-
GAMEPOD.hu
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
GFerr56
aktív tag
Hay!
IPC mérésére jó a CB single core lehetősége? Azért viszonyítási alapnak csak jó? Nálam 1600x-8700k viszonylatában stock 154 - 203 ; húzva (Ryzen koppra, Intel 4.9-delid majd anno) 168 - 217. Multi core-ban alapon a 8700k:1440 körül, húzva 1600 fölött picivel (volt 1700x-em is, az alapon 1550 körül ment...pedig az 8/16 volt, single core még kevesebb volt, mint 1600x). Megszűntek a mikro lagok, szóval szép és jó, hogy van verseny, azt veszi az ember, amelyik szimpatikus. A fentebb leírtak saját mérések (én hamisítottam )
Üdv
[ Szerkesztve ]
.Minden eshetőségre gondoltam...hmmm, lehet, hogy én vagyok a gyilkos? - Frank Drebin...........és a farkam benne volt a Guinness Rekordok Könyvében....ki is tiltottak a könyvtárból....
-
veterán
válasz GFerr56 #21451 üzenetére
Jó igen, csak azonos órajelen kell nézni, hogy lássuk az IPC-k viszonyát.
Egy szálon erősebb az Intel, van még órajelelőnye. And01 arra utalt szerintem, hogy ha tovább jönnek fel IPC-ben, s tovább javul a Ryzen órajele, akkor Intelnek is kell gurítani valami nagyot.[ Szerkesztve ]
solfilo
-
hokuszpk
nagyúr
válasz GFerr56 #21451 üzenetére
az a 154 picit keves, nekem singleben 152 -t hoz 2666 -os ramokkal az 1700, az 1600X meg elvileg felmegy 4G fole. ezt a 2xxx megfejelte kb. 5-10% koruli ipc novekedessel ; valahol lattam ilyen face-to-face cinebenchet, abban 180 volt a 2700x , es 210 a koppra huzott 8700K, bar ez utobbit is keveslem, annal is lattam mar magasabb erteket.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
GFerr56
aktív tag
Hay!
Bizonyára, csak nem értem, hogy, ha egyszer megveszi az ember az i-t, akkor miért kellene "lebutítva-visszafogva" használnia. Amikor 4 GHz-en használod a Ryzen-t, akkor az olyan 90-95% "kihasználtság", a 8700k-nál csak egy laza 4.8 GHz-hez képest 80%...és ennek ellenére...na mindegy, én már csak DDR5, Pcie 4-5 környékén tervezek cserélni (ekkor mindent kell), addig csak ki lehet bírni ezzel is. Jöhet még videó kártya jobb, meg pár ezresért egy delid a 4.8 feletti tartós használathoz.
Üdv
.Minden eshetőségre gondoltam...hmmm, lehet, hogy én vagyok a gyilkos? - Frank Drebin...........és a farkam benne volt a Guinness Rekordok Könyvében....ki is tiltottak a könyvtárból....
-
válasz GFerr56 #21449 üzenetére
A Coffe Laknek nincsen érdemi IPC előnye a ZEN+ - hoz képest. A HyperThreadinget (SMT) a képletbe belevéve meg ki lehet jelenteni, hogy a két architektúra kb ugyanazt tudja IPC-ben.
Amije van a Coffe Laknek az egy jelentős órajel előny illetve a desktop Core processzoroknak az Infinity Fabricnál egy sokkal hatékonyabb core-to-core összeköttetése amely miatt játékokban a Coffe Lake jobban teljesít. Az Infinity Fabric előnye, hogy jobban skálázódik a magszámmal, ezért ezt sokmagos szerverchipekben is költséghatékonyan lehet bevetni.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz joysefke #21456 üzenetére
"a desktop Core processzoroknak az Infinity Fabricnál egy sokkal hatékonyabb core-to-core összeköttetése"
Az Infinity fabriccal nem a magok vannak összekötve, hanem a két CCX. Ezért is fontos, hogy a késleltetésre érzékeny alkalmazások (pl. játék és VGA driver) jól optimalizálva legyenek erre az architektúrára az optimális teljesítményhez. Nem szerencsés, hogyha az egymással intenzíven adatot cserélő szálak külön CCX-re kerülnek.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz GFerr56 #21455 üzenetére
Ez olyan, mint a szintetikus tesztek, pl. memória írás / olvasás teszt.
Arra jó, hogy akik akarják, azok értsék, hogy egyik, vagy másik proci teljesíténye milyen összetevőkből jön ki.
Nem procik, hanem architekturák összehasonlítására jó.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
S_x96x_S
őstag
> Ezért is fontos, hogy a késleltetésre érzékeny alkalmazások (pl. játék és VGA driver)
> jól optimalizálva legyenek erre az architektúrára az optimális teljesítményhez.Szerencsére vannak érdekelt cégek ...
Sony Is Working On AMD Ryzen LLVM Compiler Improvements - Possibly For The PlayStation 5
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Sony-LLVM-Ryzen-ImprovementsMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Crytek #21461 üzenetére
>> Sony Is Working On AMD Ryzen LLVM Compiler Improvements - Possibly For The PlayStation 5
>A gyengébbek kedvéért ez mi is?egy spekuláció ...
bővebben:
LLVM : egy fordítóprogram, amit a PS4(konzol ) fejlesztőkit is használ,
https://hu.wikipedia.org/wiki/Low_Level_Virtual_Machinede mivel a PS4 még egy RYZEN elötti architektúra (Jaguar ), emiatt a SONY-nak csak akkor érheti meg pénz feccölni a Ryzen LLVM optimalizációba, ha vannak valamilyen tervek a Ryzen alkalmazására - talán a PlayStation 5-ben.
De ez csak egy spekuláció.Mindenesetre az LLVM-et máshol is használják. ( Vulkán API, DirectX12)
Szóval mindenki jól jár - ha Ryzen-re csiszolgatják
https://prohardver.hu/hirek/keres.php?stext=LLVMPS5-ről még semmi biztató sincs ..
Mindenesetre valamikor jön - talán már 7nm -es ZEN CPU-val
https://www.techradar.com/news/gaming/consoles/ps5-release-date-news-and-features-1213409
De az is lehet, hogy ZEN(8mag) + NAVI + GDDR6 lesz
https://www.techspot.com/news/74008-reported-playstation-5-specs-arrive-online-zen-cpu.htmlHa hivatalosan is ZEN(8core) magok lesznek a PS5-ben, akkor az összes játék engine is kap egy igen erős ZEN-es optimalizációt ( Unity3D, UnrealEngine )
és PC-re is 8 mag vagy annál több szükséges.Vagyis az idő a Ryzen-nek dolgozik - egyre jobb optimalizációk lesznek - és ha újrafordítják a játékokat, akkor alapból gyorsabbak lesznek - vagyis van lehetöség és tartalék a szoftveres optimalizációhoz.
( lefordítva : ez annak akövetkezménye, hogy szoftveresen még nem olyan kiforott platform )
( A Spectre , Spectre-NG - pedig az Intel ellen dolgozik, Elég gyors az Intel, de ennél csak lasabb lesz az
újabb security parchekkel )Lehetne még "KabyLake-G" szerű Intel-es CPU + AMD GPU = öszvérmegoldás is a PS5-ben,
de ez szerintem amolyan tartalékmegoldás, hogyha valami gond lenne a ZEN 7nm-rel.de ez csak az én saját különbejáratú véleményem.
> A gyengébbek kedvéért ez mi is?
* A ZEN magok jók, de lehetnének még jobban optimalizáltak szoftveresen
- A Sony hosszú távon épít a Ryzen magokra ( vagy reális alternativának látja )
* Lehet gyüjteni a PS5 -re
* jövőre 8 magnál kezdődik egy normál PC-s játékkonfig ,
* az új játékok jobban optimalizáltak lesznek Ryzen-re. ( de ez amúgy is várható volt )Mottó: "A verseny jó!"
-
GFerr56
aktív tag
válasz UnSkilleD #21463 üzenetére
Hay!
Ja, akkor a kiindulás legyen 4.7- 4.8 GHz (ja, hogy nem megy annyit? - kérem, meg lehet oldani másnak is ezt 14 nm-en, a lehetőség ott van-volt). Van YT-on valahol 2700x 4.6 GHz ?? vs 8700k 4.6 GHz (kérdés, hogy R is 4.6-on ment-e, milyen fesszel, milyen hütéssel??), szóval ott sem jobb a helyzet, pedig jobb az IPC...egyébként meg nemtom mennyire fair összehasonlítani egy 8/16-ot egy 6/12-vel....
Na, szóval onnan indultam mindösszesen, hogy az egyik R gépemet akartam R+-ra cserélni (az XFR2 miatt lappal együtt), aztán számolgattam, és arra jutottam, hogy egy év ? múlva Z2 esetleg a jelenlegi, tulképp stock CL-t "beéri" (itt viszont csak egy proci cserénél Z+-Z2 legalább annyit bukok, mint amivel olcsóbb a Z+ a CL-nél?, összegben ugyanott vagyok-kivéve, ha lapot megint ajánlatos lesz venni, viszont addig azt a teljesítményt használom-és nem igazán foglalkoztat, hogy IPC-vel és egyebekkel mi a helyzet, ha az össz. teljesítmény több (ez olyan, mintha egy távolugró mindig jobb egy picivel a másiknál, de ha ellentétes lábbal ugranak akkor a másik a jobb, annak ellenére, hogy a távolság kisebb...). És még mindig lesz tartalék a CL-ben.
Egyébként meg pár évig így nem kell cserélni alapvető dolgokat (talán videó kártyát, ha normális áruk lesz valaha). És semmi baj sincs a RYZEN-el, én csak a saját tapasztalataimat írtam le.Üdv
.Minden eshetőségre gondoltam...hmmm, lehet, hogy én vagyok a gyilkos? - Frank Drebin...........és a farkam benne volt a Guinness Rekordok Könyvében....ki is tiltottak a könyvtárból....
-
DraXoN
addikt
válasz GFerr56 #21464 üzenetére
érdekes ez az XFR2, több helyen is tesztelték, és nem igen találtak jelentős teljesítmény különbséget a régi és új alaplapok között... most vagy nem működik sehol az XFR2, vagy a régi alaplapokban is megy mint funkció, csak nem nevezik "nevén" (utóbbi a valószínűbb)... azt lehet, majd jön egy bios frissítés ahol letiltják ezt.. de nem hiszem. [link]
De nem hiszem, hogy sokat nyernél egy ilyen "fél generációnyi" ugrással.. a 6vs8 magra meg... egy árban van nem? hát akkor ... egyik kisebb órajelet tud de több magja van, a másik kevesebb mag, nagyobb órajel ...
A gyártók szerint "ellenfél", akkor miért ne vessük össze? ahol az R5 2600(X) van ott az intel meg HT-t nem ad.. akkor azt mivel vessük össze? nincs is smt nélküli amd azon a szinten, 6 maggal...1 dolog biztos, az egész Zen platform, borzalmasan memóriaérzékeny.. kényes a sebességre és időzítésre. Érdemes megnézni mit javul(hat) a gyorsabb és jobb időzítésű ramtól a platform: [link]
.. jah, és érdemes megnézni a frametimeokat ... sok esetben mit okoz a +2 mag.. a "rendszernek több marad" miatt kisebbek a tüskék.. ami jó...[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
őstag
válasz GFerr56 #21464 üzenetére
A megjegyzés arra vonatkozott, hogy az IPC, az utasítás per órajelciklus definíció szerint. Ha konkrétan az IPC-ket akarod összehasonlítani, akkor azt azonos órajelen érdemes. Ha viszont egyszálas max teljesítményre vagy kíváncsi, akkor az IPC érték félrevezető lehet, mert az eltérő max órajelek miatt más lesz a végeredmény.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz GFerr56 #21464 üzenetére
"viszont addig azt a teljesítményt használom"
ha feltételezzük, hogy azonos az ipc, akkor nem azt a teljesítményt használod, mert te 6/12 -t használsz 5Ghz -n, a Zen2 meg 8/16 5 Ghz lesz. // de lehet 12/24... //
majd evvegen a nyolcmagos intellel megkapod azt a teljesitmenyt )[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
GFerr56
aktív tag
válasz hokuszpk #21467 üzenetére
Hay!
Tényleg most már off, de azért érdekesen mértek:egyszer egy CL-hez "alacsony" órajelen, 14 nm-t 12...7-hez, 6/12-t 8/16...12/24-hez...de mi van a 6/12 vs 6/12 és mondjuk 95% max. órajel all core....csak a távolugrós példát tudom felhozni. Szóval nem azonos mércével mértek. Marketingesek biztos alaposan kiszámolták, hogy azonos teljesítményt kb. azonos számú húszezresért kapjál.
Üdv
.Minden eshetőségre gondoltam...hmmm, lehet, hogy én vagyok a gyilkos? - Frank Drebin...........és a farkam benne volt a Guinness Rekordok Könyvében....ki is tiltottak a könyvtárból....
-
DraXoN
addikt
válasz hokuszpk #21468 üzenetére
Áhh.. csak sokan előbbi miatt vennék az új alaplapot... a boost overdrivenak meg csak brutál hűtéskor lenne értelme..
GFerr56: nem egy árkategória.
a nm szám.. meg nem igazán számít teljesítmény/fogyasztásban elsődlegesen, az intel és amd teljesen máshogy méri a nm-eket, illetve.. más anyagokkal dolgoznak azon belül, ami mássá teszi alkalmassá az adott gyártástechológiát (nagy teljesítmény, alacsony fogyasztás, óriási die méret (de jó kihozatal), stb.)
Nem közvetlen összevethetőek. Lehet intel cpuja se menne 5Ghzen a Glofo 14/12nm én... de lehet amd ryzenje is simán hozná a magas órajelet intel technikáján... másra van "optimalizálva/tervezve".[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
GFerr56
aktív tag
válasz DraXoN #21470 üzenetére
Hay!
Igen, ez már eszembe jutott, hogy a 6/12-nél hasonlítható össze igazán a két eltérő rendszer, de ott sem teljesen reális, ez nyilván kicsit szándékos is.
Üdv
[ Szerkesztve ]
.Minden eshetőségre gondoltam...hmmm, lehet, hogy én vagyok a gyilkos? - Frank Drebin...........és a farkam benne volt a Guinness Rekordok Könyvében....ki is tiltottak a könyvtárból....
-
DraXoN
addikt
válasz GFerr56 #21471 üzenetére
Csak annyira más a 2 rendszer felépítése, hogy ha fogod a r5 2600-at és r7 2700-at, akkor is az utóbbi lehet erősebb egyes esetekben ha maximum csak 6magot terhelsz. Mert 4 magig 1 CCXen belül maradhat a számítás amivel nyerhető pár százalék plusz teljesítmény (pontosabban.. megspórolható némi a késleltetésből eredő CPU idő kiesés)...
Emiatt is lehet gyrosabb sokszor a 2700 a 2600 hoz képest olyan játékokban amik nem hasznáják ki az összes magot, de azért pár szálat leterhelnek.pluszban AMDnél hatékonyabb a többmagos feldolgozás minősége mind "nyersen" mind SMT szempontjából az intelénél, ezért is előz azonos órajelen a 6 amd mag a 6 intel maggal szemben több szálú terhelés esetén.
tényleg nem lehet egyértelmű győztest kijelenteni, de látva a zenben levő lehetőségeket, hosszútávon a maradék intel előny is "elolvadhat".
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
S_x96x_S
őstag
válasz UnSkilleD #21463 üzenetére
> ipct osszehasonlitani akkor is csak azonos orajelen van ertelme, ha mar itt az ipcvel dobalozol
Ami érdekes, hogy
- fix 4.Ghz -en
- azonos magszámon (6c/12thread)
a Cinebench R15 MultiCore-ban az Intel 8700K nem igen muzsikál.
ugyanaz mint az 1600X-as eredmény és rosszabb mint a 2600XIntel Core i7-8700K@4.0Ghz : 1325
AMD Ryzen 5 2600X@4.0Ghz : 1384
AMD Ryzen 5 1600X@4.0Ghz : 1326https://www.techspot.com/article/1616-4ghz-ryzen-2nd-gen-vs-core-8th-gen/
És az idő nem az Intel 8700K-nak dolgozik, az, hogy feláldozták a biztonságot a sebességért - most visszaüt
( “Speculative Store Bypass” Vulnerability Mitigations )Szerencsére manapság már nem könnyű dönteni. ( = van verseny )
Az INTEL is jó vétel, de nem biztos, hogy mindig, minden helyzetben a legjobb.-------
AMD érintettség:
AMD: “Speculative Store Bypass” Vulnerability Mitigations for AMD Platforms
https://www.amd.com/en/corporate/security-updates
https://developer.amd.com/wp-content/resources/124441_AMD64_SpeculativeStoreBypassDisable_Whitepaper_final.pdf-------
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> AMD érintettség
> Röviden összefoglalva?- A javítás útban - a Microsoft -on vagy a Linux kernelen keresztül ..
- Variant 3a : Nem érintett az AMD x86 , az Intel/ARM érintett ..
- a BIOS-ban a "memory disambiguation" -t ne piszkáld ...
"AMD recommends leaving memory disambiguation on as the default setting"Ami furcsa, hogy csak a Ryzen-ek egy részét érinti ( talán ami Április előtt jött ki ? és a 2600 - 2700 -es sorozat kevésbé érintett ?? , de ez csak spekuláció részemről .. )
Family17h ( 17h = 16-os számrendszer) == Ryzen
Family16h - Jaguár
Family15h - Bulldozer"AMD processors families 15h, 16h, and some models of family 17h have logic that allow loads to bypass older stores but lack the architectural SPEC_CTRL or VIRT_SPEC_CTRL. For software that requires protection, software can directly manipulate non-architectural MSRs. "
A tényleges teljesítményhatás meg 1-2 hónap mulva derül ki. ( biztos lesznek ilyen tesztek )
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
ZEN magok érintettsége a " Spectre V4 "Speculative Store Bypass" -védelemnél ( Korai teszt - #Linux ; phoronix.com )
Összefogalaló: Az I/O picit érintett - de úgy általában kisebb a hatás mint a korábbi Spectre/Meltdown eseteknél. ( Az Intel a következő napokban lesz tesztelve a Phoronix által )
Jó indok, hogy upgradeljük a diszkeket pl. nVME SSD-re.#SSBD mitigation work
Tesztelve - nospec_store_bypass_disable flag az új LinuxKernel alatt:
- Ryzen 7 2700X,
- Ryzen 3 2200G
- EPYC 7601#openbenchmarking: Initial AMD Spectre Variant 4 Benchmarks On Linux 4.17
1805225-AR-SPECTRE4S17: Spectre V4 mitigation tests using SSBD on Linux 4.17 Git
http://openbenchmarking.org/result/1805225-AR-SPECTRE4S17&obr_imw=y&embed_export=1például - hasonló teszteket láthattok:
via:
"An Initial Look At Spectre V4 "Speculative Store Bypass" With AMD On Linux"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=spectre4-amd-initial&num=1
"At least from this initial testing on AMD hardware, the performance impact of SSBD for Spectre Variant 4 is much smaller than the performance hits experienced months ago with KPTI for Intel Meltdown handling and Retpolines for Spectre V2. "Mottó: "A verseny jó!"
-
Z_A_P
addikt
válasz S_x96x_S #21479 üzenetére
Jonak tunik. Es az intel mar kapja az ujabb adagot...
https://prohardver.hu/hir/ujra_tamad_spectre_meltdown_sebezhetoseg.html@GFerr56
Ja, akkor a kiindulás legyen 4.7- 4.8 GHzValamint az OSSZES meltdown/spectre win-patch/mikrokod/bios/stb frissites is telepitve!
[ Szerkesztve ]
OK
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #21462 üzenetére
Ha már így ez szóba került, kapcsoljuk össze azzal, amit pepeeee szokott mondani: minden ami az amdnél készül - sajnos - derivatívája, leszármazottja, testvérkéje egy konzol lapkának. Legalábbis a radeon vonatkozásában.
De mit is jelent ez? Az eddigi gyakorlat az volt, hogy a konzol lapkákat a tsmc gyártotta. Ha a konzol tényleg zen v esetleg zen2 magokat fog tartalmazni, amit a tsmc gyárt, akkor az AMD lényegében a partnereivel fizettette ki, hogy double sourceolhassa a zent.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #21481 üzenetére
> minden ami az amdnél készül - sajnos - derivatívája, leszármazottja, testvérkéje egy konzol lapkának.
miért "sajnos" ?
A Ryzen 2700 és a Threadripper valamint az EPYC is leszármazottja a Datapoint 2200 konzolnak.
Amit Az Intel tervezett a Computer Terminal Corporation (CTC) -nek.
Ebből lett a https://hu.wikipedia.org/wiki/Intel_8008
Ami az Intel X86 architektúra egyik őse.
Amiből aztán lett az AMD64 architektúra ( amit átvett az Intel )
vagyis az I7 8700K - lényegében az AMD64 architektúrának és a Datapoint 2200 konzolnak is a leszármazottja.nulláról összerakni valamit nagyon nehéz.
>Legalábbis a radeon vonatkozásában.
Az ATI -nál - meg az IBM volt a megrendelő, de ez miért baj ? Minden tapasztalatot beépítettek a következő termékbe.
"1985-ben alapította három kínai bevándorló Array Technologies Incorporated néven. Kezdetben nagyobb számítástechnikai cégek, mint például az IBM számára tervezett grafikus chipeket, 1987-re azonban önálló gyártóvá vált, ekkor jelent meg a piacon EGA / VGA Wonder kártyáival."
https://hu.wikipedia.org/wiki/ATI_Technologies>Ha a konzol tényleg zen v esetleg zen2 magokat fog tartalmazni, amit a tsmc gyárt, akkor az AMD >lényegében a partnereivel fizettette ki, hogy double sourceolhassa a zent.
Szerintem természetes, hogy a fejlesztési költségek eloszlanak.
Ez mindenkinek jó. És a Sony el tudja dönteni, hogy mire kér kizárólagosságot és mire nem.
A kizárólagosság felár.És a piaci nyomás és az üzleti racionalitás következményeként 7nm-en az AMD döntése volt a double source! Hogy ezt teljesen vagy részben fizették a parnerek nem lehet tudni.
Mindenesetre erős verseny van. Csak azt lehet érvényesítani az árban, amit a piac megenged."Q18: With GlobalFoundries 14nm, it was a licensed Samsung process, and 12nm is an advancement of that. 7nm is more of a pure GF design. Is there any change in the relationship as a result?
Lisa Su: So in 7nm, we will use both TSMC and GlobalFoundries. We are working closely with both foundry partners, and will have different product lines for each. I am very confident that the process technology will be stable and capable for what we’re trying to do."
"AMD said (and GF confirmed) it will be splitting its 7nm production across both GF and TSMC. Which chips will be coming from TSMC versus GF is still unclear.
My understanding is AMD plans development of 7nm GPUs and CPUs at both foundries, selecting the best one for each option as late as possible. Given AMD has promised to ship 7nm Zen 2 CPUs and 7nm Vega and Navi GPUs by 2020, the window is closing on that selection process.
"https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1332945
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #21482 üzenetére
szerintem túl(gond)toltad.
Szerintem lényeges különbség van aközött, hogy egy 40 éves termék organikus fejlődésének eredménye egy mai példány, meg aközött, hogy egyik piacra készítesz egy terméket és annak picit mutált verzióját hozod át egy másikra is.Arra akartam utalni és sajnos jelzővel illetni, hogy az AMD-nél olyan termékek jönnek ki csak, amelyek vagy a professzionális piacról szivárognak le, vagy valamely konzolből származik - ÉS semmi más.
Azt nem kell elmagyarázni, hogy így költséghatékony.
Az sem újdonság, hogy lesz double source. Amúgy is lenne értelme. Több szempontból is. Egyrészt a GF híres a bénázásról. Másrészt ha beindul az EPYC biznissz, könnyen kapacitás-limitbe futhat az AMD, ha csak a GF-re épít.
Csak összekötöttem a szálakat, hogy tulajdonképpen a TSMC-nél gyártott zen magokhoz a know-howba beleszáll a Sony.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #21483 üzenetére
>Arra akartam utalni és sajnos jelzővel illetni, hogy az AMD-nél olyan termékek jönnek ki csak,
>amelyek vagy a professzionális piacról szivárognak le, vagy valamely konzolből származik - ÉS semmi más.Ouccch ...
még mindig nem értelek.
Kérlek magyarázd el, hogy ez miért baj?
Mit hiányolsz? Irj már 3-4 példát, hogy megértselek. Mi az a valós fizetőképes piaci igény, amit nem elégít ki az AMD???????
Mit csinál rosszul Lisa Su ? A Stratégia: Meg kell fejni a fejősteheneket amig lehet, mert nagy a verseny; azt, amiből most - a NAGY pénz van. Ha lesz pénz és tartalék, akkor lehet kisérletezgetni új dolgokkal.
A Konzol és professzionális piac viszonylag homogén. konkrét igényeik vannak és ezért fizetnek, persze vannak "szerelemgyerkek" mint a ThreadRipper - ami csak úgy beesett. De ez inkább szerencsés kivétel.Szerintem a szoftverfejlesztőknek jó a minnél hasonlóbb architektura ( Sony PS4, XBOX ONE, PC-s játékok ) Lásd LLVM optimalizálás ZEN-magokra.
Vagyis a piac határozza meg a fejlesztés irányát.
Szerintem a homogenizáció egy piaci igény is. Ahogy az is belátható, hogy annak is megvan az előnye , hogy INTEL és AMD platform között lehet váltani , anélkül, hogy a szoftvereket ki kellene dobni.Ráadásul eddig rengeteg új utasítást kihozott az AMD ( 3DNow! AVX XOP CVT16/F16C FMA FMA3 FMA4 BMI ABM BMI1 TBM SSE5 ASF AES ) aztán a felét nem is használják. Vagyis nem olyan egyszerű az innováció.
A HSA platformnak - víziónak most kezd beérni a gyümölcse és most inkább a Szoftveres részeket kellene rendberakni. ( pl. rendes driverek a mobil ryzenekhez , jobb ryzen-es optimalizáció )
Piaci gyorsaság, Fortály, Hatékonyság, Cash Flow és a PROFIT - ezek a fő leckék amit megtanult az AMD - kemény tanulópénzek alapján. Megpróbálnak tulélni és kockáztatnak mint a ZEN platformnál tették. A ZEN bejött a Bulldozer nem.
> szerintem túl(gond)toltad.
ird le úgy, hogy megértsem.
Mit hiányolsz?
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #21484 üzenetére
Szerintem a megértéshez, illetve ,hogy ne beszéljünk el teljesen egymás mellett célszerű megkülönböztetni a különböző lehetséges motivációkat. Gyakori jelenség, hogy két ember nem érti meg egymást és még rosszul is esik a másik arrogánsnak/butának/értetlennek tűnő kommunikációja. Ennek talán legékesebb példája, amikor valaki a professzionális rációval felvértezve oktat ki valakit, akinek hozzászólásában hobbiszerű rajongói hozzáállás dominált.
Ennek megfelelően szerintem célszerű megkülönböztetni a vásárlói, a rajongói és a szakszerű hozzáállást.
Vásárlói szemszögből objektíve kijelenthető szerintem, hogy az AMD gpu kínálata nem fedi le a palettát, a verziók és a képességek töredezettek, sok a hézag. Például az RX 580 és a vega56 között én látok egy ilyet. De már az RX 580 sem mai darab. Nyilván ennek megvan a maga oka, amelyeket magam is ismerek és ezért most nem sorolnám. Elég komplex. De mindenképpen része a képletnek az, hogy a piacon levő 2 főbb kártyacsalád egyike a professionális piacról csorgott le, a másik pedig a konzolból származik.
Persze nyilván több módon is le lehet ezt csapni: rétegigény, vegyél mást, stb És egy szóval se mondom, hogy a gyártó szempontjából nem pont ez a legeredményesebb, legköltséghatékonyabb stb.
A cég méretét figyelembe véve valószínűleg Lisa Su semmit nem csinál rosszul, sőt elődeihez képest úgy tűnik elég jól teszi a dolgát.Ha tetszik, egy olyan példával illusztrálhatnám, hogy ha van egy sörmárka, amelyiknek a citromos sörét én nagyon szeretem, akkor kifejezhetem abbéli sajnálatomat, hogy csak citromos ízesítésű sort árulnak, mondjuk bodzásat meg nem.
És akkor ezt persze meg lehet magyarázni azzal, hogy hát azon a vidéken limonádét tudnak készíteni, de nem terem meg a bodza és máshonnan hozni meg nem érné meg, vagy legalábbis nincs erre keretük. Lehet, hogy mindent a lehetőségeikhez mérten legjobban csinálnak. Ez bármennyire is érthető, attól én még sajnálhatom, hogy nem ihatok attól az általam jónak tartott gyártótól bodzás ízű sört.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz S_x96x_S #21484 üzenetére
Irj már 3-4 példát, hogy megértselek. Mi az a valós fizetőképes piaci igény, amit nem elégít ki az AMD???????
Nem engem kérdeztél, de én is írok egy példát:
Valós fizetőképes igény van gyors-hatékony-olcsó gamer VGA-ra, már sok sok éve. Azzal, hogy az AMD sorozatban olyan chipeket hoz, amelyek a gamer piac által ki nem fizetett/nem értékelt funkciókat tartalmaznak saját versenyképességét rontja ebben a szegmensben.
Hiába nagyobb a gamer GPU szegmense, mint a GPU-k piacának bármelyik másik területe, az AMD már hosszú ideje képtelen előrukkolni egy termékkel ami ennek a vásárlói közönségnek a valós igényeire összpontosít, ehelyett van HBM, van fölöslegesen magas számítási teljesítmény és a kutya által nem használt szoftverrétegek.
Ez kb olyan, mintha egy mindenféle extrákkal megpakolt luxuskocsi gyártója a kéttonnás klímás, hifi-s SUV-t akarná utcai autóversenyen indítani annyi módosítással, hogy ráfestenek két Viper-csíkot a karosszériára. Fából vaskarika...
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen