-
GAMEPOD.hu
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz Oliverda #15147 üzenetére
Abban a cikkben sehol sem említik az AMD nevét, mint megbízottat.
Részemről a szenzációhajhász bekérdezés csupán a két hír dátumszintű egybecsengésének szólt - amit végül a rákövetkező napokban nem erősítettek meg. De nem hiszem, hogy ezt pont neked, egy újságírónak kellene magyarázni.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Oliverda
félisten
válasz Petykemano #15153 üzenetére
"Abban a cikkben sehol sem említik az AMD nevét, mint megbízottat."
Furcsa mód más nevét sem, ugyanis még nincs megbízott...
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz Petykemano #15155 üzenetére
Ez még a napnál is világosabb.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
derive
senior tag
válasz Valdez #15145 üzenetére
Azert a csuszasok jelentos resze a GF sara, ugy bannak az AMDvel, mint egy k****val. A beigert nodeok toredeke valosul meg, az is kesessel es az igertnel rosszabb karakterisztikaval. A tobbit meg egyszeruen az utolso pillanatban torlik. Miota bejottek a nagy megrendelesek a SoC gyartoktol, a bergyartok nem erdekeltek a magas orajelu, nagyteljesitmenyu nodeokban.
-
Fiery
veterán
válasz derive #15157 üzenetére
Ezert sem szabadott volna eladni a gyarakat. De ha mar eladtak, legalabb a megfelelo partnerekkel kellene dolgozniuk. "Erdekes" modon az nVIDIA jobban boldogul ezen a vonalon (is). Persze nekik abbol a szempontbol konnyebb, hogy nem kell magas orajelre skalazott procikat gyartatniuk, igy tobb gyartopartner kozul tudnak valasztani.
-
-=MrLF=-
senior tag
válasz Petykemano #15142 üzenetére
A linkelt pletyka, megjelent Abu tollából is: [Ez lenne az AMD gigantikus APU-ja?]
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
Thrawn
félisten
A csődnél vagyis a semminél még a jelenlegi helyzetük is jobb.
A gyárak szerintem már rég nem voltak a toppon, nem volt elég pénz és szürkeállomány a fejlesztésükre. Bérgyártani meg nehéz úgy, ha nincs versenyképes gyártósor, tehát ez sem lehetett opció a megtartásukra. Amióta a GF kezébe kerültek azóta kezdenek egyenesbe jönni, de ehhez szükségük volt a Samsung hathatós segítségére, ugye megkapták tőlük a 14nm-es FinFET technológiát és az rendben működik is a gyártósorukon.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Fiery
veterán
válasz Thrawn #15162 üzenetére
"de ehhez szükségük volt a Samsung hathatós segítségére"
Mint anno az IBM segitsegere? Ez nem szokatlan dolog, es semmi okom azt feltetelezni, hogy a Samsung-AMD egyuttmukodes ne johetett volna letre akkor is, ha a gyarakat megtartjak.
"és az rendben működik is a gyártósorukon"
Milyen sorozatgyartasu kesztermek keszul 14 nanon a GF-nel?
-
Thrawn
félisten
Az IBM inkább csak kutatás-fejlesztéssel foglalkozott, nem azzal hogyan lehet gyártósorokra átültetni az új technológiát. Most már ők is épp kiszállni készülnek a félvezetőgyártásból és ha jól tudom akkor a GF a vevő a gyáraikra.
Termékről nem tudok (vagy ha tudnám se mondhatnám meg) de azt már tudni lehet, hogy közel azonos kihozatali arányt tudnak, mint a Samsung a saját gyáraiban. AMD vonatkozású infó csak annyi kering, hogy két termékük tapeout-ja már megtörtén 14 nm-en. Az egyik egy GPU amit meg sem merek tippelni mi lehet, a másik pedig egy CPU, ami ha nem a Zen akkor nagy baj van.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Oliverda
félisten
válasz derive #15157 üzenetére
Folyton erről dumálok, de mind hiába. Egyesek képtelenek felfogni, hogy hiába a sok terv, ha nem tudják hol legyártatni a terméket.
A 14 nanométerrel legalább lesz opciójuk átballagni a Samsunghoz, ha a GF azt is elbaltázná. Mondjuk utóbbi már művészet lenne...
Thrawn:
"Most már ők is épp kiszállni készülnek a félvezetőgyártásból és ha jól tudom akkor a GF a vevő a gyáraikra."
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Fiery
veterán
válasz Thrawn #15164 üzenetére
Oke, csak azert kerdeztem ra a kesztermekre, mert a rendben mukodo gyartosor az en olvasatomban azt jelenti, hogy millioszamra keszulnek a processzorok/GPU-k a gyarban, egy viszonylag turheto kihozatal mellett. Ez nyilvanvaloan (most még) nincs igy.
A 14 nanos GPU-ra nekem lenne tippem. A GCN -- remelhetoleg utolso -- iteraciojara epulo, mainstream dGPU-ra gondolnek, a Bonaire (esetleg a Tonga) utodara. Azzal remekul be lehetne repulni a 14 nanot, anelkul, hogy tulzott rizikot vallalna az AMD. A CPU kapcsan pedig en inkabb valami 14 nanos Carrizo die-shrinkre tippelnék, a Zen még sehol sincs, sajnos. Egyetlen Zenre epulo konkret CPU vagy APU sincs még papiron sem veglegesitve, tehat a probagyartastol/tapeouttol még rohadt messze van a cucc.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A GCN-ből még legalább két verzió lesz, mert a disassembler már elfogad két még nem létező ASIC-ot, gondolom okkal. De most, hogy így alakult az API-k helyzete szerintem bőven benne van, hogy amíg ez a konzolgeneráció tart, addig ezt az architektúrát nem váltják le, csak javítgatják. Túl nagy hátrány lesz low-level irányban teljesen új architektúrára váltani, mert 50%-kal is lassabb lehet, mint az előző generáció azokon a játékokon, amelyek már megjelentek és ott vannak a tesztekben. Aztán ezt még meg is kell tanulniuk a programozóknak, mert nem a driver fogja menedzselni a GPU-t. Az AMD-nek most az a hatalmas mákja, hogy az új API-k memóriaalapú architektúrát igényelnek, és nekik az van, így nem kell feltétlenül váltaniuk, hogy igazodjanak az API-k működéséhez.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Fiery
veterán
Akkor hogy is van az, hogy 5-7 evente le kell valtani a GPU architekturakat? Nem ezt szajkozod mar evek ota? Mikor is jelent meg a GCN? Nekem 2011 remlik, ergo jovore mar el kene kezdeni levaltani. De ha azt mondod, a konzolokhoz igazodik a frissites, akkor velhetoen cca. 2020-ig maradni fog a GCN. Az nem 10 evnyi GCN?
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A két új ASIC verzió biztos, hogy más kódolási sémát használ, tehát ez már egy olyan fejlesztés, amely megőrzi a GCN jellegzetességeit, de a memóriamodell megváltozik, hogy skálázódjon tovább. Alapvetően a memóriamodell a skálázódás kulcsa, ezt kell cserélni, de architektúrák strukturális jellege megtartható. Persze ehhez így kell tervezni az alapokat, de úgy néz ki, hogy a GCN-t így tervezték. Valószínűleg az AMD a 2011 végi GCN megjelenés után két irányt tervezett. Az egyik az, aminél bejön az API reform, míg a másik az ahol nem. Előbbi esetben minden fasza, mert a GCN működéséhez igazodnak az API-k, míg utóbbi esetben lett volna teljes architektúraváltás, mert a GCN kényszerült volna emulációra, és nem az összes többi gyártó.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15165 üzenetére
Majd ha azt írjátok, hogy végbement az üzlet akkor tegyünk pontot a végére, egyelőre hivatalok hivatalból hivatalos vizsgálatot folytatnak, hogy ezt így szabad e vagy sem.
Fiery: Márpedig így van. Exynos SoC-t gyártanak a Samsungnak a technológiáért cserébe, a kihozatallal pedig nincs baj.
A Zen-re azért is tippelek, mert ha tényleg megvolt nyár elején a tapeout és működik a lapka, akkor - és csakis akkor - van esély arra, hogy a roadmap-et tartva 2016 végére a boltokba kerüljön. Az, hogy mi van papíron és mi nincs az nem tudom számít e egyáltalán manapság, régen még az is hír volt, hogy egy friss fejlesztésű CPU Windows-t futtatott.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Oliverda
félisten
válasz Thrawn #15170 üzenetére
Nem mi írjuk ugyan: [link]
Általában 1 év szokott eltelni a tape out és a polcokra kerülés között, ergo még nincsenek elkésve, ha jövő év utolsó negyedévében akarják piacra dobni.
A GCN-es GPU-s vitás OFF-ot itt folytassátok plz. Köszi
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Fiery
veterán
Tehat a konkluzio akkor az, hogy megsem kell lecserelni 5-7 evente a GPU architekturakat. Ertem en. Egyszer fekete, egyszer feher, mikor epp milyen a szeljaras. De ha 1-2 evvel ezelott rendkivul hatarozottan azt mondtad, hogy 5-7 evente le kell cserelni a GPU-architekturakat, most meg azt mondod, hogy megsem kell lecserelni oket, akkor a jovore vonatkozo mas, rendkivul hatarozott allaspontjaidat miert kellene akkor komolyan venni? Nem mondom, hogy a jelenben nincs igazad, csupan a joslataidra mondom, hogy kevesbe hatarozottan kellene oket tálalni. A HSA-t meg mar fel sem hozom
Oliverda: bocs, az elkuldes utan lattam csak a postodat, befejeztem itt, sorry.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Thrawn #15170 üzenetére
Oke, tehat egy alacsony orajelre skalazott, a Samsung altal kifejlesztett node jol mukodik. Ez a nagy semmi az en olvasatomban, sorry. Majd ha egy sajat fejlesztesu, nagy teljesitmenyu node is mukodik, az mar jelent valamit _az AMD szamara is_. Addig csak a Samsung bergyartojakent uzemel a GF, amivel az AMD nincs kisegitve.
"Az, hogy mi van papíron és mi nincs az nem tudom számít e egyáltalán manapság, régen még az is hír volt, hogy egy friss fejlesztésű CPU Windows-t futtatott."
Remelem, ezt nem komolyan irtad. Nehogy mar ugy gyartsanak valamit, hogy papiron nincs specifikalva... Ez azert nem egy vasgolyo, annyira nem trivialis legyartani es utana validalni...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha a kódolási séma megváltozása elég komoly módosítás. Ez nagyon fontos egyébként, mert ezek a masszívan párhuzamos rendszerek a futtatható szálaktól, a hardveres szinkronizációtól és a memóriamodelltől fognak skálázódni. A GCN-nél is a memóriamodell a korlátozó, ahogy minden rendszernél, tehát ha további skálázódást akarnak, akkor azt kell cserélni, majd ehhez igazítani a szálak hardveres szinkronizációját. Mivel a GCN-t eleve multiprocesszoronként 2560 szál kezelésére tervezték, nem valószínű, hogy ez a jövőben limitáló lesz, mert egyetlen más architektúra sem dolgozik ennyi szállal. Persze a memóriamodell problémáit is lehetne ellensúlyozni gigantikus gyorsítótárakkal, de láthatóan erre az AMD sem vetemedik, inkább lecserélik.
Szerk.: most láttam én is. Folytassuk majd ott.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Oliverda
félisten
Nem lesz saját fejlesztésű 14 nanométeres GF process, ugyanis mindent a Samsungtól licenceltek.
Az AMD valószínűleg a 14 nm-es LPP-vel fogja gyártatni a cuccait, ami szintén egy Samsung fejlesztés. Egy szó mint száz, most a GF csak a gyártósorokat és az embereket adja, a technológia a Samsung tulajdonában van.
Hosszútávon el tudom képzelni, hogy az arabok ráunnak a pénztemetőre, és a Samsung szépen felvásárolja a GF-et.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15171 üzenetére
Ah, erről lemaradtam, mondjuk a lényegen nem változtat. Sőt.
Fiery: A 2GHz+ órajel már alacsonynak számít? Öregszem
Saját fejlesztésű node-ot ne várj tőlük, ha nem kapták volna meg a 14nm-t a Samsungtól saját kútfőből nehezen hozták volna össze. Inkább megvették készen, hogy naprakészek és versenyképesek lehessenek, még ha ez a gyártókapacitás egy részébe került is. Állítólag 10% a Samsung részére van lefoglalva, ami igen messze van attól a képtől amit sugallani próbálsz, hogy a Samsung bérgyártói lennének.Az AMD-hez csak a Wafer Level Agreement miatt van még közük, de az AMD azt is szeretné újratárgyalni érthető okok miatt. Tudom, nehéz a berögzült dolgokat elfeledni mikor azok megváltoznak, de vegyük észre, hogy két teljesen különálló cégről van már szó.
Vérkomolyan írtam. Nyilván van egy "belsős" dokumentáció ami alapján megterveznek pl egy CPU-t, de ahhoz rajtuk kívül senki más nem fér hozzá. Ezek simán változhatnak és változnak is, mert sokminden kikönyökölhet mikor az elméletet magára a szilíciumra ültetik (lásd TLB bug mindkét gyártónál). Egy többmilliárd tranzisztoros chip minden, csak nem vasgolyó Majd ha már van működőképes chip ami szerintük is megfelelően működik, akkor a dokumentációnak egy kivonatolt/cenzúrázott változatát megkaphatják a partnerek, addig viszont mintha nem is létezne.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Fiery
veterán
válasz Thrawn #15176 üzenetére
2 GHz? Zenhez? Carrizohoz? Bristol Ridge-hez? Mire eleg az manapsag, amikor mar egy mobiltelefonos SoC is 2 GHz felett mukodik?
"Állítólag 10% a Samsung részére van lefoglalva, ami igen messze van attól a képtől amit sugallani próbálsz, hogy a Samsung bérgyártói lennének."
Termeszetesen a 14 nanora gondoltam. Az iden es jovore az AMD-t meg mast se nagyon villanyozza fel, ha a GF 28 vagy 32 nanon gyart valamit.
"Majd ha már van működőképes chip ami szerintük is megfelelően működik, akkor a dokumentációnak egy kivonatolt/cenzúrázott változatát megkaphatják a partnerek, addig viszont mintha nem is létezne."
Barcsak ugy lenne, ahogy irod. Ezzel szemben, pl. a Kaveri elso, NDA alatt elerheto BKDG-jet (BIOS and Kernel Developer's Guide -- ez az egyik legfontosabb doksija egy erkezo CPU/APU-nak) 2012 majusaban adtak ki. Oke, ez a Kaveri 1.0 volt, amit utana kukaztak, de a kovetkezo iteracio BKDG-je is megjelent mar 2013 aprilisaban, cca. 9 honappal a piaci rajt elott. A Carrizonal ez 2014 februarja volt, ott is volt tobb mint 1 ev a piaci rajt elott. Kabini: 2012 augusztusa, 9 honappal a rajt elott. Stb. stb. Nos, ehhez kepest, a Zenrol me'g egyetlen BKDG sem jelent meg -- holott az igen fontos lenne nem csak nekem vagy nekunk, hanem a Linux kernel es mas kernel fejlesztok szamara is. En ebbol azt derivalom, hogy kizart, hogy lett volna mar tapeout, de persze lehet, hogy egyszeruen csak visszatartjak a doksikat az ev vegeig, addig nem adjak oda senkinek. Szamomra logikusabbnak hangzana az a verzio, hogy egyelore szimulatorban mukodik a Zen, hamarosan veglegesitik (oktober?), aztan tapeout, aztan ha az jol megy, akkor kiadjak a BKDG-t is hozza, es onnantol mondjuk 9-12 honap mulva a piacon is elrajtol. Ehhez az egeszhez jol fog jonni, ha tenyleg lelovi az Intel a Broadwell-E/EN/EP/EX-et
-
Fiery
veterán
válasz Oliverda #15178 üzenetére
Ahhoz a Skylake-hez, ami orakon belul megjelenik hivatalosan is? Egyebkent nyilvan van mar jo ideje, csak ugye az Intel tobbszintu NDA-t hasznal, es a "pornep" (pl. mi) csak a doksik megjelenesenek tenyet latja, magukhoz a doksikhoz (legalabbis az ilyen BIOS development cuccokhoz) nem fer hozza. Ilyen alapon egyebkent mar jo par honapja komoly fejlesztes alatt van a Goldmont es a Cannonlake is
-
Fiery
veterán
Passz, de ez me'g mindig csupan a Linux. Nem az az egyetlen kernel Plusz, az alaplap es notebook gyartoknak is fel kell keszulniuk. Nullarol egy alaplap kifejlesztese nem kis ido, es kell hozza egy halom doksi (elektronikai es fizikai dizajn leirasok, memoria idozitesi kalkulaciok peldaul), amibol me'g csak nemregiben kezdtek szallingozni pl. az AM4-esek.
-
Thrawn
félisten
Miből gondolod hogy a process nem alkalmas magasabb órajel elérésére? Az, hogy egy ARM proci 2GHz+ órajelet tud még nem sok mindenre enged következtetni és pláne nem zárja ki annak a lehetőségét hogy egy gyökeresen más felépítésű ne tudhatna akár 4GHz+-t is.
Természetesen én is a 14 nm-re gondoltam, annak. A felvillanyozással meg csak óvatosan, elég jókat hallottam/olvastam a fully depleted 22nm-es SOI-ról. Attól hogy az AMD-t, Samsungot, stb nem, mást simán érdekelhet aki nem akar berepülő pilóta lenni 14nm-en és egy kicsit olcsóbb megoldásra vágyik.
Van élet a BKDG előtt is
Abu írta van két új ASIC ami GPU, tehát annak a tapeoutja ezek szerint sikeres volt. Ebből kiindulva az az infó, hogy a másik "valamihez" még semmi nincsen az nem túl jó előjel. Lehet az A0 ment egyenesen a kukába. Így augusztus elején az a 9-12 hónap amit írtok a tapeouttól a piacra kerülésig már szinte késő ahhoz, hogy időben fent legyen a polcokon. Egyelőre túl kevés az infó, de találgatni már pont elég.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Fiery
veterán
válasz Thrawn #15182 üzenetére
Mibol gondolod, hogy egy olyan processz, amit eleve nem magas orajel eleresere fejlesztettek, alkalmas lehet magas orajelre is? Vagy ilyen hamar elfelejtettuk mar a Kaverit? Nem az volt (az egyik) problema vele egesz veletlenul, hogy a processz nem volt alkalmas igazan magas orajelek eleresere, es igy me'g az elod (Richland) orajeleit sem sikerult hozni?
En csupan arra probalok utalni, hogy tudtommal az AMD-n (GF) es az Intelen kivul nem sok cegnek van tapasztalata magas orajelre is skalazodo gyartastechnologia kifejleszteseben. Rengetegen gyartanak CPU-t, GPU-t, SoC-ot, csak epp nem 4+ GHz-eseket. 14 nanon pedig egyelore egyedul az Intel tud 4 GHz-et, ha nem tevedek. Az Exynos 7420 egy baromi jo SoC, de az is egy olyan processzen keszul, ami me'g veletlenul sem skalazodna 3 GHz fole. Ez persze nem jelenti azt, hogy ne lehetne a Samsung 14 nanojat modositani/tovabbfejleszteni, es ugy elerni a 4+ GHz-et, de ezzel meg az a nyomorom, hogy ha a Samsung eleve nem is akar ilyen orajeleket elerni (mert nem kell neki), akkor a GF-re van bizva a munka. Lehet, hogy a Samsung odatol nekik valamit kezdesnek, de aztan a finomhangolas mar a GF-nel fog zajlani.
Vagy el vagyok tevedve, es valojaban a Samsung is fog gyartani 4+ GHz-es procit?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egyetlen mai processt sem fejlesztenek már magas órajelre. Elsősorban azért, mert a 4 GHz-et egyszerű elérni szimplán dizájnnal, miközben a direkt magas órajelre fejlesztett processek nem tudják elérni az 5 GHz-et. Ilyen fizikai határok között ma inkább az energiahatékonyság a cél, mert sokkal előnyösebb kb. 200-400 MHz-ről lemondani a dupla hatékonyságért. Ez ma eléggé univerzális nézet az egész iparágban.
A GloFo-nak egyébként vannak érdekes kísérletei a magas órajelre, de FDSOI kell hozzá, és a legtöbb piaci szereplő nem akar átváltani erre a bulkról. Még most is inkább azt mondják, hogy legyen kisebb az órajel, de a bulk wafer maradjon.A Common Platformból a Samsungnak is vannak FDSOI technológiái, tehát ha mutatkozna rá komoly piaci igény, akkor tudnának ők is ilyen node-ot hozni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Fiery
veterán
"Egyetlen mai processt sem fejlesztenek már magas órajelre"
Tehat akkor a 14LPE es az 14LPP egyarant alacsony orajelet celoznak, csak majd az LPP-t a GF addig fogja faragni, amig eleri vele a 4 GHz-et? A vegeredmeny ugyanaz: nem a Samsungon es nem is az AMD-n, hanem elsosorban a GF-en mulik, hogy elerheto lesz-e az az orajel, amin a Skylake jelenleg uzemel. Mert ugye a 4 GHz alapkovetelmeny lesz a Zennel -- kiveve persze ha clock-for-clock ra tud verni a Skylake-re pont annyit, amivel 4 GHz ala lesz skalazva... Vagy ha az AMD megis feladja a HEDT-t es a mainstream desktopot is, es inkabb a szervereket es a mobil piacot celozza a Zennel, oda eleg a 3 GHz koruli orajel is.
Es ha a Skylake gyartasara hasznalt processzt az Intel nem magas orajelre fejlesztette, akkor megis hogyan erik el 95 Watton a 4-4.4 GHz-et vele? Vagy az az egyetlen processz, ami kivetel a nagy szabaly alol?
"Common Platformból a Samsungnak is vannak FDSOI technológiái, tehát ha mutatkozna rá komoly piaci igény, akkor tudnának ők is ilyen node-ot hozni."
Elmeletileg en is sok mindenre kepes lennék Maradjunk abban, hogy az AMD onmagaban ugysem lesz eleg komoly piaci igeny, ugyhogy a fiokban maradnak az ilyen jellegu tervek, es majd a GF osszerakja a dolgokat.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem. Csak már nem igazán céloznak ezek a processzek órajelet. Ennyi. Simán be lehet rajta állítani a 4 GHz-et, de nem ez a cél a fejlesztésnél, hanem az energiahatékonyság. Persze ezt a fizika korlátjai határolják be leginkább. A kiválasztható anyagokat ez lekorlátozza, és ezért van az, hogy minden chipgyártó csakis low-power node-ot tervez, és ezeket skálázzák valamennyire. Klasszikus high-performance node-ot 28 nm-en terveztek utoljára a bérgyártók, az Intel pedig 32 nm-en.
Azt kell a bérgyártóknak mérlegelnie, hogy mennyire fontos az 5 GHz-es órajel normális fogyasztással. Ha az, akkor hozni kell az FDSOI-t, de alig van rá igény. Főleg azért, mert FDSOI-ra GPU-t tervezni körülményes, és a lapkaterület túl nagy részét teszi ki ez az egység, hogy be lehessen vállalni ezt a hátrányt.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15187 üzenetére
Pontosan ez a kép járt az eszemben
Fiery: Értelek, csak elfelejted, hogy amíg az ARM proci egy tenyérnyi cuccba kerül passzív hűtéssel az asztali CPU-ra felpakolhatsz egy másfél kilós, hőcsövekkel teletűzdelt réztömböt vagy akár vízhűtést is. Emiatt a két chip még ha ugyanazon a 14nm-es node-on készül, felépítésükben jelentősen eltérnek egymástól ami kihat az órajelükre (is). Nevezhetik LP-nek, nem jelent nagyon semmit már. Annyira összemosódtak az ugyanazon csíkszélességen használt low power node-ok és a nagy teljesítményt adók közti határok, hogy valójában csak egyről beszélhetünk.
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Petykemano
veterán
Látod annak (piacképes) esélyét, hogy külön lapkákként készüljön egy CPU lehetővé téve az optimális technológia használatát, meg a gpu, és a hbmmel együtt interposerrel rakják össze?
Az ibm és az Oracle az amdvel nem lenne elégséges igény magas órajelre is képes gyártástechnológiára? Előbbi különben hogy akar openpower szupercomputerbe procit adni,utóbbi meg a kisebb szerverek piacára betörni, ahol az AMD épp azon csúszott el, hogy nem jó a sok mag?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #15189 üzenetére
Csak akkor, ha új ISA-t építenek normális SIMD kezeléssel. A legnagyobb baj az Intel, az ARM és az IBM SIMD kiterjesztéseivel, hogy borzasztóan kevés a regiszter. AVX512-nél csak 2 kB-od van 512 bites SIMD-re. A jelenlegi kódokban 512 bites vektormotorra 128 kB lenne ideális. Na most persze elmélet, de ma például a GPU-k FP32-es operációnként 2-4 kB-os regiszterterületet odavágnak a programozóknak, míg egy AVX512 csak 128 bájtot!!! ad. Nincs az az isten, aki ennyire szűkös keretre jól leoptimalizálja a kódot. Az Intel példáiban is azért van sokszor csak pár százalékos extra az új AVX-ekből, mert kevés a regiszter.
Ahova ezeket a szerverprocikat szánján úgy sem működne 4 GHz-en a rendszer. Sokszor még 3-on sem. Semmi értelme így elméleti lehetőségeket hajkurászni az órajellel.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
Ezt most nem értem. Ha lenne új isa, normális simd kezeléssel, és ez egy CPU, akkor minek a gpu?
Induljunk ki abból, hogy nincs új isa, x86-64 van, meg gcn. Ha az amd víziója az apu, a heterogén programozás, stb, de problémát jelent egy lapkán gyártani a cput és a gput, akkor az piacképes (speciális szerver) apu lenne szerinted, ha a furyhoz hasonlóan egy interposeren kerülne összerakásra egy gpuhoz jó processzen gyártott gpu, egy cpuhoz jó processzen gyártott cpu, és a hbm? Vagy ezt azt a tradeoffot, hogy egyik Resznek ez jó, a másiknak meg az, és nincs optimális egy lapka, mindenképp Be kell nyelni, mint a kaverinél?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #15191 üzenetére
A GPU-k extrém skálázhatók, míg a CPU-k sosem lesznek ilyenek. Szóval attól, hogy csinálnak egy új ISA-t jó SIMD implementációval, és hatékony memóriamodellel, a GPU-kra továbbra is szükség lesz, mert jóval nagyobb teljesítménytartományban képesek skálázódni, mint egy CPU. Egyszerűen belátható időn belül esélyed nem lenne tisztán CPU-ból 4 TFLOPS DP teljesítményt hozni, miközben IGP-ből simán megoldható 2017-re.
Szerintem az AMD inkább az ARM-ra gyúr több szerverprojektben, mert az ARMv8-nak jóval jobb a memóriamodellje, mint az x86-nak. Jóval hatékonyabban skálázható egy 32 magos K12, mint egy 32 magos Zen.
Nem jelent problémát egy lapkán gyártani őket. Csak meg kell találni az ideális kompromisszumot. Ma mindenki ezt csinálja.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
őstag
Szerintem ő arra gondolt, ami bennem is felmerült. Ugye látjuk az ARM-es SoC-knél, hogy kisebbet könnyebb gyártani.
Így járható út lenne-e az, hogy az AMD tervez egy kicsi de könnyen gyártható CPU magot/modult, majd készítene egy könnyen gyártható GPU-t és mindezt interposerrel összedrótozná kénye kedve szerint.
Így kevesebb selejt és akkora chip állítható össze, amekkorára szükség van. -
Oliverda
félisten
válasz golya87 #15193 üzenetére
Ezzel szerintem csak az a gond, hogy az interposer sem olcsó, az egyes elemek összeállításáról nem is beszélve. Példának ott a Fiji:
"Az AMD a gyártást teljes kooperációban oldja meg. A GPU-t a TSMC készíti el, majd az átkerül az UMC-hez, ahol a Hynixtól megkapott memóriák mellett felkerül az interposerre. Ezután az egész csomag megy a tokozásra, és megtörténik a GPU tesztelése. A továbbiakban a rendszer a Hynixhez kerül a memória tesztelése céljából. Itt válik a teljes tokozás formálisan is véglegessé (rákerül a Made in Korea felirat is), és megy a gyártókhoz, ahol felkerülhet a VGA-kra."
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Petykemano
veterán
válasz golya87 #15193 üzenetére
Igen, erre gondoltam, de nem csak a selejt miatt, Hanem Hogy Minden részegység egy számára megfelelő libraryvel neki jó processzt Kapjon. Például ugye itt a carrizo, amiben au excavator magokat tök jól összesűrítették a hdl segítségével, ami nélkül Nincs igp, csak közben a magasabb órajelen nőtt meg a fogyasztás.
Persze nyilván ez vagy akkor érheti meg, ha a selejtarányt léymegesen csökkenti, vagy akkor, ha amúgy is kerülne a lapkára hbm. Ez persze nyilván nem lenne olcsó így se úgy se. De vajon egy ilyen drága, nagy teljesítményű csip esetén mézesheti-e inkább külön készíteni a CPU részt?
Például kell az 5GHz a procihoz? Gyártsuk a cput az Engem által említett fdsoin, az igp meg mehet hdl finfet.Most persze tudom, h ennek még nem lenne piaca, mert apu nem kell a kutyának se orthonra drágán, szervrebe meg nincs szoftver. De pár év múlva?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Háztartási gépek
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- iPhone topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Suzuki topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Nagyrobogósok baráti topikja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- NBA és kosárlabda topic
- További aktív témák...