Új hozzászólás Aktív témák
-
anulu
félisten
ha egyszer valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi az az indok, ami miatt le kéne mondanom arról / amiért nekem rossz, hogy a dokumentumaimat én felügyelem, és nem valami meghatározhatatlan helyen vannak, ködös adatvédelmi jogszabályokkal körülvéve, nagyon hálás lennék.
1 árva 5byte hosszú random txt-t nem bízok a "magasságos felhőre", nemhogy valami tényleg fontosat! és nálam ez a szolgáltató független."Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
addikt
-
Tikakukac
titán
Teljes mértékben egyetértek. Ami fontos az 3 helyre mentve, és punktum. A felhőbe meg felrakom azokat a cuccokat, amiket telóról is el akarok érni, de nem nagy cuccok és változnak gyakran a gépeimen. Arra remek. De fotóalbumot fel nem raknék backup nélkül. Meg amúgy se.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
anulu
félisten
a) ha valaki érdeklődik, az nem a tárhelyszolgáltató.
b) az a baj, hogy a gyök2 főnökök hajlamosak azt látni, hogy a "felhő ócsó meg bárhonnan elérhető az adat" meg akármi. kis cégek hajlamosak ott tárolni mert vagy nem tudnak vagy nem hajlandóak IT infrastruktúrára áldozni ill megfizetni azt, aki felügyeli."Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
hati
addikt
"érdekelné a tárhelyszolgáltatót néhány családi kép, meg doksi?"
A szolgáltatóknak semmi érdekük, de ott is emberek dolgoznak, konkrétan rendszergazdák, akik csemegézhetnek. Ami szaftos, már másolják is le ilyen helyeken, hadd nézzék a haverok is. Rendszergazdák mindenhol vannak (a NAV-nál dolgozók meg a fizetésedet tudják, a kórházban dolgozók, meg a betegségeidet).
Ez van. -
DeFranco
nagyúr
Én az esküvői fényképeket feltöltöttem felhőbe is, és ugyanezt fogom tenni a többi családi fotóval.
Nem tudod biztonságosan megőrizni sehogy sem, ezért ki kell használni minden biztonsági másolat lehetőséget.
A DVD-k legjobb esetben is 5-10 év után vagy olvashatóak vagy nem, a merevlemezek érzékenyek a tápellátásra, a mágnesességre, a párára, a mindenre, és az elektronika ezekben is becsődölhet bármelyik pillanatban.
Be is törhetnek, el is vihetik, jöhet tűz, víz, atomvillanás.
A felhő ezekhez képest egy plusz biztonságot nyújt, önmagában nyilván elégtelen, de kettő helyett három lábon állsz.
Azt meg senki sem gondolja komolyan, hogy egy MS vagy Google esetében bárki is beletúrna a magándokumentumaidba. Sem idejük, se érdekük nincs rá, hogy azon csámcsogjanak, hogy épp fikás volt-e az orrod karácsonykor, vagy csak nem borotválkoztál meg rendesen.
(A nagytestvér paranoiáktól tekintsünk most el, abba nem mennék bele)
@hati: a NAV-nál egyszer nézed meg valakinek a fizetését írásos vezetői jóváhagyás nélkül, és azonnal repül a fegyelmi.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
a) Ha magasabb szintű szerv akar utánam érdeklődni, akkor azt úgyis megoldják. Ráadásul egy szolgáltató valószínűleg jobban fel van készülve a külső támadásokra, mint az átlag felhasználó PC-je.
b) Az 50 ezres NAS-ok korában erre hivatkozni eléggé meredek. Mellesleg egy kis cég adataira sem kíváncsi a kutya sem. Ipari kémkedés a nagyvállalatokat sújtja igazán, nekik pedig úgyis szeparált rendszerük van.hati: Abban is biztos lehetsz, hogy a rendszergazdák "mozgása" 100%-ig naplózva van. Már egy közepes vállalatnál is az összes fájlműveletet logol a rendszer. Ezt kijátszani pedig nem túl esélyes, mert az alsóbb szinteken lévő emberkéknek nincs jogosultságuk belenyúlni ebbe a rendszerbe, a legfelső szinten meg nem foglalkoznak ilyesmivel.
[ Szerkesztve ]
-
Talma
tag
Most ami elsőre beugrik a cloudos fiaskókból az a Dropboxos. Pár órán keresztül bárkinek a fiókjába beléphettél akármilyen kóddal.
Előtte sem bíztam a cloud cuccokban, de innentől kezdve tényleg max torrentboltos mp3-ak meg ebookok backupjának használom. Többire inkább vettem egy HP Microservert -
anulu
félisten
"Abban is biztos lehetsz, hogy a rendszergazdák "mozgása" 100%-ig naplózva van. Már egy közepes vállalatnál is az összes fájlműveletet logol a rendszer."
ejj, ha tudnád, hogy mennyire nem igaz, amit írtál... (igen, nagyvállalatnál dolgozom...)
[ Szerkesztve ]
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
addikt
Én is dolgoztam nagyvállalatnál, és tudom, hogy mennyire igazam van. Sőt, nem is kell ehhez nagyvállalat. Ismerős egy közepes banknál dolgozik. Ott az egyik munkatársat azért rúgták ki, mert megnézte a kollégák fizetését.
p.s: az, hogy te egy tróger cégnél dolgozol, még nem jelenti azt, hogy igazad is van.
-
Lenry
félisten
nem kell lemondanod. egyszerű plusz megosztási / tárolási lehetőség.
az adataim magánjellege miatt meg nem aggódom, mert egyetlen olyan adatot se töltöttem még fel sehova, ami a legkisebb mértékben is érdekelne bármilyen adatbányászt.
Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data
-
L Balázs
tag
Én sem értem ezt a nagy paranoiát. Évek óta használok SkyDrive-ot, és eddig semmi problémám nem volt vele, de például a sulis csoportos házifeladatok megoldását nagyon megkönnyítette.
Ha a Microsoft pedig arra kíváncsi, hogy éppen milyen recepteket gyűjtöttem németórára, hát csak tessék. Ja bocsánat, lesz@rják, ugyanúgy, ahogy a pályázati anyagaimat meg a többi fontosabb dolgot is, amit ott tárolok.
Nem 1984-ben élünk, nem kell mindenhol egyből a gondolatrendőrséget sejteni -
-
Tikakukac
titán
Nálunk szívták már meg. Kiszivárgott ZH anyagot hagytak a Dropbox Public mappába, utána kellemetlen volt a gyakvezérnek. Szóval magánjellegű dolgokat, főleg ilyeneket nem töltünk fel, mert esetleg pont valaki olyan látja meg, akinek nem kéne, és kész a szivacs.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
"Azt meg senki sem gondolja komolyan, hogy egy MS vagy Google esetében bárki is beletúrna a magándokumentumaidba.": nyilván nem olvastad a gugli használati szerződéseit, meg azok előzetes verzióit, azért irkálsz ennyire nem igaz dolgokat. a gugli még azt is kitalálta, hogyha feltöltesz hozzájuk valamit, az attól kezdve az övék, szerencsére ezeket a passzusokat elmosta a népharag.
szóval ha ilyen gugli kategóriás cuccba töltöd fel az adataidat, akkor nemhogy arról van szó, hogy belenéznek, mert üzemszerűen belenéznek, hanem arról, hogy örülj, ha neked egyáltalán lehetőséged van belenézni később.
arról ne is beszéljünk, hány accountot szüntetett meg a gugli indokolatlanul, vagy mekkora hepaj van éppen a megaupload fizetős legális ügyfelei között.
szóval ha kiírod dvd-re az adataidat, majd leteszed a koszos kőre és szöges bakanccsal sokszor végigmenetelsz rajta, nap mint nap, akkor az adataid még mindig nagyobb biztonságban vannak, mintha feltetted volna bármelyik felhőbe.
a paranoiákról meg annyit: ha valami hivatalos dokumentumban jelenik meg, akkor az paranoia?
szerk:
(#16) L Balázs "Évek óta használok SkyDrive-ot, és eddig semmi problémám nem volt vele,": látod ez a legnagyobb baj, hogy ebben a hitben élsz.[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
L Balázs
tag
válasz Tikakukac #18 üzenetére
Ha valakinek annyi esze van, hogy nyilvános mappába tölt fel ilyen dolgokat, akkor megérdemli. Megfelelő jogosultságokat kell beállítani, és probléma megoldva.
szerk.:
(#19) bambano: Eddig még senki nem adta be például az én munkámat, amit a SkyDrive-on tároltam a saját neve alatt, és a rendőrség sem kopogtatott még be azért, hogy "azt olvastuk a SkyDrive-ján, hogy hullát rejteget a kertben", úgyhogy elég biztos vagyok ebben a kijelentésemben Ha meg a Microsoftnál valaki belenéz, arra az esetre le vannak kódolva a dokumentumok magyar nyelvre, amit az amerikai rendszergazda igen kis valószínűséggel ért meg[ Szerkesztve ]
-
Tikakukac
titán
Ez az egyik.
A másik, hogy rengeteg bulifotót fel szoktam tölteni. De ami olyan és eléggé "érdekes" azt soha, sehogy. Lehet, hogy én vagyok paranoid, de amióta elkérhetik az fb jelszavaimat is állásajánlatnál meg szabadon túrkál minden szerv a dolgokban, azóta egy picit óvatosabb vagyok és a vinyómról ki nem megy semmi olyan, amivel ráfaraghatok. Max tényleg betömörítve és jelszóval. Az még belefér.Kalandor: Pontosan
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
DeFranco
nagyúr
Azzal tisztában vagyok, hogy pl. a gugli ezt így-úgy használja, célzott reklámra, stb. de ez koránt sem egyenlő azzal, hogy korpás szakállú rendszergazdák rajzolnak bajuszt a feleségem képére kólaszürcsölgetés közben, mert unatkoznak.
Mert itt kb. ezt vizualizálják. Aki szigbiz. anyagot tol fel a felhőbe az meg is érdemli, de általános anyagok esetében a felhő igen is jó, és valid megoldás.
A DVD-s hasonlatod meg marhaság, de szivesen várom a javaslatod a 30 évre szavatolt, házilag indokolatlan költség nélkül kivitelezhető adattárolásra felhő nélkül, DVD-t és merevlemezt kizárva.
szerk: a teljes háziköltségvetésem docs-ban van évek óta, de pont nem érdekel, hogy a gugli mit elemez benne, lássuk be user998626992 vagyok a rendszerben, ezért nem fog kopogtatni hozzám senki, csinálnak belőle 600 anonim aggregált statisztikát, amit jól eladnak, én meg kapok cserébe egy pofás szolgáltatást. win-win. Személyes szinten a kutyát nem érdekelsz, egészségtelenül nagy ego kell azt feltételezni, hogy a "rendszer" rád kiváncsi. A rendszergazdát meg kivágják a francba ha a dolgaidban turkál.
Még egyszer mondom, szigbiz anyagokat nem töltenék fel én sem, de paranoidok ne legyünk már...
[ Szerkesztve ]
-
-
DeFranco
nagyúr
[link] több láb, több szag.
@dabadab: "Fired" Nem azt mondtam, hogy fizikailag lehetetlen (ezt butaság lett volna mondani) hanem hogy nem teszik meg, vagy ha teszik, repülnek.
re:szerk: ami olyan, azt titkosítva sem, ami meg nem olyan, az mehet fel. Egyébként jellemzően költségvetést, családi fotókat és minimális iskolai anyagot tárolok a felhőben, mást nem. Meg amit csatolmányban kapok, az is kvázi ott van.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"Azt meg senki sem gondolja komolyan, hogy egy MS vagy Google esetében bárki is beletúrna a magándokumentumaidba."
Egyebkent meg ugy van, ahogy Kalandor mondja, ilyen helyekre titkositva kell felrakni az anyagot, aztan akkor nincs vele tobb gond.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
addikt
"We dismissed David Barksdale for breaking Google's strict internal privacy policies. "
Ez itt a lényeg. Azt senki sem vitatja, hogy technikailag megoldható, hogy belenézzenek a dokumentumaidba. Az viszont a cikkből is kiderül, hogy ennek következményei vannak. Az ilyesmi pedig elrettentő erővel bír.
-
-
dabadab
titán
-
betyarr
veterán
gondolom senki nem veszett meg,hogy olyan tartalmat toljon fel,ami utána visszaüt.ha meg igen,akkor az elég nagy lúzer.azonban ahogy előttem is mondták,kismillió júzer van jelen a felhőben és kétlem,hogy valaki,vagy valakik csak arra vágynak,hogy pl. családi fotók között mazsolázgassanak.ha meg igen,akkor that's the way it is.sokat nem ér vele,ha egy babazsúr,vagy egy lájtos családi ünnep fotóit nézegeti,akár közzéteszi.mitöbb ezekre ott vannak a közösségi oldalak,amikről célzottabban tudnak képeket kedvükre válogatni (a legtöbb esetben).
-
nagyúr
+1
Egyébként kár, hogy mindig ugyanazokat a köröket futjuk minden fórumon, beírja pár "anti-cloudos", hogy győzzük már meg őket a cloud használhatóságáról, győzze a fene. Én is csak n+1 backup lehetőségnek tartom, illetve párszor jól jött, hogy bármikor, bárhol elérhettem azokat az adatokat.
Thanos was right.
-
nXu
tag
Én használok saját célra SkyDrive-ot és Dropboxot is (ez utóbbit pl. suliba csoportmunkához, egymás segítésére stb.).
Nyilván nem a bankkártyaszámomat rakom fel, de fotókat, nem titkos fájlokat minden további nélkül, egyszeűren azért, mert kényelmes és plusz egy helyen megvannak, nem kell félni attól, hogy elveszik.Szerintem az adatvédelmet többen túlságosan is túlreagálják.
-
pakriksz
őstag
furcsa hogy microsoft hivőként pont te aggódsz az adatbiztonságért
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
a +1 technológia +1 lokáción akkor javít érdemben a teljes backup biztonságán, ha ennek a +1 lokációnak van valamekkora adatbiztonsága. De egy olyan másolat, aminek a biztonsága erősen nullához konvergál, érdemben nem javítja a megoldásod össz-biztonságát.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
attila9988
őstag
de szivesen várom a javaslatod a 30 évre szavatolt
Ezt a felhővel sem csinálod meg, pláne nem kugli fiókkal. Egyébként meg a papír alapú fotó a tuti módszer... A k+f -edik bénán sikerült fotóval persze nem tennél ilyet, mert minek... De az igazán jó, és fontos fotó esetében ha 30 év múlva is meg akarod majd mutatni valakinek, akkor a papír a legjobb módszer.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Lenry
félisten
-
hányszor fordult elő mostanában, hogy cloud meg tárhely szolgáltatók indokolatlanul töröltek tartalmakat? sokszor.
tehát ha nem tudod garantálni, hogy egy tárhelyen ottmaradnak a bitjeid, akkor oda felesleges menteni.
az, ami pl. a megauploaddal történt, hogy az fbi által illegálisnak gondolt tartalmak miatt eltűntek a legálisak is, engem nem biztat cloud használatára. vagy az, hogy a gugliban pár önjelölt admin egyszerűen legyalult accountokat, szintén nem.elfogadom, technológiailag akár jó is lehetne a clod (nem), de összességében az ilyen-olyan emberi-jogi-egyéb tényezőket is beszámítva egy 15 éves 360ks floppy megbízhatósága lényegesen jobb.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
attila9988
őstag
elfogadom, technológiailag akár jó is lehetne a clod (nem), de összességében az ilyen-olyan emberi-jogi-egyéb tényezőket is beszámítva egy 15 éves 360ks floppy megbízhatósága lényegesen jobb.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
pakriksz
őstag
"hányszor fordult elő mostanában, hogy cloud meg tárhely szolgáltatók indokolatlanul töröltek tartalmakat? sokszor."
Hányszor? Kik? én nem hallottam egyről sem.
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
DeFranco
nagyúr
Szerintem meg a 95-höz konvergál. Ezt az állításomat ugyanannyi érvvel támasztom alá, mint te.
Továbbra is fenntartom, hogy a +1 másolat mindig jobb, és továbbra sem kaptam reális alternatívát.
Itt viszont most kiszállok, az érveimet kifejtettem, innentől következne a hajtépés, és mivel nem bírom, ha felmegy a gyomorsavam, ezért a parttalan vitákat hanyagolom.
-
dabadab
titán
válasz attila9988 #38 üzenetére
"De az igazán jó, és fontos fotó esetében ha 30 év múlva is meg akarod majd mutatni valakinek, akkor a papír a legjobb módszer."
Nem igazan. Egyetlen peldany, serulekeny, elkallodik, fakul. Egy elo (folyamatosan tobb peldanyban tartott, rendszeresen backupolt) digitalis archivum ennel sokkal-sokkal jobb.
(#40) bambano: nekem ugy tunik, hogy az, hogy - amikor szukseg van ra - akkor az, hogy az adatok 0 vagy 0,9999 valoszinuseggel vannak a cloudban, azert nem teljesen mindegy, akkor sem, hogy ha egyik sem 1.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
szerintem meg nem, mert én emlegettem tényeket a közelmúltból, amikre nem reagáltál semmilyen értelemben, tehát az, hogy ugyanannyi érvet mondtál, nem igaz.
ahhoz, hogy bizonyítsam, a cloud nem reális alternatíva, nem kell helyette másikat mondanom. ugyanúgy: nem kell tudnom tojást tojni ahhoz, hogy tudjam, egy tojás ehető-e vagy megromlott.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fesii
aktív tag
Ha meghal a merevlemezed egy életre megáll az élet....
Nem vagyok nagy felhőfan... Meg jelenleg a biztonsági mentés részre cuppantatok rá, de ti még egy email-t nem küldtetek el? Valószínű nem nézik meg tényleg.. facebook-on vagy akár itt hányszor, irtatok le olyat ami magánszféra és nem akarod meglátni egyik oldalon se..
Mostanság a napi... féle oldalakon tele van facebookos bejegyzéses képekell. Hány olyan poszton röhögtél amikor egy drogbox-ról vagy email-ről csináltak printscreent?
Én még egyszer sem. Ennek annyi az oka, hogy szigorúan csak olyan emberekkel osztom meg akikben megbízok. Facebook-on ez nehezebben megoldható.
Azzal, hogy egy email-emet sem láttam még egyik oldalon se az azt jelenti, hogy a google bizalommal kezeli a leveleimet.
Az, hogy egy "robot" elolvassa a leveleidet és ebből neked a megfelelő reklámokat jeleníti meg azzal nem értem mi a gond, de oké legyen probléma. Akkor fizess az email fiókodért csak havi 500ft-ot és így nem kell elolvasni a leveleket így nem lesz reklám se mivel a bevétel megvan a havídijból[ Szerkesztve ]
-
attila9988
őstag
Nem igazan. Egyetlen peldany, serulekeny, elkallodik, fakul. Egy elo (folyamatosan tobb peldanyban tartott, rendszeresen backupolt) digitalis archivum ennel sokkal-sokkal jobb.
Nem mondtam hogy egy példány, azt sem hogy nem lehet mellette meg digitálisan is. Egyébként nem túl sérülékeny, hacsak direkt tönkre nem teszed, nem kallódik el - nem is értem hogy ez miért érv - és albumban rendesen berakva nem is fakul. Nagyanyámról is vannak képek, de az én unokám sem digitális archivumban keres majd engem.
A papír kép jó dolog, és valószínű hogy a 30 évet lazán hozza. Szerintem a digitális kép nem igazán arra való, amire a papír. Digitálisan minden szemetet megtartasz, de azok 90% -át nem is akarod 30 évig megtartani. Amit viszont igen, ott valódi megoldás a papír kép, és még áram sem kell hozzá, sem netkapcsolat, sem számítógép, sem semmi más, csak a két szemed.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
Azzal, hogy egy email-emet sem láttam még egyik oldalon se az azt jelenti, hogy a google bizalommal kezeli a leveleimet.
Egyáltalán nem jelenti azt.
Akkor fizess az email fiókodért csak havi 500ft-ot és így nem kell elolvasni a leveleket így nem lesz reklám se mivel a bevétel megvan a havídijból
Igazából ha fizetsz érte, attól még nem lesz kevésbé veszélyes. Tulajdonképpen csak akkor lehetsz nagyjából biztos abban hogy az adott információ nem kerül senki kezébe, ha titkosítod még küldés előtt. Email esetében ezt elég könnyen megteheted, és semmibe nem kerül.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
dabadab
titán
válasz attila9988 #48 üzenetére
"nem kallódik el - nem is értem hogy ez miért érv"
Ugyanis a konkret, valos tapasztalat azt mutatja, hogy de, elkallodik. A tizenpar evvel ezelotti papirkepek kozul van olyan, amirol fogalmam sincs, hogy hol van, a digitalis kepek hianytalanul megvannak.
"és albumban rendesen berakva nem is fakul."
A papirfenykepen meglatszik az ido. Szinten konkret, valos tapasztalat. Azt meg gondolom kulonosebben nem kell bizonygatnom, hogy a digitalis kepen meg nem.
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
- Stellar Blade
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- bitpork: Fogyasztásra ítélve
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen hagyományos (nem okos-) telefont vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- NFL és amerikai futball topik - Spoiler veszély!
- ASUS routerek
- További aktív témák...
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - "Tökéletes védelem most kedvező áron..."
- Canva Pro előfizetés - 1 éves
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- Eredeti Windows, telepítéssel! Digital Doctor Számítógép Szerviz
- Eladó Steam kulcsok kedvező áron!