Új hozzászólás Aktív témák
-
civicfan
tag
válasz denesdr #35549 üzenetére
Most épp hallgatom, az egyik hangfalban van egy rövid toldás a csövön, a másikon nincs! Hát érdekes, mintha felváltva dolgoznának! Hol a balt, hol a jobb oldalt hallom részletesebben! Megnéztem az MA audio Bronze 6 hogy néz ki, és 2 mélyközép 2 reflexcsö! Gondolom 2 külön tartományt emelnek ki!
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz civicfan #35551 üzenetére
Mármint arra gondolsz, hogy a 2 külön reflexcső a dobozon belül máshová van hangolva egymáshoz képest? Ilyen elég ritkán szokott előfordulni, ráadásul ha közös dobozban vannak, akkor még az sem okoz ilyesmit, ha a reflexcsövek különböző méretűek, ilyenkor a méreteik összeadódnak és egy közös rezonanciapontjuk lesz.
-
civicfan
tag
Most beletette a másik reflexcsöbe a toldatot, most mindkettő 13 cm mély, és most jó
-
fatpingvin
őstag
válasz szazbolha #35558 üzenetére
ilyet én is csináltam, mélyláda ami most cimboránál van a reflexcsövet elcsesztem (rövid lett) úgyhogy kapott egy lefolyócső könyököt, még így is oké hogy nem egyenes a történet.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
civicfan
tag
Volna gy kérdésem, ha a reflexcső alul van akkor a lábak magasság állításával lehet befolyásolni valamit?
-
fatpingvin
őstag
válasz szazbolha #35567 üzenetére
attól is függ milyen magasak a lábak... én azt az általános szabályt követem, hogy az a keresztmetszet amin a csőből érkező hanghullámnak át kell haladnia az ne legyen kisebb a cső keresztmetszeti felületénél, ez ugyebár a csőkeresztmetszet negyedét jelenti, (r^2*pi)/(2r*pi)=r/2 ennél közelebb szerintem nem szerencsés tenni a reflexcsővel szemben a legközelebbi felületet.
nyilván ezt lehetne baromi komplexen modellezni hogy milyen hangolási frekvenciáknál milyen távolságok milyn csillapításokat hoznak, de a gyakorlatban szerintem egyszerűbb kísérletezni illetve egy szőnyeget alátenni a ládának ha lefele néz, ez kellőképpen csökkenti a helyi rezonanciákat.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
szazbolha
addikt
válasz fatpingvin #35568 üzenetére
Volt valami ökölszabály, hogy minimum 5-6 cm.
Kísérleteztem 4-10cm lábakkal, és se mérve se füllel nem volt drasztikus különbség
Hozzáteszem max 60w-al hajtva és f3=40 Hz körül lehetett.Fapadló volt alatta.
-
MDMDMD
csendes újonc
Sziasztok,
Egy ilyet vettem a nejem kisautójába, hogy legyen valami mély valahogyan rá lehetne kötni az autó magnó sony cd-s -mp3-mas fejegység hátsó kimeneteire? Előre is köszi a segítséget.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz MDMDMD #35570 üzenetére
Szerintem hangváltó nélkül is rá lehet kötni az egyik kimenetre. Egyik cucc sem fog sérülni.
Viszont mivel ez 8 ohmos, a fejegység meg kb 3-4 ohmra van tervezve (úgy lesz 25-40W), lehet kicsit halk lesz, illetve gyengén rezeg majd.Érdekes kísérlet, majd számolj be a tapasztalatokról.
-
ozzy711
őstag
válasz ozzy711 #35539 üzenetére
Közben körvonalazódik az elhelyezése és a hangváltó beállítása az új szerzeménynek.
Elöljáróban annyit, hogy teljesen más ( na jó nem teljesen, csak sokban eltérő ) hangkaraktere van mint a Visatonnak.
Elsőre ami feltűnt az a megdöbbentő tisztasága. Ezt a torzítási adatok is alátámasztották, hiszen a teljes magas sávban 0,1 % körüli a torzítás 1 méterről mérve ( de még a hallgatási pozícióban is 0,2 % körüli ).
Viszont az elhelyezésre nagy érzékeny.
Alapban nálam doboz nélküli a magas-sugárzó elhelyezése, ami a középsugárzó doboz tetejére van felcsavarozva.A Visaton a doboz tetején, a belső részén ( tükör-szimmetrikusan, tehát a jobb oldali doboz bal szélén, a bal oldali doboz jobb szélén ) érezte jól magát, a Bliesma pont ellentéte a két szélső sarkon ( az oldal fal felőli részen ) hozza a legjobb eredményt.
Próbáltam "Boweresen" is ( a magas síkja 1-2 cm-re eltolva a középhez képest ), de beszakadás keletkezett az 6-8 Khz-es sávban. Ugyan ez volt, ha a belső sarkokra helyeztem el.
Jelenleg a külső sarkokon a középsugárzó síkjában vannak, így 3 dB-es sávban tudom tartani a frekimenetet kb. 1 KHz -11 Khz-ig, ami után kb. 3 dB-es emelkedés van, ( ami az adatlapon is látszik ) ami még jól is jön az 50 +-os fülemnek, majd kb. 13 Khz-től visszaáll a normál mederbe.
Egyébként egy egyszerű 12 dB-s hangváltó elég volt hozzá ( 3,3 uF Jantzen pp
kondi + 0,25 mh induktivitás ) normál polaritással. A fordítottat is kipróbáltam, óriási beszakadás lett belőle, így nem erőltettem tovább. Valószínűleg azért jó így, mert a középsugárzó ( 3 utas a doboz ) mindössze egy 6 dB-s váltóval van bekötve, így nem kell fordított polaritás.Képet és mérési grafikont később teszek fel, addig még kísérletezek.
Egyébként nagyon tanulságos figyelni, hogy pl. a különböző induktivitás értékek milyen befolyással vannak a frekimenetre. Nyilván van valamennyi köze az elmélethez, de a gyakorlat azért más. -
ozzy711
őstag
válasz fatpingvin #35576 üzenetére
Nem tudom van-e értelme, mondjuk nem nagy dolog lenne megcsinálni, de akkor már illene besüllyeszteni, az meg már megint nem egyszerű.
A freki átvitel, így is példás, a kinézet annyira nem érdekel, ( nem nézegetni akarom, hanem hallgatni ) csak a hangzás. -
denesdr
addikt
válasz fatpingvin #35576 üzenetére
A káros diffrakció elkerülése/minimalizálása érdekében 2 dolog a legjobb, ha a hangszóró (vagy waveguide, ha van) méretéhez képest minimalizáljuk vagy épp maximalizáljuk (a végtelen nagy lenne a legjobb) a hangfal előlapjának méretet a hangszóró körül. Ozzy az előbbit célozta meg a képek alapján.
Bár a mélysugárzó doboza ezen logika szerint lehetne még kisebb, de ott már akkora hullámhosszokról beszélünk, hogy az már egy tipikus lakószoba modális régiójába tartozik, tehát az előlapi méret a mélysugárzó körül (az alacsony lesugárzandó frekvenciák miatt) már nem annyira kritikus. -
ozzy711
őstag
válasz denesdr #35578 üzenetére
Bár a mélysugárzó doboza ezen logika szerint lehetne még kisebb, de ott már akkora hullámhosszokról beszélünk, hogy az már egy tipikus lakószoba modális régiójába tartozik, tehát az előlapi méret a mélysugárzó körül (az alacsony lesugárzandó frekvenciák miatt) már nem annyira kritikus.
Ennek ( a szélességnek ) praktikus oka van: Eredetileg 30 cm-es mélysugárzó volt a dobozhoz, csak közben találtam ki, hogy 25 cm-es is pont jó lesz bele ( kb. 100 liter ), ezért ( mivel nem volt kedvem új dobozt építeni ) kapott még két réteg MDF extra előlapot és a szélesség ugye megmaradt.
Egyébként a váltási frekvencia 200 Hz- körül van, amit még induktivitás cserével le akarok vinni kb. 150 Hz-re, így remélhetőleg nem lesz számottevő a visszaverődés.A középsugárzó doboza viszont a lehető legkeskenyebb lett.
-
denesdr
addikt
válasz ozzy711 #35579 üzenetére
"Egyébként a váltási frekvencia 200 Hz- körül van, amit még induktivitás cserével le akarok vinni kb. 150 Hz-re, így remélhetőleg nem lesz számottevő a visszaverődés."
Ha az előlap okozta visszaverődésre gondolsz, az 200Hz-nél is már minimális, ebből a szempontból nem hiszem, hogy lesz különbség, ha leviszed a váltást 150Hz-re, viszont akkor a középhangszóróval is lejjebb illik menni, hogy ne legyen gödör az eredő átvitelben (feltéve, ha eddig lineáris volt az átvitel a váltási zónában és továbbra is az a cél).
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz denesdr #35580 üzenetére
Ha az előlap okozta visszaverődésre gondolsz
Igen arra. A középnél alul is egy 6 dB-s szűrő van, úgy, hogy nem kell túl nagy változtatás, tul. képpen most is van közös frekijük, ami nem ideális, de megvárom az új tekercseket, majd utána állítom be pontosan az alsó váltási frekit. 24 dB-s váltást tervezek a mélyekhez felül, a középnél alul viszont csak 6 dB-t. -
denesdr
addikt
válasz ozzy711 #35583 üzenetére
Azért azt tudni kell, hogy itt sincs ingyen ebéd. Ha minimalizálni szeretnéd az átfedést, annak ára van, valami a kárát fogja látni. Meredek szűrés alkalmazása esetén ez pl az időzítés eltolódásában jelentkezik a hangszórók között, minél meredekebb szűrést használunk, annál többet fog késni a mélyebb frekvenciájú hangszórónk a magasabb frekvenciájúhoz képest. Ráadásul ha passzív váltóval szeretnénk elérni a 24dB/oktávos akusztikus görbét, akkor plédául egy aluláteresztő szűrő esetén gyakran 2 tekercs (és 1 vagy 2 kondi) kell a hangszóró elé, ami több soros ellenállást (azaz elektroakusztikus hatásfokvesztést) , ezáltal a hangszórónk eletromos csillapítását csökkenti, az erősítő damping faktorának lecsökkenése mellett. Habár a 24dB/oktáv passzív szűrés még nem annyira extrém, ezt gyakran szokták alkalmazni a gyártók is.
Továbbá a tipikus mély- és középhangszóró közti váltás frekvencia esetén (200-500Hz) általában nem probléma a nagyobb átfedés, mert nagyok a hullámhosszok, és emiatt nem vagy csak minimális crossover lobing keletkezik. Persze ehhez az is kell, hogy ne legyenek túl messzi a váltásban résztvevő hangszórók egymástól. De egy tipikus 3 utas dobozban általában nincsen túl messze a közép- és mélyhangszóró az említett váltási frekvenciatartományhoz képest.
Aztán persze vannak olyan mélyhangszórók, amik nem igazán szólnak jól a felsőbasszus/alsóközép tatományban és ezért valóban igénylik a mély vágást és/vagy meredek szűrést.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz denesdr #35584 üzenetére
Gyakorlatilag mindennel egyetértek. Egy nagy kompromisszum az egész "hangfalas" zenehallgatás ( szerintem az aktív is, de azt most hagyjuk ).
A 24-es szűrés egyébként lehet, hogy csak 18-as lesz. Van egy jó pár tekercsem, így tudtam "deszka modelleket" készíteni. A legjobban a 12 mH - ( párhuzamosan kb. 130 uf ) 6,8 mh ( párhuzamosan 56 uf körül - de ezt lehet elhagyom ) kombó teljesített. Lényegesen kisebb volt a torzítás + egyenletesebb a mély átvitel. Meredek volt a vágás 150 Hz körül. Jót tett a közép sugárzó induló frekvenciájának is ( kicsi volt az átfedés ).
Végül a 12 mH-ből ilyet választottam: [link] Ez volt még az alternatíva, de ez már nekem is sok volt: [link]
A 6,8-ból ilyen van: [link]Szerintem egyébként ez a "damping" faktor túl van egy kicsit gondolva. Ha csak ezen múlna a hangminőség, akkor csak annyi lenne a dolgunk, hogy minél kisebb ilyen faktorú erősítőket készítsünk, de ez nem így van. Vannak egészen pazar minőségű erősítők kis damping faktorral is.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz ozzy711 #35585 üzenetére
Egyetértek a damping faktor gondolattal, csak megemlítettem, mert végülis hatással van rá a soros ellenállás (politikától függetlenül ).
Én már nem is rangsorolom sem magamban sem sehogy az aktív vs passzív hangsugárzó dolgot. Szeretem és építettem is mindkettőt, egyiken is és másikon is lehet ugyanúgy élvezettel, jó minőségben zenét hallgatni. Viszont az aktív DSP váltás elég nagy flexibilitást tud nyújtani a többi megoldáshoz képest, olyan hangszórókat lehet hadra fogni vele, vagy kialakításokat/váltási módokat összehozni, amit passzívan vagy aktív analóg módon nem vagy csak nagyon körülményesen lehetne. Mondjuk szerintem ez nem újdonság a topikot rendszeresen olvasóknak vagy a téma iránt érdeklődőknek.Amúgy már régóta tervezek egy 3 utas, 4 hangszórós (dupla mélysugárzó) passzív állódobozt megépíteni, a hangszórók is megvannak hozzá egy ideje, csak a doboz megépítésére kellene szánni egy kis időt/pénzt. Szóval én sem tolódtam el kizárólag az aktív megoldások felé.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz GTVili #35586 üzenetére
Van ilyen is, csak a középhez, mert túl nagy az ellenállása!
Dénes: Ez nagyon ígéretes, de ehhez dobozt + váltót összehozni, igazi kihívás ( gondolom egy mély"láda" + középnek egy külön vékony doboz + a tetején a magas verziót támogatod).
Egyébként ez a passzív váltós történet sem egy agysebészi kihívás, mindössze kell egy jó pár értékű passzív alkatrész a próbákhoz, meg egy jó mérő helyiség mikrofonnal.
Az új magas sugárzó rendszerbe integrálását néhány nap alatt megoldottam és nagyon elégedett vagyok az eredménnyel.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz ozzy711 #35588 üzenetére
Bárcsak a váltóval bíbelődhetnék már!
Az eddigi dobozaim olyanok voltak, mint amit írsz, de ennél egy tök normál téglatest egybedoboz a terv (ez persze bonylítja kicsit a helyzetet), a középnek természetesen külön belső dobozzal. Az előlapot valószínűleg le fogom kerekíteni vagy szögbe vágni, ez hasonlít leginkább a minimális előlapi szélességre. Azért szeretném ilyenre, hogy egy teljesen átlagos, klasszikus hangdoboz formája legyen, mint amit a boltban is kap az ember. Ez egy régi becsípődésem, amit eddig még nem valósítottam meg :D (pl Dynaudio Focus 380).:#35589 GTVili
Az , névlegesen 8" átmérőjű 830869. Használtad esetleg ezt a modellt vagy másikat?
A közép egy Seas MCA15RCY, a magas pedig Viawave GRT-145W-8.
A várható érzékenység kb 91dB/2.83V.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz ozzy711 #35591 üzenetére
A magassugárzót még a jelenlegi dobozaimhoz vettem, de végül megmaradtam a full pro vonalon a hangszórókészlettel. Meg aztán ez a magas trafó illesztésű és mélyebb frekin egész alacsonyra esik az impedanciája, ezért amúgyis javasolt elé legalább egy kondi, ezért úgy döntöttem, hogy ezt fogom a passzív dobozba rakni. Árban kicsit overkill a többi hangszóróhoz képest, de azok is nagyon jól tudnak szólni, szerintem nem lesz gond az illesztésükkel, de majd kiderül.
-
MDMDMD
csendes újonc
-
GTVili
tag
válasz MDMDMD #35594 üzenetére
Pontosan ezért kérdeztem...
A műszerfalat csak szétrázza.... zörögni fog, és tönkremegy benne minden.Ennek az lenne a lényege, hogy valami nagyobb felületet rezget, így generál némi plusz hangot, illetve a rezgéssel hozzájárul az érzethez, hogy húúúú, de micsoda basszus.
Legjobb lenne valahová közvetlenül a lemezre rögzíteni. Ha mondjuk beodobod az ülés alá a szőnyegre, kb semmit sem ér....
Mivel eleve 8Ohm-os, ahogy már írták is, kapásból feleződik a teljesítmény. A rádió végfokáról hajtva ne számíts túl sokra.... erősítő kéne hozzá.
Ha valóban csak egy pici plusz mélytartományt szeretnél.... sokkal többre mész egy pici, aktív mélysugárzóval.... ami akár beférhet az ülés alá is.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz denesdr #35596 üzenetére
Ilyet linkeltem én is, nagyon elszállt az ára egy 12 mH-nek. ( a legolcsóbb is majd 30 K ) Kb. 0,3 ohm-ot nyernék vele, nekem nem éri meg.
Egyébként találtam ( google a barátom ) egy jó cikket ( nem tudom mennyire hiteles műszakilag ) a damping faktorról. [link]
[ Szerkesztve ]
-
MDMDMD
csendes újonc
válasz GTVili #35595 üzenetére
A műszerfal alatt a padlólemezre gondoltam, igen a szőnyeg a baj nem vágnám ki. Az első terv a mini láda volt, csak gagyit nem akartam egy jobb meg túlmutat a célon. A kérdés még mindig, hogy a magnó két hátsó kimenetét rá lehet e küldeni egyszerre erre a rezgetőre ha igen hogyan?
-
-
GTVili
tag
válasz MDMDMD #35598 üzenetére
Jól gondolom, hogy a gyári rádióról beszélünk...?
Mert akkor biztosan nem lehet (hidalva) egyszerre rákötni a jobb-bal oldal kimenetét.
Még a hőskorban létezett néhány olyan autórádió, aminek lehetett hidalni a két hátsó csatornáját.... ~50-70W -hoz jutva így...Értem a problémádat, de így csak egy kis "lábmasszázshoz" jut a párod...
Lehet, hogy akkor érné a legtöbbet, ha pl a kapaltartó helyére bevágnál egy lapot és arra rögzítenéd ezt a shakert....
Új hozzászólás Aktív témák
- Honda topik
- No Voice in the Galaxy
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- KERÉKPÁR / BRINGA / ALKATRÉSZ beárazás
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- Alkalmazásbemutató: Keep
- További aktív témák...