-
GAMEPOD.hu
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
shtml
őstag
Hát igen, általában is a helyi világítás a leghatékonyabb és legtakarékosabb.
Az Ikea-féle spotot próbáltad már LED-del? A leírásban akkumulátorról nem volt szó, csak trafóról. Nem néz ki rosszul és akár a mennyezetre irányítva is jó lenne.
Azt esetleg tudod, milyen feszültséget ad ki a trafója? Mert ha váltófeszültséget, akkor az több okból sem lenne jó.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Egy egyszerű trafó nem olyan, mint egy PC-s táp, ami egy adott terhelés alatt esetleg el sem indul. Nagyobb gond az, hogy a LED-ek kisebb terhelésén megnő a kimeneti feszültség, az egyenirányítás meg tovább növeli a feszültséget nagyjából az 1.4-szeresére. Egyoldalas egyenirányítás plusz nagy szűrőelkó megoldás lehet, a trafó névleges terhelhetőségének negyede táján ez még nem gond (mármint az egyoldalas egyenirányítás).
Edit: Az elkós szűrés miatt a kimeneti feszültség nem az effektív, hanem inkább a csúcsfeszültséghez áll közel.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Jancsi
aktív tag
A nyakam nem tenném rá, de valószínűleg azért nem kötik közvetlenül a napelemre az invertert, mert a napelem nem nagyon bírja a dinamikus terhelést. Szépen folyamatosan csordogál belöle pár amper, de ha hirtelen kell esetleg 100-200A nem tudja bizosítani, szemben az akkuval.
Ha komolyabb napelemes rendszerben gondokozol akkor célszerűbb nagyobb feszültségre tervezni, kisebb áramok mellett hatékonyabb a feszültség átalakítás. Ha nem kell tul nagy teljesítény 48V jó megoldás lehet, ahhoz lehet leválaszás nélkül is DC-DC tápot építnei, vagy venni mivel elég elterjedt szabvány a 48V-os táp, valhol még PC tápot is találtam ilyen bemeneti feszültséggel. -
shtml
őstag
A napelemes rendszerek célja elsősorban áramtakarékosság. A napelemből a fogyasztó által fel nem használt energiával töltik az akkut, ezért az akku energiáját használják fel először. Hiszen ha az akku teljesen fel lett töltve, akkor a napelemből származő fölös energia kárbavész.
Ezért szerintem azt kell eldönteni, mi az elsődleges cél: energiatakarékosság vagy az esetleges áramszünetek biztonságos áthidalása az akkuval.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Egyetértek, eléggé off, csak azért válaszolok, mert nem értem a számításodat. Addig OK, hogy ha a géped üresjáratban 50 wattot eszik, akkor az 12 óra alatt 600Wh, egy 12V 50Ah-s akku kapacitása meg szintén 600Wh.
De miért is kellene 200-300Ah csak a géphez?
Abban ellenben igazad van, hogy a jelenlegi árak mellett egy ilyen beruházás soha nem hozza be az árát. Az említett gép az 5.5 év alatt csak az éjjeli 12 órával számolva 60,000 forintnyi villamos energiát fogyaszt, vagyis valóban sokkal többe kerül a beruházás, mint a megtakarított energia.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Igen érdekes, hogy még a részletes adatok között sem adja meg a fényáramot (lumen). Annyira ne nézzék már idiótának a vásárlót, hogy izzólámpák fényáramához hasonlítanak, főleg úgy, hogy az eltérő színhőmérséklet miatt félrevezető a hasonlítás.
A 30000 órás élettartam meg kiábrándító - ha ez így megy tovább, hamarosan eléri (felülről) a jobb fénycsövekét. Amikor megjelentek a LED-ek, még 100,000 órás élettartamok voltak, most már inkább csak 50,000 órásak, de ez a 30,000 óra számomra sokkoló.
(#58) lapa:
Tja, a hatásfokok (lumen/W) nagyon gyengék.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
LukE
veterán
hupp. az a 12W led -> 100W halogén nem kicsit sántít.
Szvsz a (kompakt) fénycsövekkel is ez az egyik gond. Megveszi jóember a tecsógazdaságos/médincsájnápijác kompakt bigyót. Abból is egy 20W-osat, és csodálkozik, hogy nem lát rendesen, hamar kipurcan, lassan gyujt be, esetleg vibrál. Ugyan ezt eljátsszák gagyerák ledes fényforrásokkal is, és meglesz az emberek "jó" véleménye. Közeli példa: Anyám nem kér a kompakt fénycsöves bigyókból, kevés a fényük, hagyományos izzó űberállesz. Naja, most egy 200W-os "sima" izzó van a mennyezeti lámpában egy kb 5*4m szobába. Igaz persze, hogy egymagában egy 20W-os fénycsöves még jobb gyártótól is kevés lenne.
Többé-kevésbé xW jó led fénye ~ xW jó fénycsöves lámpa fénye.
100-as izzó: 1200-1700lumen. (12-17lm/w)
Osram fénycsövek (gyári adat) 11-30W ~600-1900lm (54-63lm/w). Nagyobbak jobbak fényhasznosítás szempontjából.
Szóval kb 4-5-ös szorzót lehet tenni, ha fénycsőből hagyományos izzó teljesítményt szeretnénk kapni. Halogének pedig tipikusan több fényt adnak ugyan akkora energiáért cserébe. (BTW, talán osramnál láttam rendes "körte" méretű, de halogén belsejű lámpát)Ha egy rendesen meghajtott led fényhasznosítását hasonlítjuk össze, akkor nagyságrendileg a jobb fénycsövekkel van együtt. Nagyjából, fehér színre, és nem néztük a fény irányát. 100lm/W és magasabb értékeket általában pár 10mA meghajtásra tudják a ledek. Szépen hangzik, de az még zseblámpának is kevés. Inkább 350-700(-1000)mA ha világításra is ki szeretnénk használni, ott pedig jóval kevesebb. + meghajtás vesztesége. A már linkelt Acriche kompletten valahol 50lm/W körül van.
Fénycsövekre pedig már létezik (relatíve olcsó) technológia. Egy 4W Acriche ~3600 bruttó/led (most, csipked) Ebből egy szobára fő világításnak kell 4-5-6db + lámpatest+hűtés. Szobánként több mint +10e még a jobb kompakt csövekhez képest is... Najó, a hivatalos 35e óra még napi 10 óra használattal számolva is 10 év fölött van. Előbb teszem tönkre szobafestés közben. (és mintha dimmelni sem lehetne. Pedig intelligencs meghajtással együtt az is egy marhanagy előnye lenne a ledes fényforrásoknak, hogy a fényerő arányos a teljesítménnyel. Halogén/sima izzó fele teljesítményen már szinte nem is világít)
Másik pedig a pszihológiai hatás. Pl. szerintem sok emberben (főleg idősebbek) él a fénycső == iroda/melóhely/hivatal (és tudat alatt egyből a hozzá kapcsolódó általában marhasok pozitív érzelem társítás) + biztosan vibrál, villog, stb.
Holott jó meghajtással már koránt sem.
Valószínű színhőmérsékletről is ezért más-más az emberek véleménye. Megszokták az izzólámpák színét. Még ha az nem is a nappali fény színe. 4000K-t már hidegfehérnek mondják, nappali fény pedig közelebb van 5500K-hez.''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι
-
LukE
veterán
Azért csalókák a képek kicsit, eltérő az expozíciójuk. (vagymi, álmos vagyok,szerk: és lassú is)
ledes:
Exposure time: 0.05
F number: 2.8
ISO speed rating: 100halogén:
Exposure time: 0.0125
F number: 4
ISO speed rating: 100[ Szerkesztve ]
''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι
-
nos én mindenképp konzervatív párti vagyok, ezért nálam marad a hagyományos izzó.
de akkor a hatásfok nem megfelelő a normál izzónál.
hisz hogyan lehet 1200 lumen amikor csak 10w világít?érdekes...
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának. "Chasing Spiders and overheat"
-
xylacc
csendes tag
Bocs, Én nem használok power led-eket. Mert szép, meg iszonyatosan nagy fényt nyom, de nagyon rövid ideig lehet csak vagizni vele...
Hatalmas hűtés miatt nincs sok értelme.
Hatásfoka katasztrofális a sok kicsivel szemben.
A lényeg, amiről kevesen beszélünk, az elektromos betáplálás.
Rengeteg helyen olyan kicsi a teljesítménye a lednek, hogy maga a betáplálásért felelős elektronika ugyanannyi, vagy van ahol még több energiát emészt föl. -
xylacc
csendes tag
Miért is kis teljesítmény?
A két chip-pes ledek (3-4lumen körül) kint a gyártónál körülbelül 5-10Ft-ba kerülnek. Ilyenekből kell összetolni 100-200-400darabokat, és akkor már számolgathatsz ár/érték arányt, meg megtérülkést, meg teljesítményfelvételt, meg ilyesmiket. Ha ügyes a meghajtó elektronika, eljutsz oda, hogy Te is gondolkodsz, hogy hoztad ki a két watt-ból a 300 lument. -
xylacc
csendes tag
Hello,
Akár melyik led-et nézed, az operating temperature maximum értéke 80-85C°-ban van meghatározva. Én hajtottam folyamatosan 80C°-on power ledet, de a fényteljesítménye egy hónap alatt a felére esett. Ebből kiindulva nem is nagyon akarok vitatkozni, hogy jó-e ha sikerül elérni egy 50-100W-os power leddel (3kilós ventillátoros hűtéssel), hogy 80 fok körül legyen, mert nem bírja sokáig.
Természetesen ha fél óránként kikapcsolod az egész hóbelebancot öt perc hűlésre, akkor egész más lesz az élettartam, de ez megintcsak attól függ hogyan akarod használni.
Ezért is lehet, hogy a nappaliban a lámpában amit naponta használsz max 3-4 órát, bírni fogja akár egy évig is, csak folyamatosan csökken a fényereje. -
biker
nagyúr
nagyon jók ezek a modulok, én is akarok ilyet
mármint ilyen kis készreszerelt pár ledes korongokat!
nem kell nekem forrasztgatniElektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
Omni
aktív tag
Március 24-27-ig tart az akció. A budapestiben (Örs Vezér tere) biztos, hogy van mert én ott vettem ma egyet Ikea family tagság esetén jár a kedvezmény. (A tagság teljesen ingyenes, és akár helyben is regisztrálhatsz.)
A led-ből van 1/2.5/4W-os verzió, a lámpába szerintem a 4W-ost építették, ha letöltöd a gyártó oldaláról a Reliability pdf-et, a 11.oldalon olvashatsz róla.
-
lapa
veterán
akkor még egy kis monológ:
a kép lényege röviden az, hogy a 10w led már elég alacsony feszen kinyit, hogy 12v-ról lehessen hajtani. az egyszerű áramkorlátok a betápnál alacsonyabb kimenő feszt csinálnak, az ennél nagyobb ledek nem hajthatók ki egyszerűen.
a képen látható kütyü 700mA-re szabályoz le, én készülékkel 0,68A-t és 10.08V-mértem. a betáp 12,42V volt, az áramerősség hasonló. az eredményt nem nagyon értem, mert a kis kütyü csak pár alkatrész, helye sincs bordának sehol. a saccra fél perces teszt alatt egyátalán nem melegedett sehol, biztosan nem disszipál el másfél wattot.
ez pedig a fentebb már linkelt led, ami továbbra is lenyűgöz. szép a fénye, és mivel a nagy felület egésze világít nem vakít, mint más power ledek. hozzáteszem a melegfehéreken használt sárga zselé is javít csöppet a helyzeten, a hidegfehérek nagyon szúrósak. az ember belenéz mondjuk a poszt elején linkeltbe aztán percekig rubik kockákat lát maga előtt (3 x3 led, ugye).
visszatérve ehhez az óriásbébihez a fényereje szuper, szerintem 1:1 kiváltható vele legalább egy 60-as izzó. ami pláne meglepő annak fényében, hogy alig melegszik. a 10-20-30w ledek felülete ahogy korábban írtam tűzforró lesz, ezt egy perc után is simán tapiztam, mondjuk kézmeleg lett. mindezt borda nélkül. a hátulja szintén zenész, megfelelő alu felületre csavarozva tökéletes szerintem. a termékjellemzőkkel szöges ellentétben messze nincs 15w teljesítményű, 0,44A-t vesz fel. először annyira meglepődtem a fényerőt látva, hogy rámértem a tápra egy fogyasztásmérővel is. az 5-6 w stimmel, de messze többnek tűnik. tényleg nagyon szuper cucc, remélem tartós is.
[ Szerkesztve ]
-
LukE
veterán
naná, hogy nem melegszik a "kis kütyü", mert a rajta lévő tekercsből kiindulva kapcsolóüzemű Így nem kell elfűtenie a 0.7A * (12,42-10,08)V, vagyis kb másfél W-ot, csak annál jóval kevesebbet, hogy szabályozza az áramot. 70-90%-os hatásfokkal működhet körülményektől/kapcsolástól/alkatrészektől függően.
Amúgy cuki a pici
[ Szerkesztve ]
''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι
-
LukE
veterán
[ Szerkesztve ]
''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι
-
LukE
veterán
az esélyes, hogy nem egészen pontosan mér.
Egyik:
Ha 100% hatásfokkal működne, akkor 0.7A * 10.08V kimenő és 12.42V bemenő fesz mellett 0,7/12,24*10,08 = 0,568A-nek kellene lennie a bemenő áramnak. Ha rászámolsz 10-20% veszteséget, akkor már eléggé az olcsómulti méréshatárán lesz a különbség.
Másik:
Ha a szekunder körbe sorbakötöd a LED-del a multimétert, akkor a mérőzsinórokon és a MM-en is esik némi feszültség (akár félV-1V is lehet). Úgyhogy lehet, hogy még kisebb is mérés közben a kimenő áram a multiméter miatt.Szerk: mérd le egy kisebb nyitófeszültségű leddel is a be/kimenő áramokat, úgy valszeg jobban fog látszani
[ Szerkesztve ]
''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι
-
xylacc
csendes tag
Nem, nem, nem, nem értem meg az embereket sohasem.....
Ha átkábelezed az egész lakást 12V-ra, akkor a vezetékek ellenállása miatt fogsz sokkal rosszabb hatásfokot elérni.
A ledekkel kapcsolatban pedig igaz, hogy nagyon tuti a kis lap, amibe csomó led van beleintegrálva, de még mindíg kell hozá hűtőborda!
-
biker
nagyúr
bocs, de soha nem a teljesítményt nézzük, ami a vezetéket melegíti, hanem a feszültségesést.
0,4V esik 15m-en ha 2,5A folyik a 1,5-es rézen. ez nem épp életveszélyes.
én körbehúznám egy 200W-os táptól a szobákat egy 2,5mm2-es hurokkal, így nem lesz a túlsó végen túl nagy az esés, és onnan ágaznék le 1,5-es rézzel, 2-3m-ek maradnak ekkor a bekötő szakaszra.ha a 12V halogénekhez (150-200W-ok) elmegy a 12V rendszer, akkor 20-30W-hoz nehogymár rossz legyen
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
LukE
veterán
neeemteljesen, mert ha 230V-ból esik pár Volt, akkor az fél-másfél % fesz. csökkenés.
Ha 12V-ból esik pár volt, akkor az már 10-20%! Ezért nem szerencsés alacsony feszültségű kábelezés. És ugyan akkora teljesítmény átviteléhez 230V-hoz képest 12V-on majdnem 20x akkora áram kell. A fesz. esés, és a veszteség is az árammal arányos!A halogének 12V-os rendszere helyi, pár m-es kábelen megy, viszont egy lakás bekábelezése már több 10m (számold be, hogy a kábeleknek kanyarogniuk kell, stb...
[ Szerkesztve ]
''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι
-
LukE
veterán
tegnap este utána számoltam, nálad tényleg menni fog, amíg elég vastag vezetéket használsz. Csak mind infót írtam, hogy 12V-os betáppal pár V fesz. esés már gond lehet.
230V-nál tényleg nem nagy gond, ha esik 5-10V, 12V-nál már inkább lehet gond a fél-1 Vokból. Például beraksz egy védődiódát, és esik 0.3 (schottky), vagy 0.7V (sima Si) V. Kapcsolókon, csatlakozókon is csak tizedek esnek, így összejöhet több is.
A példádnál ha nincs más fogyasztó, csak a végén a 30/50W-os LED:
A kábel ellenállása: 0.12ohm az 1.5mm2-es, és 0.054ohm a 10mm2-es darab ellenállása.
A fesz. esés pedig 0.725V (50W), vagy 0.435V (30W) esetén. Vagyis önmagában tényleg nem világrengető érték.''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι
-
biker
nagyúr
nem jó, rosszul számolsz...
Luke: nem esnek voltok! hidd el!Szóval, Lapa:
2,5mm2 gerincvezeték, s 1,5mm2 leágazó.
nem ismerem a lakásod, de számolok egy elmélettel
3 szóba 3x30W, komyha 40W, előszoba fürdő 20W, wc kamra 10Welindulunk az elosztótól, 1-2m-en esik a teljes 200W-nak megfelelően 16A-nek megfelelő V
tovább menve már csak 160W fog kelleni, mert 2 helység ált. kiesik, előszoba + fürdő vagy wc
2-3m után kiesik a konyha és a maradék közös helység
2-3m után egy vagy két szoba, majd az utolsó szobaa bekötőágakon 20-30W 5-6m vezetéken mérve 0,2-0,3V (kevesebb mint fél vatt)
a legnagyobb gerincszakaszi terhelésen 2m-en számolva esik 0,4V, a maradék szakaszon teljes terhelésnél sorra kisebb és kisebb
nem számoltál továbbá a lakásvilágításnál elfogadott 0,6 körüli egyidejűségi tényezővel sem, miszerint ez nem könyvtár, hogy minden lámpa égjen, általában 3szoba + egyéb helységek összesen 6-7-8 ebben lakik 3-4 ember.
tehát felezd meg durván a fenti számokat, és ez 2,5mm2 vezetéknél!minek teszel be 10mm2 vezetéket? és utána még mit számolsz?
0,1V esne a full szakazon.ellenben bekapcsolod a fritőzödet, vagy a vasalót, 2000W 230V, esik 1,6V egy 1,5-ös rézen, amivel szereleve van! érted már, mik a sorozatos hibák?
a legtávolabbi ponton teljes terhelésnél esik nem egész 1V, tekintve a 12V trafók 13,5V üresjárati feszültségét, ez bőven jó.
loálisan lámpánként rátenni egy 12V stabkockát, és halihó
de az sem kell, mert a legnagyobb ingadozás se lesz fél volt, ezt elviselik a ledekha gondolod, segítek számolni, ha érdekel egy villamos ember véleménye is.
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
-
biker
nagyúr
jajj ne mar. sorozatosan atvernek. csoki van 240/240 kabelig, es van asszimetrikus is. ha hajon lesz, akkor lesz para is. a forrasztaskor rez felulete oxigennel magas hofokon elkezd fekete majd para es a forranyag miatt esetleg zold korrozioba. ha gumi kabel es sosavval folyasztasz, kb 3 ev a porladas. illetve ez most hajo vagy lakas? mar nem ertem. milyen borg hajo 12v verzioja?
[ Szerkesztve ]
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
biker
nagyúr
ja, azt hittem hajora kell. normal korulmenyek kozt jo a forrasztas. a vezetekek forrasztasi hossza min.10D legyen, parhuzamosan erintkezve.
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
RpTony
csendes tag
Kössz, lapa !
A táp hatásfoka tényleg rossz, de egy két éves gépem is van, annak se sokkal jobb. A legújabbak talán... Esetleg szerkesztek egy Trafós ketyerét majd, ha ez esetleg nem bírná. Nem süt, elfogadható. A két éves gép tápja a notival süt mint a dög.
A nyákot mértem, de már nem emlékszem. Erősen a limit alattinak tűnt.
;-)Neked is van működő pilácsod?
kéne az előszobába is valami...Rohadt meleg, rohadt nap, rohadt autók, bárcsak minden köddé válna! ... Rohadt köd!