-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
trufa12
addikt
válasz slick-adam #56530 üzenetére
diana kralt meg fogom 1szer és meg baxom mindenki ezzel jön .... v felbérelem mosogatni azt hallgassa magát egész nap ...- -
Az élet olyan mint a motor, ha nem megy akkor be kell rúgni..
-
#71562240
törölt tag
válasz ZSZS-CMSC #56550 üzenetére
Hogy néz ki szerinted az a "digitális jel", azok a "0-k és 1-esek" az USB kábelen?
Mire lenne az szerinted indok és kifogás, ha valóban 0-k és 1-esek (valóban digitális jelek) repkednének az USB-n zeneanyag-másolás közben?
Ha 0-k és 1-esek repkednének, akkor az miért lehetne indok arra, hogy - KÜLÖNÖSEN A FORSZÍROZOTT SEBESSÉGŰ ÉS ADATMENNYISÉGŰ (ÉS SOK ESETBEN ZAVARKITETTSÉGŰ) REPKEDTETÉSI KÖVETELMÉNYEK KÖZÖTT - ne keletkezhetnének hibák a repkedtetésben?
Ha keletkezhetnek hibák: hogy működik szerinted a hibajavítás?Szerk.: Ha Béci visszaírná, hogy márpedig te vagy a barom, akkor ő lenne a személyeskedő, ugye?
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
-
radi8tor
MODERÁTOR
Én nem csak a személyeskedés abbahagyását kérem, hanem az offolás abbahagyását is!
Szakmai topikban vagytok, ami szakmai hozzászólásoknak van fenntartva.⭐ Stella
-
nagyúr
válasz #71562240 #56555 üzenetére
Bar ugye en az ignore listan vagyok (lol), de azert a tobbieknek: kammerer kollega lathatoan nem erti, hogy digitalis technikaval akkor is lehet tokeletes adatatvitelt elerni, ha a fizikai reteg analog.
A szerver, ami eppen elottem van, 3.2 GHz-en mukodik. Sok petabajtnyi informaciot dolgoz fel anelkul, hogy egyetlen aprocska bithibat is elkovetne az evek alatt. Hm, vajon ez hogy mukodik...
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz radi8tor #56557 üzenetére
Az szakmai tema, amikor adatatvitelrol beszelunk, szerintem. Ha ezt tenyleg szakmai topicnak akarjatok megtartani, akkor ki kellene vagni a fenebe innen a kezreteteles-vajakos-auralato spammereket, de nyilvan nem ez a cel... Vagy az is lehet, hogy ez egy dedikalt gumiszoba az auralatoknak, es hagyjuk meg nekik, de akkor legalabb ne nevezzuk szakmainak
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
EQMontoya
veterán
válasz #71562240 #56555 üzenetére
No, beletrafáltál.
Akkor nézzük úgy dióhéjban, bővebben nem mennék bele:
Ugye a 0-1 küldése alapból úgy néz ki, hogy van egy 1-et és egy 0-t jelképzező feszülségi szint. Ezek különbsége elég nagy, a sáv közepén van egy, a különbség ~10%-a szélességű "eldöntetlen" terület, ez számít hibának. Ha ez alatt van, akkor 0, ha fölötte, akkor egy.
Ha eldönthetetlenre sérül a jel, akkor az hibaként detektálódik.Nyilván mindjárt azzal fogsz jönni, hogy ennél jobban is sérülhet. Igen, pontosan.
Az adatátvitel egy csomagja pedig (nagy vonalakban) így néz ki:
Sync PID Data1 CRC16 EOP.Ebben a részben jelenleg a CRC a kulcs: 16 bitnyi, okosan kiszámolt ellenőrző összeg van a küldött adatban, ami ha nem egyezik meg a túloldalon (akár a crc, akár az adat rész sérül valahol), akkor a fogadó visszajelez, és a csomag újraküldésre kerül.
Hasonló elven működik a TCP/IP csomagkezelése is.Annak az esélye pedig, hogy egy hiba után pontosan "hozzá tartozó" CRC legyen, gyakorlatilag 0.
[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
Dorian
félisten
válasz radi8tor #56560 üzenetére
Már javasoltam a két malomban őrlés miatt, hogy érdemes ezt a topikot átnevezni "HIFI filozófia-ezotéria"-ra és egy másikat létrehozni "sztereó zenehallgatás komponens rendszerrel" vagy hasonló címmel.
Mások a célok és az eszközök, más a mondanivaló, a két réteg teljesen másról kíván beszélgetni.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
andorra
őstag
válasz ZSZS-CMSC #56554 üzenetére
Egy újabb szakma tehát, a zenekari tag, vagy hangszeres zenész, netán karmester. Az elektromérnök, a hangmérnök, hangtechnikus és a többiek mellett. Honnan is tudhatnánk mindazt amit Ők tudnak, vagyis, csak Ti tudtok? Természetesen nem tudunk mindent, de a zenekar nem magának játszik, hanem a közönségnek. A hangmérnök sem magának rontja el a lemezfelvételt, hanem a lemezhallgatóknak.
Eszembe nem jutna helyetted beülni egy zenekarba játszani, de a nézőtéren hadd döntsem el én, hogy mit és hogyan hallok! -
BBéci
titán
válasz #71562240 #56547 üzenetére
Azzal értek egyet, hogy az USB kábelen történő jelátvitelnél van jelentősége a kábel minőségének és a jel mindentől függetlenül romolhat.
Valamint azzal, hogy a forrasztás kivitelezése és a forraszanyag befolyásolják a hangot és egyáltalán nem olyan egyszerű művelet, mint azt egyesek állítják.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#71562240
törölt tag
válasz Dorian #56556 üzenetére
Szerinted? Hehe. Gondolhatott másra is az adott szövegben?!
(#56558) emvy: Látom szereted ezt az ignore listás viccet mostanában elsütni. Biztos jó vicc. Nyilván nagyon szeretnél felkerülni arra az ignore listára, de hidd el, nem dicsőség az - már említettem korábban is.
A lényegi megállapítás ugyebár nem igaz, magam is megállapítottam már többediziglen, hogy természetesen lehetséges, mondom lassan, hogy X.Y. is értse: le-het-sé-ges hibátlan adatátvitelt elérni, akár USB-n is - tehát nem igaz, hogy ezt nekem meg kéne értenem. (Egyszer, vagy három évvel ezelőtt fogalmaztam ezzel kapcsolatban félreérthetően, azt néhány hozzászólással később félreérthetetlenre javítottam.)
Ellenben az a szervered természetesen számos "aprócska bithibát elkövet", amit nem veszel észre, mert egyszeri hibák, nem rakódnak egymásra, és ha redundáns formátumú a fájl, akkor a hibajavító kód vagy "kihibajavítja" vagy "látszólag kihibajavítja" a megzavart jelet (értsd megbecsülve helyettesíti). És nyilván számos esetben olyan "bithibák" is keletkeznek, amit észreveszel, csak nem veszed tudomásul, hogy miről van szó. Én a kísérleteim és a mindennapi működtetés során is számos észrevehető "bithibát" észrevettem már - ha elég sokáig csinálom a hibák egymásra rakását adott fájl USB-n való "sikeres", "bitperfect" oda-vissza másolgatásával, lejátszhatatlanná válik a fájl, először csak az egyik lejátszószoftverrel, aztán a másikkal, mindegyikkel, illetve előbb-utóbb másolhatatlanná is válik a fájl (amely sokszor másolt fájl esetleg az eredetileg másolni kezdett eredeti fájlhoz képest akár bitazonosnak mutatkozik, továbbra is. Horribile dictu: ugyanezt megtettem már egy-kétszer TCP/IP protokollon is - egyszer részlegesen beszéltem is erről itt.
(#56566) BBéci Így már kezd hasonlítani ahhoz, amit én bármikor is állítottam, - ellentétben az illető szánba adni kívánt megfogalmazásaival.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Ez nyilván nekem szól, és a banándugó-forrasztással kapcsolatos véleményem a téma.
"a forrasztás kivitelezése és a forraszanyag befolyásolják a hangot és egyáltalán nem olyan egyszerű művelet, mint azt egyesek állítják."
Akkor te ne csináld, semmiképpen. Egyébként jobb forraszanyaggal fogom kivitelezni, mint azt sok szakműhely tenné, és az is lehet, hogy jobban is, mert megadom a módját és idejét, és én nagyon ügyi vagyok. Arról nem is beszélve, hogy láttam nagyon gány kivitelezést szakembertől is.
[ Szerkesztve ]
-
trufa12
addikt
Az a baj nálatok már teljesen elveszett a zene szeretet és csak 1másra akartok ráverni pár kört ... de mondjuk én jól szórakozom . Meg hátha néha tanulok is valamit így olvasgatok .
Az élet olyan mint a motor, ha nem megy akkor be kell rúgni..
-
nagyúr
válasz #71562240 #56567 üzenetére
" Én a kísérleteim és a mindennapi működtetés során is számos észrevehető "bithibát" észrevettem már - ha elég sokáig csinálom a hibák egymásra rakását adott fájl USB-n való "sikeres", "bitperfect" oda-vissza másolgatásával, lejátszhatatlanná válik a fájl, először csak az egyik lejátszószoftverrel, aztán a másikkal, mindegyikkel, illetve előbb-utóbb másolhatatlanná is válik a fájl (amely sokszor másolt fájl esetleg az eredetileg másolni kezdett eredeti fájlhoz képest akár bitazonosnak mutatkozik, továbbra is.
Tehat a sokszor masolt fajl, ami bitazonos az eredeti fajlhoz kepest, masolhatatlanna es lejatszhatatlanna valik. Pedig bitazonos.
Ma megint bezarhatjuk az internetet, kammerer megint elvitte a fodijat.
while (!sleep) sheep++;
-
#71562240
törölt tag
válasz andorra #56564 üzenetére
"...de a nézőtéren hadd döntsem el én, hogy mit és hogyan hallok!"
Na még mit nem. Majd ha a koncert előtt a közönség végigjár a színpadon, megtapogatja és kipróbálja az összes hangszert és zenészt, elolvassa az összes koncertkottát és azokat összehasonlítja a szerzői kottákkal, majd elsajátítja a karmester önmagának szóló karmesteri jegyzeteit (megtapogatván és kipróbálván a karmesteri pálcát és a karmestert)... majd akkor talán lehet valami fogalma arról, hogy milyen hangminőséget hall a nézőtéri helyein.
-
-
Mezga Aladár
veterán
válasz #71562240 #56567 üzenetére
"Én a kísérleteim és a mindennapi működtetés során is számos észrevehető "bithibát" észrevettem már - ha elég sokáig csinálom a hibák egymásra rakását adott fájl USB-n való "sikeres", "bitperfect" oda-vissza másolgatásával, lejátszhatatlanná válik a fájl, először csak az egyik lejátszószoftverrel, aztán a másikkal, mindegyikkel, illetve előbb-utóbb másolhatatlanná is válik a fájl (amely sokszor másolt fájl esetleg az eredetileg másolni kezdett eredeti fájlhoz képest akár bitazonosnak mutatkozik, továbbra is. Horribile dictu: ugyanezt megtettem már egy-kétszer TCP/IP protokollon is - egyszer részlegesen beszéltem is erről itt."
Ááááááááá... ez nagyon fájt.
Bitperfect Talán nem vétózod meg őket.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
-
trufa12
addikt
direkt tőletek kérdem ez a kártya jó lehet zenét hallgatni sztereóba?
vagy az ilyen asus , creative tényleg fityfaxom...
Az élet olyan mint a motor, ha nem megy akkor be kell rúgni..
-
#71562240
törölt tag
Ugyebár tipikus módszer nem azt kiolvasni a szövegből, amit a szerzője odaírt, hanem amit az olvasónak hasznos "kiolvasnia".
Az idézetből is jól láthatóan arról tettem feltételezéseket, hogy valójában nem bitazonos, tehát csak idézőjelesen "bitperfect" fájl alkalmasint az adott eszközök (pl. fájlkezelő) kimutatásában akár bitazonosnak mutatkozik. Te kihüvelyezed, hogy én azt írtam, hogy bitazonos, miközben én azt írtam, hogy nem bitazonos, legfeljebb akár annak mutatkozik - adott eszközön nézve.
Az én gondolatkísérletem ugyebár arról szólt, hogy keletkeznek hibák, ezeket alkalmasint becsléssel helyettesíti a hibajavítás, és alkalmasint például az ostoba kis fájlkezelő nem látja át, hogy az adott helyen levő, becsléssel hibajavított bitcsomag nem azonos az eredetivel, hanem annak halvány mása, legfeljebb a benne levő bitek mennyisége azonos, de nem az értéke, ezáltal a becsült bitcsomag nem úgy működik, mint az eredeti bitcsomag. Sok-sok becsléssel hibajavított (tehát nem bitazonos, csak esetleg "mennyiségileg" annak mutatkozó) bit(csomag) pedig előbb-utóbb használhatatlanságot is eredményezhet - annak ellenére, hogy akár bitazonosnak mutatkozik, mert például a fájlkezelő alkalmasint a bitmennyiséget mutatja, nem a bitminőséget. Ezt írtam, nem azt hogy bitazonos - éppen ellenkezőleg, nembitazonosról beszéltem. Vagy igaz amit írtam, vagy nem, de nem azt írtam, amit te előadtál belőle, hanem lényegében az ellenkezőjét.Gondolatkísérletemre érzékletes, közismert példa:
A másolt CD-n levő zeneanyagot leíró adatsor (mondom a zeneanyag, nem a metaadatok!) is lehet például a fájlkezelőben "bitmennyiségileg" bitazonosnak mutatkozó, miközben köztudomású, hogy a másolt CD-n a zeneanyagot leíró bitcsomagocskák belső "minőségei", értékei alkalmasint távol állnak az eredeti CD-étől, alkalmasint tele van becsléssel hibajavított értékekkel. Más hang van a másolt CD zeneanyagán, miközben esetleg "bitmennyiségileg" bitazonosnak mutatkozik az eredetivel, például fájlkezelőben. Ugyebár CD, tehát tizenhat bitesek a szavak, a másolt CD-n esetleg ugyanannyi tizenhat bites szó van a csomagokban, mint az eredetin, de a szavakon belül más a betűk sorrendje, aránya - mert tele van becsléssel hibajavított bitekkel. A példa az érthetőség kedvéért volt, nem kérek viszontválaszt, hogy de az USB interfészen másfajta adatok haladnak, mint a CD-n levők, tudom.Szerk.: És lásd, a hiénák önmagukhoz következetesen rögtön megragadták mindazt, amit én nem írtam, aminek alkalmasint éppen az ellenkezőjét írtam. Ez a tipikus módszer.
Megint elment a fél napom ezerszer lerágott csontokra. Én vagyok a hülye, hogy szóbaállok.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz #71562240 #56580 üzenetére
Maradjunk annyiban, hogy a bitazonos kifejezés nem azt jelenti amit te értesz rajta.
Bitazonos azt jelenti, hogy az elsőtől az utolsóig minden bit megegyezik. Olyan fogalom, hogy bit minőség nincs. Bitnek állapota van, az meg 1 v 0. Az, hogy megegyezik a mérete semmit sem jelent. Mintha azt mondanád 2 ember teljesen ugyan olyan, mert ugyanolyan magasak. WTF...
Légy szíves ne próbáld megmagyarázni még jobban ez irányú tudatlanságod, mert csak rontasz a helyzeten. Nem probléma ha ez irányban nincs semmi tudásod, de itt hagyd abba.
Az, hogy szavaknak nem ismered a jelentését nem jogosít fel arra, hogy úgy használd ahogy kedved tartja, mert csak félrevezeted az embereket és totális hülyeségeket hordasz össze. Vannak dolgok amin lehet vitatkozni, de szavaknak van konkrét jelentése.[ Szerkesztve ]
-
EQMontoya
veterán
válasz #71562240 #56580 üzenetére
Az idézetből is jól láthatóan arról tettem feltételezéseket, hogy valójában nem bitazonos, tehát csak idézőjelesen "bitperfect" fájl alkalmasint az adott eszközök (pl. fájlkezelő) kimutatásában akár bitazonosnak mutatkozik.
Ha ilyen előfordul, akkor nem a technológia a hibás, hanem Nálad vannak nagyon rossz adathordozók.
Mint lentebb kifejtettem, CRC ellenőrzés van szinte az összes adatátvitelen, tehát ilyen nem igazán fordulhat elő.Én vagyok a hülye, hogy szóbaállok.
A két állítás ugyan igaz, de nem látom az ok-okozati összefüggést.
[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
rii
nagyúr
vérszemet kaptam .... a HPM 60-as miatt ... már csak 100.000 ft kéne
egy ekkora hangfalnak mekkora az a minimum szobaméret, amiben jól hallgatható?
gondolom 25 m2-re betenni értelmetlenségmilyen erősítő ajánlott hozzá?
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #56585 üzenetére
Ügyrendi kivétel:
Az adott idézet már nem azonos önmagával, mivel közben kissé átszerkesztettem az egyértelműbb érthetőség kedvéért. Tehát a (továbbra is szövegösszefüggéséből kiemelt) idézet így szól:
"...az adott helyen levő, becsléssel hibajavított bitcsomag nem azonos az eredetivel, hanem annak halvány mása, legfeljebb a benne levő bitek mennyisége azonos, de nem az értéke, ezáltal a becsült bitcsomag nem úgy működik, mint az eredeti bitcsomag."
Csak szólok a tények kedvéért. Hátha még számít is...
(#56588) EQMontoya Lásd mint fent. Innentől kikapcs.
-.-.-.-.
Mi lehetett az (#56581)...
[ Szerkesztve ]
-
EQMontoya
veterán
Amelyik túlbuzgó törölte a 56585-öt (egy kapitális marhaságot emelt ki egy hozzászólásból), az legyen szíves revideálni magát. Semmi személyeskedést nem ejtett meg benne a fórumtárs, csupán egy triviálisan hamis állításra hívta fel a figyelmet.
[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
rii
nagyúr
válasz #71562240 #56589 üzenetére
nem a paritásbitekről lenne szó inkább mint "becslésről"?
hogy "becsli" meg a számítógép bárminek is az értékét ... mi alapján?tudtommal 1 vagy 2 paritásbittel javítják az esetlegesen előforduló hibákat, és a jelek szerint elég hatékonyan, mert ha nem így lenne, a számítógép valszeg el se jutna addig, hogy bejöjjön az OS, vagy otthon meg lehessen nézni egy filmet ... még az FTP-n is alig találkozom már hibával ... egy ZIP, RAR se volt CRC-s
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
EQMontoya
veterán
Az a baj, hogy a hozzászólások törlésének algoritmusa is leginkább trollkodásra emlékeztet, semmint takarításra. A személyeskedés itt maradt, a hozzászólásokban lévő szakmai bakikra rámutatás pedig törölve lett. Bravo!
Kicsit nézzetek már szét, kérlek!56599: valóban. Köszönöm az illetőnek!
[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt