Ha ez a 10 ezer ember bányászás, esztergálás, stb. helyett inkább besegítene gödröt ásni mondjuk úgy, hogy mindenki felkap egy maroknyi földet, akkor ugyanúgy nem tartana 5 percnél tovább kiásni azt a gödröt.
A markolóban tehát az az innováció, hogy annak a 10 ezer embernek az együttműködését teszi rendkívül hatékonnyá egy adott cél: a gödörásás érdekében.
Igen ám, de az a 10 ezer ember elvárja, hogy a munkájáért megfizessék, csakhogy gödrönként egy maroknyi föld elhordása / fő olyan minimális összeg, hogy értelmetlen lenne az alapján emberek ezreit fizetni, azaz megint csak szükség van emberek hatékony együttműködésére és innovációra, hogy a fizetség eljusson azokhoz, akik megdolgoztak érte.
Erre találták ki a befektetőt.
Ahelyett, hogy marok földenként fizetnének ki mindenkit, lesznek, akik kikalkulálják, hogy a markoló kb. hány maroknyi föld kiásására lesz alkalmas a pályája során és előre kifizetik azt a rengeteg embert, aki létrehozta. Aztán ugyanez a befektető már nem markonként, hanem gödrönként kéri el a pénzt.
Csakhogy ha a markoló nem tud annyi gödröt ásni, mint ígérték, vagy egyszerűen nem lesz szükség annyi gödörre, mint amennyit a markoló árában előre kifizettek, akkor nagyon sok emberhez jut pénz a semmiért a befektető kárára.
Ezért a befeketető nagyobb bevétellel kalkulál, mint amennyit a gépért kifizetett az általa vállalt kockázat ellentételezéseként.
Ehhez viszont az kell, hogy a befektető ne üljön a pénzén, hanem kockáztasson. Ha a pénze úgy is gyarapodik, hogy nem csinál vele semmit, akkor a markológép relatív hozam/kockázat mutatója romlik és minél magasabb a defláció, annál jobban.
Tehát a defláció visszafogja az innovációt, azaz az emberek együttműködésének hatékonyabbá tételét. Na ezért káros.
Új hozzászólás Aktív témák
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Automata kávégépek
- Cyberpunk 2077
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Mesterséges Intelligencia topik
- KártyaPC topik (Odroid, Olinuxino)
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Sorozatok
- További aktív témák...
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5580 - i5-G6 I 8-16GB I 256 SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Garancia