Új hozzászólás Aktív témák
-
Ez a másik oldala amiről még nem beszéltünk. 2019ben volt egy hír, hogy már több energia megy el arra, hogy a semmit bányásszák sokan mint egy ország (talán Ausztria) éves energiafogyasztása. És az csak az energia, mennyi pénzt ölnek a hardverekbe meg egyéb dolgokba a bányászok? Tegyék, ezzel csak pörgetik a gazdaságot, engem nem igazán érdekel, 10 éve nem cseréltem alaplapot meg procit csak vga-t szóval annyira nem érdekel, hogy most épp miért kerül minden 1.5x annyiba mint pár hónapja (persze ha valami tönkremenne és vennem kéne akkor változna a helyzet) csak ezt az egész bányászósdit úgy globálisan egy teljesen felesleges energia/erőforráspazarló dolognak tartom.
-
Robitrix
senior tag
a pénz nyomtatás mögött, mi a fedezet? Alapvetően egy nemzeti valuta mögött az adott ország gazdasági teljesítménye. Arany paritáson már nem lehet fedezni lévén nincsen a földön annyi arany, amivel fedezni lehetne a gazdaságot. Egyszerüen fizikailag nincsen hozzá elég arany. Valahol olvastam egyszer, hogy az emberiség által kibányászott összes arany simán elférne egy 200-300 méteres kockába összeolvasztva. ráadásul a kibányászott arany egy részét folymatosan elveszti az emberiség. elásva örökre a földben, elsüllyedve régi aranyszállító gályákban vagy manapság mondjuk több száz tonnát feldolgozva az elektronikai ipar csatlakozóiban . Aztán a szemétbe kerül a jórésze. Vagyis az emberiség aranykincsének egy jó része ott van betemetve a szeméttelepeken. Ma sokkal több megy pocsékba, mint amikor elásták az aranyat és ott maradt....
Vagyis a normál pénz mögött a fedezet egy adott ország vagy gazdasági üvezet(mondjuk EU) gazdasági teljesítménye, ami megmutatja, hogy mennyi értékket termelünk és mennyit oszthatunk szét a társadalomban. Persze vannak a rendszerben bizonytalanságok. mert gyakran inflációval, pénzromlással fizetjük meg a pénzrendszer hibáit. Alapvetően azt kell társadalmi szinten elkölteni anyagi javakra, szolgáltatásra, felhalmozásra, amit megtermel a társadalom. Ha többet használunk fel, akkor azt külföldről kell hitelfelvétellel fedezni, amit illik kamattal visszafizetni, vagyis a jővöt éljük fel bizonyos szempontból. Amúgy elképzelhető, hogy az államok vagy gazdasági közösségek előbb vagy utóbb szabályozni és korlátozni fogják a kripto valutákat, mert nem engedhetik meg, hogy egy egyre nagyobb és kiszámithatatlanabb puskapor halom tornyosodjon a gazdaságra. Minnél nagyobb a kupac annál nagyobb a hatása egy összeomlás esetén a reál gazdaságra. -
nagyúr
LOL, azért ennél árnyaltabb a kép, az állami garancia van a pénz mögött, ezért nem olyan hullámvasút a forint értéke még az euróval szemben sem mint a bitcoin-nál. Nem lehet büntetlenül rengeteg pénzt teremteni. Azért 370 mert nyerészkednek rajta kormányhoz közeli emberek. Legalábbis részben. Pont azért linkeltem mert azért nem olyan egyszerű ez mint ahogy leírtad.
Thanos was right.
-
Azért az állampapírért az állam vállal garanciát ami azt jelenti, hogy előbb fognak bedőlni a bankok (az OBA garantált betétekkel együtt) minthogy az állam fizetésképtelen legyen.
Az inflációval igazad van, itt előbb morgyi le is írta, hogy miért ilyen szar a forint és miért lesz még szarabb. Állampapírra is könnyen adnak 4-6% kamatokat ha a valós infláció sajnos tényleg inkább 10% feletti. Legbiztosabb befektetés euróban tartani a pénzedet, otthon a kis párnád alatt (akkor legalább a bankok nem húznak le ha hozzá is akarsz férni).
-
arnyekxxx
veterán
Ok, azét idézném szó szerint, hogy te mit irtál mint bankrendszer:
Igen, a világ egyik legnagyobb lehúzása. Beteszel 1 millát, 1 év múlva talán kapsz 1 millát. Fizetsz a saját pénzedért, hogy használod. Fizetsz valutaváltásért, óriási bukót. Játszanak a pénzek értékeivel (forint/euro árfolyam) Milliós pénzmozgásnál óriási lóvékat húznak le. Folyamatos megfigyelés alatt vagy, bármerre fizetsz, bármit csinálsz.
szóval a leirásod alapján bankrendszer = folyószámla+valutaváltás
-
updog
senior tag
Akkora vagyonok vannak benne, hogy le sem tudod írni, soha nem fog eltűnni.
Igen, mert olyan még sose történt, hogy ép ésszel felfoghatatlan mennyiségben valódi pénzek égtek el olyan rövid idő alatt, hogy pármillió embernek felfogni sem maradt ideje hogy munkanélküli/hajléktalan lett.**
** ja de.
[ Szerkesztve ]
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
seolwon
tag
Kb. mint a fociban, ott is nagy pénzek mennek, az emberek néhány százaléka elszórakozik vele. A többi meg néz és nem érti, hogy mi olyan érdekes abban. Szerintem ez így is marad.
Házat szeretnék venni/építeni. Nem érzek ingert, hogy ameddig összejön, addig BTC-ben tartsam a pénzem. Ha lenne házam, új autóm, minden ami kell, akkor hamarabb, mert nekem ez egy játéknak tűnik (az hogy másoknak milliárdjai vannak ilyen játékra, az nem igazolja a BTC-t).[ Szerkesztve ]
-
Ne beszélj ostobasagot.
A bc csak rarak egy jó lapáttal, mert három éve volt hír, hogy többet eszik a bányászat mint Ausztria. Szerintem azóta már Németországot is túlnőtte.
Az pedig azért már jelentékeny. És semmi másért mint olyan dologert aminek igazából addig van értéke amíg az emberek értékét tulajdonítanak neki. Ennyi. Mert amúgy értéke csak a tudásnak van, és annak ami életben tart. De majd erre hamarosan rájön mindenki.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
atike
nagyúr
...engem nem röhögtek ki amikor azt mondtam, hogy nem deviza hitelt kérek, hanem forint alapút...
Ismerős ellenben volt aki igen. Én felvettem valamennyit, adott törlesztővel forint alapon, ő meg kiröhögött, és felvett jóval többet frankban akkor még jóval kevesebb törlesztővel. Hallgattam, hogy milyen hülye vagyok, nézem meg őt.
Rá pár évre az övé felment duplájára, és még feljebb...
Ekkor már nem röhögött, de a válasz az volt, hogy még mindig ő járt jobban, mert a múltban is kevesebbet fizetett.
Eltelt még pár év, már nem gondolja így....
-
atike
nagyúr
Azt fel tudtam fogni, hogy árfolyamkockázat van a devizában és azt is, hogy hiába van most minden rendben 20 év nagy idő...
Ja ez amit írtam nem a bankok melletti kiállásról szól, hanem arról, hogy volt mindenkinek választása. Bár ha azt mondod, hogy volt olyan bank ahol nem adtak forint hitelt akkor az érdekes így utólag tényleg.
-
aujjobba
addikt
Oke ertjuk, gyulolod a bankrendszert.
A fenti problemakat megoldja a kripto, vagy ha kripto lesz nem kell majd hitel, vagy megis mire fogunk itt kilyukadni?
A BTC is konnyen lehet a tarsadalom nyomorgatoja, ha a hype-vonatra felult tomegek elvesztik rajta mindenuket.Nem biztos hogy ez lesz, nyilvan nem latni elore, egyelore semleges vagyok a temaban.
atike: Valoszinuleg nem tehettek olyat, hogy nem adnak forint hitelt, de az valo igaz, hogy a devizat nyomtak izombol, tukmaltak, reklamoztak (PA-PA-PA-PA KoszonjukEmese ugye..).
A nagytobbseg nem tul tudatos penzugyileg, megbizik a banki ugyintezoben, aki meg persze tolta az arcaba a devizat. Sarosak voltak a bankok nagyon az ugyben, hiaba "nem tartottak senki fejehez pisztolyt".[ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
Nem tudja levaltani a bankrendszert, ezt tobbszor kiveseztuk mar.
Valutak tonkretetele: az EU-ban nagyreszt az euro ervenyesul, az USA-ban a dollar, mashol meg a nemzeti valutak.
Miert nem jottunk eddig kozos nevezore, miert a forint meg mindig a fizetoeszkozunk, ennek fenyeben szerinted mennyi az esely ra, hogy az egesz vilag atall egy kozos kriptovalutara?
Mikozben ha megnezed kriptobol is van mar vagy huszfele.Mit huszfele? Nezd ezt az oldalt: [link]
800-nal megalltam
Melyik legyen?[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Le lehet állítani a bankrendszert globális gazdasági összeomlás nélkül? Nem lehet.
De ha holnapra eltűnne a Földről az összes kriptovaluta, akkor pár befektetőn kívül senki sem esne kétségbe.
Az, hogy egy több milliárd embert kiszolgáló rendszer természeténél fogva energiaigényes, még nem igazolja egy szándékosan energiazabálóra tervezett pilótajáték létjogosultságát. -
de ez egy felesleges f.szság.
egy lufi.
nincs mögötte semmi, értéke is csak azért van, mert nem mindegy, hogy 1 coinnal 1, vagy 30.000 dollárt tudsz tisztára mosni. Ennek hátán feltüzelték az egészet, most meg mindenki az azonnali meggazdagodás esélyét látja benne, és egy öngerjesztő folyamattá alakult az egész.
egy euro mögött mindig lesz egy euro-gazdaság.
és ha már a szennyezésről meg a bankokról beszélünk, akkor azért a bankrendszer néhány tucat nullával nagyobb összegeket kezel és mozgat mint a bc valaha is fog... mégis lehet, hogy már több áramot eszik mint a világon lévő teljes banki hálózat.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
Oké Akkor az egész ipari teljesítmény ami a G8 (vagy 7 vagy akármi) mögött van, azt csak úgy beütötték, és lettek számok. A kismilliónyi multi az mind csak lufi.
Nem fog semmilyen arány megfordulni, mert egy bc-re ezermilliárd dollárnyi pénz jut, és azt mozgatni kerül annyi energiába, mint most bc-t meg a többi pénzmosó "pénzt" számoltatni a kismillió gpu-val. Arról nem beszélve, hogy eleve a bc értékét is dollárban határozzák meg. Vágod.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
#54625216
törölt tag
A beszálló lóvé a hardver ára, a ráfordított munka és az áramszámla.
Egyszer hallottam egy nagyon jó leírását a piramisjátéknak:
- Szólíts meg az utcán egy random embert, hogy ha fizet neked 5000 forintot, akkor mondasz neki egy olyan egyszerű pénzkereseti lehetőséget, amivel azonnal 10000 forintot csinálhatsz.
- Ha fizet, akkor mond neki azt, hogy menjen oda két emberhez ugyanezzel a dumával.A BTC annyiban különbözik ettől, hogy itt beírod egy adatbázisba, hogy 5000 BTC és eladod valakinek 5000 forintért azzal a dumával, hogy menjen oda valaki máshoz és adja el neki 10000-ért.
-
#54625216
törölt tag
Minden piramisjátékra jellemző, hogy amíg több a belépő, mint a kilépő, addig minden kilépő jól jár. Ha beletolod a pénzt hardver amortizáció és áramszámla formájában és még időben kiszállsz (eladod a coint), akkor nyilván jól jársz.
Ettől még ugyanúgy pénzt pumpálsz a rendszerbe, csak a rendszer dinamikájának köszönhetően nyereséggel tudsz még kiszállni.
Ami miatt a BTC sokak számára nem tűnik piramisjátéknak, az a mérete: mivel a világ bármely pontján bárki be tud szállni, olyan nagy a potenciális balekok tábora, hogy úgy tűnik, hogy a belépők száma az idők végezetéig meghaladja majd a kilépőkét. -
#54625216
törölt tag
Nyilván hatalmas különbségek lehetne aközött, hogy egy cég pro és kontra mennyit ér papíron és mennyit a valóságban.
Ettől függetlenül csak idő kérdése, hogy beárazódjon a reális szintjére.
Lásd: dotkom lufi.
Milliárdokat toltak netes cégekbe anélkül, hogy maguk a cégek akár egy dollárt is értek volna a valóságban. Ki is pukkant az egész, mert valójában nem a cégekbe, hanem a technológiát körüllengő hype-ba fektettek annak reményében, hogy a hype a végtelenségig felfelé tolja majd az árfolyamokat. (De ja vu.)
Ettől függetlenül azok a cégek (MS, Google, Apple, stb.), amik mögött a hype-on túl valódi teljesítmény is volt nem csak hogy túlélték az összeomlást, de még profitáltak is belőle.
A BTC esetében viszont mi az, ami megmarad, ha a hype-ot kivonjuk a képletből?
Egy rendkívül rossz hatásfokú, rendkívül kockázatos, decentralizált pénzügyi szolgáltatás, ami pénzmosáson és adóelkerülésen kívül nem igazán használható semmire.
Ez előbb-utóbb be fog árazódni a valós értékére, ami talán nem lesz nulla, de erősen konvergálni fog afelé, ahogy a különböző bankok és pénzügyi hatóságok bezárják előtte a kiskapukat. -
addikt
Egy frászt nem, ugyanis a semmiből keletkezett jövedelmed. Viszont azt forintban fogják neked számfejteni. És forintban is kell befizetned, nem BTC-ben. Na látod, ezért nem pénz!
#279Chaser
Ezt értsd már meg végre, attól, hogy te valamit, vagy néhány más kereskedő elfogad fizetőeszközként, attől még nem lesz az hivatalosan. Majd ha mindenki elfogadja, és mint fent láthattad, az adódat is befizetheted vele, na majd akkor![ Szerkesztve ]
-
addikt
Semmilyen kritériumát nem teljesíti ennek a definíciónak. Valuta eleve nem lehet, mivel nincs kézzel fogaható, fizikai formája. Használjuk a deviza kifejezést! De az sem lehet, mert egyetlen országnak sem ez a fizetőeszköze.
Amúgy nincs gond a BTC-vel, egy spekulatív pénzügyi eszköz, vegyétek, használjátok, ahogy szeretnétek. De ne nevezzétek pénznek, mert nem az!
[ Szerkesztve ]