-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#56474624
törölt tag
Nem tudom, hogy high-endnek számít-e, de az biztos, hogy milliós összeg felett kell keresni újak között, ami hozza azt a hangot. Persze ahhoz a hangfalhoz nem árt egy jó erősítő is (sok-sok tartalékkal, régi AR-eknek kell a hajtás általában), hogy a valós tudása kijöjjön.
Mennyiért is kelt el? Itthon azért drágábbak ezek, mint ebay-en, nekem 100-at mondott a tulaj, mikor rákérdeztem. De annyit is röhögve megér. Ha a polkokért képes voltam ennyit kiadni...[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Szerintem amikor hangfalat vennél, akkor tegyél félre, aztán mikor újra ezt tennéd, megint... Megéri összegyűjteni. Persze nem csak az AR van, én sem ismerem az összes jófajta régit. A régi AR-eket szeretem (igazából kb. a 80-as évek elejéig jók a cuccaik általában), ez biztos, de sok más márka sok hangfala van még, ami jó lehet. Aki hallgat sok klasszikus zenét, jazz-t, annak azért mindenképp javaslom, hogy hallgassák meg az AR-t is, ha van mód rá. Igazából velük van a legtöbb tapasztalatom most már.
-
#92251648
törölt tag
"Csődbe mehetnének a nagy kiadók akik tolják a loudness war-t, úgyis már rég nagy esésben vannak a CD eladások."
A Loudness őrületet nem a kiadók találták ki és kezdték el, így hát nem is köthető a CD-khez."Ahol elrontották, ott lehet hallani... "
Én is meg tudom mondani, mikor hibázott nagyot a sebész: a beteg meghalt a rutin műtét közben. Ettől még nem vagyok orvos, itt viszont néhányan már diagnosztizálni vélték az AutoTune hatását úgy, hogy igazából azt sem tudják, mi az.[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
"Ezt én nem nagyon érzékelem (hi-end cuccot még nem hallottam). Az előbb linkelt Fleetwood Mac - The Chain-t tök jó hallgatni az SE W200-as telefonommal és egy alap agybadugós fülessel és nem érzem, hogy kicsi lenne a dinamika vagy részletek tűnnének el."
De mivel hasonlítottad össze? Egy ezsközön hallgatva naná, hogy nem mondod meg, hogy hol vesznek el részletek, hiszen nem is tudod mit kéne hiányolnod És azért a W200 + agybadugós füles... nem akarlak megsérteni, de nem éppen a dinamika és részletgazdagság csúcsa
Egyébként a Rumours egy elég komoly csemege, én szoktam vele autóhifit tesztelni. De ha a mikrodinamikát akarod kóstolgatni, akkor ajánlatosabb mondjuk egy Muddy Waters - Folk singer. Na abban vannak neszek elég rendesen, ahogy épül a rendszerem, úgy jönnek elő a kis zörejek[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
-
#92251648
törölt tag
"Végülis miért kezdték el? Ha a rádiók úgy is "összenyomják", miért kellett mégis alapból felnyomni mindent?"
Miért akar a nagy mellű nő még nagyobb melleket?
Ne feledjük, a 80-as években járunk! Egy felvevő stúdióban akkor sokkal több lehetőség nyílt a dinamika kezelésére, mint egy rádióban. Ma már komoly broadcast processzorok vannak a rádiók jelútjaiban, de régebben nem voltak ilyenek.
"Az előbb linkelt Fleetwood Mac - The Chain-t tök jó hallgatni az SE W200-as telefonommal és egy alap agybadugós fülessel és nem érzem, hogy kicsi lenne a dinamika vagy részletek tűnnének el."
Zajos környezetről beszéltem. Gondolj egy nyüzsgő irodára, vagy egy városi forgalomban haladó autóra! Az emberek jellemzően ilyen körülmények között hallgatnak rádiót, ahol az alapzaj és a műsor hangereje között alig néhány dB különbség van. Itt a halkabb részek simán elvesznek az éterben. A fülhallgatós zenehallgatás nem mondható zajos körülménynek. Viszonyítani meg csak akkor tudsz, ha ugyanazt a felvételt meghallgatnád egy igazán gyors és erős rendszeren.
"Egy "befutott" előadónak akinek van egy rakat pénze simán kifizethetné"
A stúdiódíjat jellemzően nem az előadó fizeti, hanem a kiadó, aki próbál minden fillért megfogni.
"Egy jó rendszeren egy 4dB átlagdinamikás számot is meg lehet hallgatni pl. 8-szor egymás után mindenféle fáradás nélkül?"
Nem tudom, milyen az a 4 dB átlagdinamika. Szerintem olyant én még soha nem hallottam.
"Egyébként sokan tök mást értenek a dinamika alatt."
A hifisták nagyon sok szakkifejezést tévesen használnak, ettől még azoknak megvan a hivatalos jelentésük.
[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
Most ez így csak egy vak tipp, de szerintem az az Audinst messze nem az a kategória. Aminek így látatlanban nem örülök, mert van egy olyan érzésem, hogy drágább lesz megetetni a fülesemet zenével, mint gondoltam
Egyébként fura: feltekertem az erősítőmet 2/3 hangerőre, így mint ha jobban szólna a hangfalakkal. Viszont így meg a füles szól eszement élettelenülegyébként el tudom képzelni, hogy azért nem hallod a difit, mert nincs akkora nagy még, és egyszerűen nem tudod valójában mire kéne odafigyelni. Nekem is csak úgy tűnt fel, hogy a kocsiba csúcskategóriás erősítő került, ami óriási kontrasztot mutat az itthoni kis soványsághoz képest.
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
Auratech
őstag
Valós idejű hangmanipuláció digitálisan a Fairlight CMI-ben (billentyűzetes giga-sampling workstation-szinti-Rolls-Royce) volt először. (16 bit/88khz!) 1984körül. Korábban a moduláris analóg monstrumokban Moog modular/ARP.. is volt lehetőség külső forrás manipulációjára, akár énekre is. VCO/VCA és mindenféle modulációs panelek összekábelezésével, de énekhangra ritkán használták, Inkább gitárra-Tangerine Dreams. Vocooder effekt-60-as évektől van. Az a "robothang". Akár az LGT-ben is gyakori volt.
A valós idejű vokál manipuláció úgy nézett ki (CMI Fair..), hogy a mikrofonból az effektbe jutó hang magasságát a billentyűzetről vezérelték. Unisono módban az énekelt dallam intonációját (-hajlítások, vibrato) a billentyűzetről és a ribbon/joy/pedál használatával vezérelték. Jó zenei érzék énektudás, szerencse kellett a koncert alkalmazáshoz. Ez később a jobb mulatós szintik (korg-i4) vokáleffektjeibe is belesüllyedt. Az autotune 97-ben jött piacra. Most az 5-ös van kinn.
A megasztárban volt nagyon direkt, hogy a gyenge liblingeket(Palcsó professzor, Kirájviktor) rendes stúdióhangzással, kivezérelve (-pitch/dyn/reverb/exciter) míg a valódi favoritokat gyakran száraz, lehúzott hanggal (pld. Caramel, Tóth Vera) tolták a színpadra. De hát a duettben P.T.(Ebony-Ivory) összefosta magát...
Steve Pocaro(Toto) pld. 82-ben a Thrillerben csinált background vocal programozást a Synclavier-re, de nem a Jackonak.Auratech Field Recording
-
titán
Valójában két frekitartomány ugrik ki, mert 8kHz körül is találnod kéne egyet. Az ok pedig fizikai: állóhullámok alakulnak ki a hallójáratodban. Mivel a hallójáratodban van egy kanyar, ezért két frekvencián alakul ki az állóhullám, az egyik a dobhártya és a kanyar között, a másik a kanyar és a kijárat között.
Egyébként én főleg arra használom az eq-t hogy ettől a hibától megszabaduljak. De ezt privátban is írtam még annó, amikor téma lett az eq
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Auratech
őstag
Popzenében szinte biztosan. Az arány lehet 1:1.2-től- 1:4-ig akár megtoldva brickwall limiterrel. Hi-end felvételeknél ezt a csöves mikrofonok, előfokok szaturációja "pótolja" inkább csak telítve a hangzást felharmonikusokkal, amivel a hangból fat-sound lesz. Persze énekes is kell mögé..
Amit laid-back dolognak gondolsz, az a mai és a korabeli mastering koncepciójából jövő hangzáskülönbség. A rádiózás versenyhelyzete kitermelte a soksávos/csöves mastering processzorokat, eljárásokat, amivel egyre jobban "üt" a zene azonos eszközön. Azért a régi felvételekben is van nagyon direkt hang. (pld. Elvis)
A korai időkben a hangrendszerekben a dinamika tartalékot felülről is nyitottá kellett tenni. Nem volt gyakori a konstans csúcskivezérlés, nem volt 0Db plafon. Aztán szépen "megszoktuk"
Régen a rendszerek dinamikáját a zeneiség érdekében a műnemek hangzási adottságaival igyekeztek kihasználni lehetőleg a teljes tartományban az élő zenei/koncerthangzás élményének visszaadásához. De a mesterséges hangzási koncepciók is a zeneiségnek voltak alárendelve (Vangelis, Tomita...)
ST hangjában is megvan minden, amit a stúdióban találtak..Auratech Field Recording
-
#92251648
törölt tag
Nagyon kevés "természetes" énekhangot hallhatsz a felvételeken, pop/rock zenében gyakorlatilag kizárt, néhány akusztikus jazz (és persze klasszikus) felvételnél előfordul, de komprimálást ott is használnak általában. De ha nem használnának, akkor sem hallhatnád otthon a teljes dinamika tartományt, mivel a mikrofon, a felvevő lánc és a lejátszó rendszered, de még a szobád is szűkíti a dinamikát.
Nincs olyan szabály, hogy a lemezen hallható énekhangnak meg kell egyeznie az énekes valódi hangjával. A gitároknál is egyedi soundok vannak, néhány komoly előadónál már 1-2 hangból rá lehet ismerni. Én nem szeretném, ha minden gitár egyformán szólna. Ahogy azt sem, ha a nőknél megtiltanák a sminket, fodrászt, manikűrt...
-
bajnokpityu
félisten
biztosan megegyezett?
sztem hangszinen változtattak...
belegondolsz, pl a lábdobnak sem olyan a hangja,mint a felvételeken.
minidg első dolgunk volt koncerten/felvételen felhúzni a mélyet,h ne kopogós legyen. 1-2 évig azért láttam keverőt közelről én is.[ Szerkesztve ]
eladó Kawasaki j300 robogó
-
Auratech
őstag
Az Aphex cucca nem befolyásolja az éneklést. Egyfajta hangjavító. Csöves szimuláción alapuló (phase-shift) harmonikus generátor, ami egy kicsit túlvezérelt csöves, parametrikus hi-end eq és kompresszor/limiter beállításait, karakterét hozza sokkal olcsóbban, egy eszközben.
A gyengébb dinamikus mikrofonhangból képes a csöves stúdiómikrofonok karakterét megidéző hangot kihozni. Növeli a beszédérthetőséget. Jól használva szép fényt ad a hangnak, a túlzott magas emelés hátrányai nélkül. A készüléken belül arányosan adagolják a nyers hanghoz. A mélyeket sűrítő hasonló változata a Big bottom. Ilyen még a bbe sonic maximizer. SPL vitalizer..és rengeteg hasonló soft plugin...Jellemző, kicsit túllőtt példája:
[link]42s-nél(is) hallható, hogy az effektezett hang még külön meg is van zengetve.
[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
PuMbA
titán
Három a magyar igazság , country zenéim között is szétnéztem (60-es évektől már minden country egyben country-rock):
1986 Steve Earle: Guitar Town [link]
és 1988 Copperhead Road (az egész album DR16-18!) [link]1978 Kenny Rogers: The Gambler [link]
1984 The Judds - Why Not Me [link]
1982 Alabama - Mountain Music [link]
1991 Reba McEntire For My Broken Heart [link]
Majdnem az összes Alison Krauss, de ez mar bluegrass pl. [link]
és természetesen a fórumból kitiltott előadó első lemeze. Nem kicsit odavág benne a zongora, a gitár és a dob.
[ Szerkesztve ]
-
titán
természetesen a fórumból kitiltott előadó
Ha meghatározhatok egy zenei műfajt, mi áll tőlem a legeslegtávolabb, akkor az a country. Gondolatban mindig hozzákapcsolom a helyszínt, az embereket, meg az életmódot, és nem bírom ki az első percet sem röhögés nélkül.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
Ha fizetősek is jöhetnek, akkor PSP MasterQ-t és a Fruity Parametric EQ 2-t említeném.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
dudika10
veterán
100-120Khz körül van az inkább.
A slusszpoén az egészben, hogy én úgy emlékszem, hogy 40khz feletti hangokat érzékelik, szóval az említett 24kHz-es hangot nem is hallják.Állatoknál elég sokféle adat található, nem olyan egyszerű megállapítani...
python1: mint írtam, terhelésfüggő a dolog.
nebulo5: erről egy vicc jutott eszembe:
Múltkor lementünk a kocsmába a barátnőmmel. Ott a fejemhez vágták, hogy pedofil, meg kéjenc és hasonlók, csak azért mert én 40 éves vagyok, a barátnőm meg 20.
Totál elrontották a 10. évfordulónkat.[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
blattida
nagyúr
A 16 bites cd rendszer max 98 dB dinamikát tud, az analóg zaj hozzáadása (dithering) már csak utólagos manipuláció és jelen esetben elméleti kérdés, ami most csak fingreszelés, de, ha a cd-től elvonatkoztatunk, akkor igazad van.
Dorian
Bizony, de erről nem a cd tehet.Nálam például előfordul, hogy még 30 dB sincs az alapzaj, de sajnos ez ritka.
És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy lp-n lehet 118-120 dB is a dinamika, magam is hallgattam már több ilyen felvételt, brutális, arról nem beszélve, hogy előfordulhat az is, hogy a tű kiugrik a barázdából, akkora 'ütést' kap.
[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
Ezek a dinamikacsúcsok, ami egy szimfonikus műnél mondjuk elég gyakori.
kammerer
Használtan nagyon jó lemezeket is lehet kapni, érdemes a concerto-ban szétnézni, lehet, hogy ismered is!Vagy például a Clearaudio által újra kiadott régi deutsche gramofon felvételek nagyon jók, az a 20-25 euro tényleg nem kevés, de megéri.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Lompos48
nagyúr
Extrém esetek ezek. Ellenben olvasásra találtam egy jó kis tanulmányt a Dolby Laboratories-től. Érdemes belenézni. A név alapján akár hitelesnek is tűnhet.
-
7294
csendes tag
Azt tudom hogy a legtöbb CD 16 bit,de ha már belehet lőni a kártyát meg a progit 32 bit-re
akkor miért ne?Azt nem tudom hogy befolyásolja e a hangzást bármilyen irányban,csak
tesztelgetés miatt érdekel a dolog! (4 játszót próbálgatok most és szeretném mindegyiket
ugyanúgy beállítani)[ Szerkesztve ]
-
titán
Azért ez valószínűleg nagyon eszközfüggő is.
Kísérletképpen azt csináltam, hogy a füleserősítőn beállítottam azt a hangerőt, amikor már jól hallható lett az általad linkelt ditherelt -105dB-es tesztjel. Utána ugyanazon a hangerőn lejátszottam egy mérten 5-6 dB RMS dinamikatartományú és emellett 0 dBFS zeneszámot, majd ezt hallgatva a decibelskálán visszahúztam hangerőt úgy, hogy nekem normális legyen a hallgatási hangerő. Ez -15,5 dB érték lett. Ekkor újra meghallgattam a -105dBFS teszthangot, és természetesen ekkor már nem hallottam.
Igen ám, de vigyük tovább a számítást:
A szám, amit hallgattam 5-6 dB RMS zenei dinamikatartománnyal rendelkezik. Vegyünk egy átlagos minőségű, 20dB körüli dinamikatartománnyal rendelkező komolyzenei számot. Ehhez már a -105dB-es beállításhoz képest nem kellene semmit mozdítani a hangerőszabályzón, hogy optimális hangerőn lehessen hallgatni. Ilyen esetben pedig a fentiek alapján a -105dBFS-re ditherelt 1kHz-et bizony meghallom a rendszeremen.Viszont a CD 16 bitje ditherelés nélkül legfeljebb 96 dB-t tud megjeleníteni, normális minőségben (az információt legalább 2 biten tárolva) legfeljebb 90dB-t. Magyarul ugyan képes lennék meghallani -105dB-t, de csak 90dB valós tartomány áll rendelkezésre. Ezen csúszik el a CD 16-bites rögzítési technológiája.
Persze ez egy erősen sarkos megközelítés, és valós körülmények között a hatás elenyésző, de nem lehet azt mondani, hogy egyáltalán nem létezik. Ahol ez ténylegesen hátrányt jelenthet, az néhány igen nagy dinamika tartományú zeneszám (pl kedvenc példa a Boléro), ahol nem szokatlan az 50-60 dB-es felvétel sem.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
Azt tudom, hogy mi a noise shaping, meg hogy hogyan működnek az DS-DAC-ok, de azt nem pontosan értem, hogyan gondolod kiváltani a bitmélységet mintavételezéssel. Nagyobb bitmélységed nem lesz azáltal, hogy növeled a mintavételezést, csak a rendelkezésre álló bitmélységet használod ki hatékonyabban. Persze az, hogy nem értem, leginkább annak a jele, hogy gyér a tudásom ezen a téren.
A SACD DAC-ok is 20-bitnyi dinamikára dolgoznak a CD 16-ja helyett, azaz 120dB a 96dB-lel szemben. És ezt a 20 bitet is jobban ki tudják használni a magasabb mintavételezés miatt.
De kíváncsi lennék, hogy a DAC végtermékeknél (tehát a teljes készüléken) egyáltalán mérhető-e bármilyen dinamikakülönbség a 44/16 és egy 88/16 jelforrások között.
(#25745) PuMbA Szívesen megmérném, de ilyenekre nem vagyok felkészülve kábel-ügyileg. Ha egyszer lesz kedvem csinálni egy nyúlfarknyi rövid kábel, amivel összedugom a MiniDAC-ot az M-Audióval, akkor készül eredmény. De ha már valaki megcsinálta a tesztet, akkor nem szívesen melóznék fölöslegesen. És az internet elég nagy
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
Csináltam egy halom mérést, de nem volt semmi értelme bemutatni, mert annyira erős befolyásoló tényező az ADC karakterisztikája, hogy semmit sem lehet megfejteni az eredményekből. Csak annyit, hogy az ADC-nek k..vára nem mindegy, hogy 44, 48, 88 vagy 96kHz a frekvencia. A kedvence a 48 utána jön a 96, majd 44 végül 88. A zaj jellege, a torzítások jellege, minden alapvetően más az egyes frekvenciákon. Tök nonszensz.
evDirect villanyautós töltőhálózat
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Apple Beats Fit Pro MK2F3ZM/A
- IGAZI ERŐMŰ! Lenovo Thinkpad P15s, i7-10610U, 32GB/1TB, NVIDIA, FHD/IPS, garancia!
- Apple Airpods Pro 1 generáció mwp22zm/a
- Samsung Galaxy S23 128gb - Makulátlan, akár beszámítással
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/1TB FHD HUN