Új hozzászólás Aktív témák
-
Az ördög a részletekben lakozik, nagy kérdés milyen bevándorlók? Pakisztáni taxisokkal hiába próbálod feltölteni az xy londoni kórház sebészetét, ha nincs ott a fél kivándorolt magyar-lengyel-szlovák egészségügy. Egyébként pl a Japán vagy Kínai gazdaság teljesítménye annyira rossz bevándorlók hiányában? Magyarországnak/K-EU-nak meg egyedül az lett volna a hátránya a nyugati országokhoz képest, hogy nem voltak bevándorlói a 70es 80as években??
#53: jogos, itt abba is hagytam.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
sphe
senior tag
+1
Pontosan ez a probléma, hogy ezek az alkalmazások állandóan folyamatosan a háttérben futnak , és minek telepítsen a user még egy alkalmazást , ha ezek már alapból futnak a háttérben, és nem tudja a telefonjáról leszedni őket. tényleg gáz, hogy néhány alkalmazás a google play szolgáltatások nélkül nem is hajlandó működni, vagy próbáljon meg az ember Google fiók nélkül alkalmazást telepíteni... Az autós és az almás példa az én szememben azért nem helytálló, mert iPhone esetében az alkalmazások nem futnak háttérben , mert így van kitalálva rendszer, ezért is elég kevesebb processzor és akkumulátor erőforrás a telefon működtetéséhez. iPhone on azt is megtehetem, hogy nem Google fiókkal regisztrálok , és egy teljesen anonim email címmel töltök le alkalmazásokat az áruházból. Autóban is bármilyen alkatrész le lehet cserélni utángyártottra , vagy más fajtájúra. a Google ezekhez képest valóban szerintem is monopolhelyzetet alakított ki
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
enginev3.0
félisten
Tetves euban nincs egy ilyen szoftver se, minden usaban van
Ms, apple, Google
Biztos ez fáj nekik
A sas száll ide - száll oda, de a szálloda nem sas ide - sas oda || Logitech <3
-
vicze
félisten
válasz Busterftw #54 üzenetére
Nem érted(akarod érteni) az egészet.
Van 1 termékük/szolgáltatásuk ami a Google Play Store. Ez egy önálló mindentől független alkalmazás. Google kötelezi a gyártóak, hogy ha a Play Store-t használni akarják akkor rakjanak fel mellé egy csomó ettől független Google szolgáltatást használó alkalmazást. Ez ami alapból verseny ellenes.[ Szerkesztve ]
-
sphe
senior tag
... És még ott van az a probléma, hogy ezek az alkalmazások nem is távolíthatók el a telefonról root nélkül. Ha pedig rootolod a telefonod, ugrik a garancia.
aprokaroka87: igazad van, nem pontosan fogalmaztam. Amennyiben letiltod a háttérben való futását, nem is futnak háttérben. Így gondoltam
[ Szerkesztve ]
-
"ha ezek már alapból futnak a háttérben, és nem tudja a telefonjáról leszedni őket"
Nem vagyok szagértő a témában, de ezért véletlenül nem a készülékgyártókat kéne leápolni egy szívlapáttal? A droid egy nyíltforrású rendszer, vanilla állapotban kb csak a létszükséglet van benne és linux lévén ki-be lehet pakolni bármit. A készülékgyártó (samsung&Co) viszont ezt telenyomja még bloatware-rel ÉS lezárja a rendszert, olyannyira, hogy sima rootolásnál bukja a vásárló a garit. A rendszert gyakorlatilag a készülékgyártó szolgáltatja a felhasználónak, nem a gugli. sajna még a frissítések se a guglitól jönnek, úgyhogy ~3év után még egy jól működő eszköznél is lemondhatunk a biztonsági frissítésekről is.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
nagyúr
-
félisten
Nem vagyok sem EU-, sem versenyjogi szakértő, de mindkettőt tanultam és sajnos kellett dolgoznom versenyjogi ügyben, amiben az EU diktált, iletve van közeli kollégám, aki pont ezen a területen dolgozik Brüsszelben.
A jelen Google-ügy részleteit nem ismerem, úgyhogy csak általánosságban tudok VÉLEMÉNYT nyilvánítani.
Az, hogy a Google ügyeskedik, szerintem vitathatatlan.
Sajnos azonban ugyanígy igaz az, hogy az EU versenyjogi szervezete nem csak kettős, de sokszoros mércét alkalmaz, és erősen hajlamos nyakatekert, életidegen gondolatmenetek mentén durván versenyellenes álláspontot képviselni -- a szent vesenyvédelem oltárán.
A saját ügyemben tapasztalhattam meg, hogy akár az EU-s "nagyoknak" kedvező gyakorlatot is vígan képviselnek (a kicsikkel szemben), és brutális büntetések következhetnek pusztán abból is, hogy valaki a saját piaci termékéről szabatosan az igazat állítja.
A jelen ügy SZERINTEM egyrészt egyrém, másrészt szimplán erődemonstráció, adóügyi kompenzáció.
Nem tartanám hülyeségnek, ha előbb egyértelmű tartalmű és hatáskörű, nem mellesleg egységesen alkalmazandó szabályok lennének, aztán a büntetések. Jelenleg gumiszabályokat nyújtogatnak, tekergetnek, sokszor XX. század analóg rendszerét alkalmazva a XXI. század digitális valóságára.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
dajkopali
addikt
most már olvasható a határozat és az indoklás teljes szövege magyarul is, belinkeltem a hírbe
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
zoli62
addikt
Akkor most összeomlik a Google, vagy megszüntetik a futó projekteket?
-
cami][us
senior tag
Ha az írek nem is gyűjtik be az adót utánuk, a bizottság megoldja, akkor is, hogy tejeljenek. Akiket a versenyellenes magatartás sértett, azok közül elég kevés cég fog jelentkezni a részéért, de biztos lesz pár.
-
zolij
tag
Azért vannak itt problémák a fejekben. Nem az a baj, hogy elő van telepítve a Chrome böngésző, hanem ahhoz hogy a telefongyártó megkapja a Play licenct, elő KELL telepítenie a Chrome-t (és még sok mást). Hiába gondolná úgy, hogy az ő felhasználóinak jobb lenne a BivalyPusztai Böngésző, amit a MélyMagyar startup fejleszt, a Chrome-nak mindenképp ott kell lennie a rendszeren, ezzel pedig kvázi elszívja a levegőt más böngészők elől.
És mindezt úgy, hogy amúgy sem az Android, sem a Play Store működéséhez nem szükséges a Chrome.
[ Szerkesztve ]
-
Pxs
aktív tag
A korábbi MS-példa kicsit sántít, emlékeim szerint az IE egészen a Win 7-ig aggresszív módon szerepelt a rendszerben, lásd: az IE beállítások meghatározták a kollektív Internet-beállításokat is, böngészőtől függetlenül, nem is kevés szívás volt emiatt. A Chrome azért messze nem nyúlkál bele ennyire a dolgokba.
Viszont ha az EU fejeseinek pofájára ránézek bármelyik képen, ahol épp nyilatkoznak, egyszerre jut eszembe a történelem során használt összes lőfegyver típusa - biztos csak véletlenül. Az fix, hogy egyik aberráltabb fejű, mint a másik.
'The key to success is just that - standing up one time more than falling.' Regisztrált: 2005-09-29 21:12 - fanatikus tag
-
nagyúr
-
Busterftw
veterán
"csak akkor férhetnek hozzá a Play webáruházhoz, ha előtelepítik a keresőt és a Chrome böngészőt"
Bele kell integralni mindent az Androidba, az android reszekent, ezt szerzodesben modositani kell aztan viszont latasra.
-
Pxs
aktív tag
válasz t72killer #60 üzenetére
"A rendszert gyakorlatilag a készülékgyártó szolgáltatja a felhasználónak, nem a gugli. sajna még a frissítések se a guglitól jönnek, úgyhogy ~3év után még egy jól működő eszköznél is lemondhatunk a biztonsági frissítésekről is."
Szóval gyakorlatilag 2-3 évre *bérli* a vásárló a *saját* telefonját, amikor megvásárolja. Mocskosul kezdem visszasírni a PDA-kat. Ez a root dolog meg agyrém, miért is nem adhatnak lehetőséget a T. vásárlónak a *saját* készülékén a rendszergazdai jogokra? Ja persze, akkor repülne az összes köcsög bloatware, ami azért marketing és egyéb gazdasági okokból nem túl kifizetődő a gyártó számára.
'The key to success is just that - standing up one time more than falling.' Regisztrált: 2005-09-29 21:12 - fanatikus tag
-
addikt
Nagyon helyes, megérdemelték!
Az itt hápogók meg tanuljanak egy kis Piacszerkezeteket, aztán megértik, hogy miért kell csesztetni a monopóliumokat!
-
judas13
addikt
Vicc. Ez a kettős mérce. Remélem minden multival ilyen következetesek voltak és lesznek is!
Várjuk csak ki azért a végét még, mikor és mennyiről is fog csörögni az a kassza - ha egyáltalán fog a legvégén..[ Szerkesztve ]
"Aki nem hoz döntést, az hatalmas döntést hoz."
-
zolij
tag
válasz aprokaroka87 #70 üzenetére
Ha fent van a telefonon a Chrome és egy random böngésző, akkor te melyiket fogod választani? Nyilván a Chrome-t, mert arról már sokat hallottál, így esélyt sem kap a másik böngésző.
De mondom, nem az a probléma hogy fent van a Chrome. A probléma az, hogy a Google egy területen (Android) meglévő piaci dominanciáját arra használja, hogy a licencmegállapodáson keresztül más szoftvereit is ráerőltesse a gyártókra és ezen keresztül a felhasználókra. Ha a Google gyártaná a telefont is (mint az Apple és amúgy mint a Pixelnél teszi is), akkor valószínűleg semmi probléma nem lenne, hiszen ott egy komplett megoldást veszel. Itt viszont van az Android (ami amúgy ingyenes és nyílt forráskódú), van a Google alkalmazásboltja és Android kiegészítései, amiket csak úgy tudsz telefongyártóként felrakni a telefonra, ha felrakod a licenc által megkövetelt Google szoftvereket is. Az alkalmazásbolt hiányából valószínűleg még nem is lenne hatalmas probléma, de mostanra elég sok API-t kiszervezett a Google az ingyenes Androidból (ez amúgy technológiai szempontból jó, mert így lehet az Androidtól függetlenül frissíteni és nem kell várni a balfasz gyártókra) és csak a licencelt változatban érhető el, így ha Kínán kívül szeretnél eladni egy telefont, akkor rá vagy kényszerítve a licenc elfogadására, különben a kutya nem veszi meg a telefonod. A licenc pedig hozza magával a Google többi szoftverét. Ez pedig a jog szerint piaci erőfölénnyel való visszaélés.
[ Szerkesztve ]
-
doooo
veterán
Fájdalmas, hogy egy minimális információk alapján -hosszú idő alatt- kialakult kép (amennyire egy anonim fórum ezt lehetővé teszi), mennyire meg tud változni egy pillanat alatt. Egy felháborodott, meggondolatlan elszólás, és lám, kibújik a szög a zsákból... Ebben a topicban több "meglepi" is ért... Oh, well... C'est la vie.
-
mike1334
veterán
Azért az szép, hogy a kommentelők többségének határozott véleménye van róla, hogy miért hülyeség az egész bírság úgy ahogy van, közben meg alapvető szövegértési hiányosságokat lehet felfedezni a hozzászólások alapján, és akkor még nem is beszéltünk arról, hogy nem ismerik az egész jogszabályi hátterét. Éljen a tízmillió európai uniós jogász (meg fociedző, orvos, politikus, stb.)! Külön cuki, hogy mikor valaki leír egy olyan tényt, amivel nem tud mit kezdeni (nem érti, vagy csak ne tudja cáfolni), akkor azt finomat figyelmen kívül hagyja... (tisztelet a kivételnek).
...unless the law provides otherwise. Guarantees not guaranteed!
-
#77646080
törölt tag
válasz aprokaroka87 #70 üzenetére
Semmi sem akadályozza meg. Saját példámon át: a Galaxy S7-en ott van a Chrome is és a Samsung browser. Első dolgom volt kikapcsolni a Chrome-ot.
Update témához: csak két böngésző fut nálam (többnyire EDGE, néha Samsung) és mindkettő rendszeresen kap javítást, funkcionális fejlesztést stb, tehát frissítést. Más termékkel kapcsolatban nincs tapasztalatom. Lehet, azokat tényleg hanyagolja a fejlesztő.
-
-Skylake-
addikt
Azota se sikerul felfogni ugye, hogy ebben semmi monopol nincs ?
-telepithetsz mas bongeszot ? : igen
-a gyarto telepithet mas bongeszot ? : igen
-szarmazik barmilyen hatranyod egy elotelepitett chromebol ? : nem.Rakjatok ossze, annyira nem nehez.
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Bloatware, reklám (ugye root nélkül egy szaros böngésző-adblock sincs, proxykkal kell ügyeskedni), megfigyelés... A telefonod nem a tied, hanem a szoftvergyártó, hardvergyártó és a szolgáltató osztoznak rajta. B megoldás: garit elfeledve root+LinageOS.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
mike1334
veterán
válasz -Skylake- #79 üzenetére
Versenyelőnyben van a Google a többi piaci szereplőhöz képest a piaci részesedése miatt? Igen.
Kihasználja ezt, és egy olyan böngésző telepítésére kötelezi a telefon gyártókat, ami nem szerves része az adott OS-nek? Igen.
Ezzel jóval több felhasználóhoz jut el a böngészője, mint a többi fejlesztőé? Igen.
Torzítja ez a versenyt? Igen. (ha 100-ból 80 felhasználó életében nem találkozik más böngészővel, csak az előre telepített böngészővel, akkor szerinted ez nem juttatja még nagyobb előnyhöz a Googlet?)
Tök irreleváns, hogy a felhasználó törölheti/telepíthet más böngészőt, mert már azzal, hogy a sajátját kötelezővé teszi megvalósul a verseny torzítása? Igen.
Megy az értő olvasás? ..... (csak, ha már más felfogását vonod kétségbe...)...unless the law provides otherwise. Guarantees not guaranteed!
-
vicze
félisten
válasz Busterftw #71 üzenetére
5éve pontosan az a Google stratégiája, hogy minél jobban kivegye az egyes elemeket az Androidból, a lehető legmodulárisabb legyen, és lehető legtöbb minden a saját szolgáltatásaira épüljön. Egyrészt azért hogy könnyeben frissíteni tudják bizonyos elemeket akár Storeból, másrészt hogy minél zártabb legyenek a saját alkalmazásaik és szolgáltatásaik.
Az Android NEM a Google tulajdona, egy teljesen nyílt forráskódú fejlesztés aminek minden kódsora bárki számára felhasználható, ahogy teszik ezt a gyártók, ÉS módosítják ezt a saját elgondolásaik szerint.Az integrálás már csak azért se lehetséges, mivel a Google alkalmazások nem nyílt forráskódúak és a Google nagyon sok erőfeszítést tett arra, hogy a lehető lezáratlanabban tartsa őket, eszük ágában sincs megnyitni ezeket, és a Linux alapok miatt magát az Androidot nem lehet zárttá tenni. Ezért választották a modularitást és egyes részek bezárását.
A Google számára ez az egész csak saját szolgáltatásai terjesztéséről szól semmi másról.
Pl. amennyiben integrálná a szolgáltatások, Kínai gyártók(és valószínűleg mindenki más is) egyszerűen forkolná és saját OS-t fejlesztene, ahogy teszik ezt most is, csak ebben az esetben sokkal nagyobb különbségek lennének.
Igazából senkinek se érdeke a piac feldarabolása és diverzifikálása sok különböző egymással teljesen inkompatibilis OS-re. Pláne a HW beszállítóknak.A jelenlegi helyzet mindenkinek tökéletesen megfelel.
-
zolij
tag
-
vicze
félisten
"Ezzel jóval több felhasználóhoz jut el a böngészője, mint a többi fejlesztőé? Igen."
Ebben 100%-ig biztos vagy? Csak mert Kínában, nincs Google szolgáltatás és mégis azt használják még ha nem is a legtöbben, de elég nagy arányban.Pusztán azért mert ha nem kötelezné a Google akkor is a Chrome lenne ott az esetek túlnyomó többségében, ha másért nem pénzért cserébe, amivel a többiek megint csak nem tudnak versenyezni.
"megvalósul a verseny torzítása? Igen."
Szerintem max. 20%-os részesedést lehet ennek könyvelni és akkor azon már lehet vitatkozni, hogy a 20% elég-e? -
mike1334
veterán
"Ezzel jóval több felhasználóhoz jut el a böngészője, mint a többi fejlesztőé? Igen."
Ha valami alapból rajta van a telefonon, akkor nem jut el több emberhez, mintha nem lenne rajta?"megvalósul a verseny torzítása? Igen."
Ez gyakorlati kérdés, hogy mekkora torzulás elegendő, és a 20% is kb hasraütés, sztem pontosan még a googlenél sem tudják. Illetve én se fogalmaztam pontosan (meg nem vagyok benne az uniós versenyjog gyakorlatában) , de ha jól emlékszem bőven elegendő azt megállapítani, hogy alkalmas-e a verseny torzítására az adott intézkedés, nem feltétel, hogy be is következzen a torzulás, illetve a mértéke is irreleváns ez alapján...de ez az utolsó csak egy halvány emlék, nem tenném le a "nagyesküt" rá......unless the law provides otherwise. Guarantees not guaranteed!
-
vicze
félisten
Részedről az a hasra ütés, hogy ha nem lenne kötelező akkor más lenne rajta.
Samsung készülékeken és régen sok más gyártónál is van saját böngésző. Mégis valahogy az LG telefonokon nem az LG böngésző a legelterjedtebb, illetve Samsung készülékeken se, pedig ott az az alapértelmezett pár percig, amíg a felhasználója át nem állítja.Én a te (és az EU) hasra ütés feltételezését kérdőjelezem meg, hogy az árú kapcsolás jelentős előnyt jent, a Google sokkal korábban elérte, hogy a többség az ő szolgáltatásait, böngészőjét akarja használni, nem pedig az Play Store árukapcsolása miatt lett így.
És akkor innentől tyúk tojás vita a dolog, mert te azt mondod, hogy a tyúk volt előbb én meg az, hogy a tojás...
Nem a büntetést, hanem a mikéntjét és az okát kritizálom. Felőlem büntessék 10 milliárdra mert adót csalnak, csak akkor mondják ezt és ne valami kitalált hülyeséget(és mellesleg adóztassák meg a többi céget is). Tessék az adó és a jogrendszert modernizálni, és büntetés nélkül megoldani, és egyértelműsíteni a gyakorlatot.
Szerk:
"nem feltétel, hogy be is következzen a torzulás" - Mivel szerkesztetted.
Ha nem kell bekövetkezzen, üsse kő elfogadom. De akkor viszont a többi gyártóval mi a helyzet? Vagy akkor előbb el kell érni valahogy a "monopol" helyzetet és utána rúghatnak csak seggbe? Ennek így mi értelme? A meccs lefújás és a trófea átadása után, kiállítunk egy játékos a meccs végéig?
Hogyan segíti ez a gyakorlat a versenyt?[ Szerkesztve ]
-
mike1334
veterán
Gondolom, akik a döntést hozták alaposan körüljárták a témát, de ott a Bíróság, majd eldönti.
Ha nem vagy Monopoly helyzetben, akkor akármit csinálhatsz, nem vagy hatással a versenyre, mert kb senkit se érdekel, hogy mit teszel kötelezővé és mit nem.
De ott a döntés, olvasható magyarul is, majd hétvégén ráérős időmben elolvasom én is, hátha megtudok belőle valami okosságot
...unless the law provides otherwise. Guarantees not guaranteed!
-
nagyúr
Amúgy a klasszikus AOSP féle böngésző létezik még?
-
nagyúr
-
-
big-J
őstag
Jol teszik, tejeljenek csak az amcsi multik a kozos kasszaba.
-
vicze
félisten
Mondjuk abban az a vicces, hogy mikor az MS megkapta a büntetést akkor az IE 20%-on volt és a FF és a Chrome is előzte, így a EU a legkisebb piaci szereplőt büntette.
Illetve jól mutatja, hogy mekkora versenyelőnyt jelent az integrált termék kiválóan működik.[ Szerkesztve ]
-
-
Stanlee
őstag
Nezd, a tobbseg ezt nem fogja megerteni, felesleges erolkodnie az embernek. Jelen pillanatban van a telefonomon 6 elore telepitette Google alkalmazas, amiket nem tudok letorolni a keszulekrol. Ha letorlom, akkor a kovetkezo frisseteskor visszajon az osszes. Van meg mas olyan feleslegeen a tarhyelet foglalo rejetett guglu cucc is, amit nem lehet torolni. Az egyik kedvencem a gyengenlatok reszere kifejlesztett google app, ami nekik biztos jo, csak en nem ertem, hogy minek foglal le 50-100 Mbyte-ot a tarhelybol.
Szoval nem is baj, hogy megkapta a gugli ezt a buntetest.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Milyen routert?
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- BestBuy topik
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Gyúrósok ide!
- További aktív témák...