Új hozzászólás Aktív témák
-
perempe
addikt
válasz denesdr #35751 üzenetére
Még itthon állnak a Fountek és Hi-Vi hangszóróim, de nagyon jól
tudom, hogy mit lehet kihozni egy 6-7" mélyből, vannak korlátai.Később mindenképp 8"/10" mély kell legalább. Az Event, ami 18W
8535 TL-ban, elvérzett a Boogie Street-en, a 8" Monacor SPH-200KE
próbadobozban jó volt, Seas 27TBFC/G és PT2C-8 magasakkal
próbáltuk ki. Én pár éve gyakorlatilag csak komolyt hallgatok;
később jó lenne valami, mert jelenleg S6N szól doboz nélkül; lehet
nevetni rajtam.Esetleg Mezzo Calpamos, ha sikerül jó áron FaitalPro-t szerzni.
[ Szerkesztve ]
* Brahms: 4. szimfónia *
-
denesdr
addikt
válasz perempe #35752 üzenetére
Persze, minél nagyobb a mély, annál jobb, aztán meg ami elfér/elviselhető praktikusan a szobában.
Faitalt a legjobb áron itt kapsz: [link]
(Az oldalra bejelentkezve látszanak csak a pontos árakat, illetve a többdarabos kedvezmények.)
Mérés nélkül kitalálni egy váltót pl a Mezzo Calpamoshoz, kb mint tűt találni a szénakazalban, főleg a tölcsér miatt. Viszont ha tudsz mérni, akkor onnantól kezdve nem vagy bekorlátozva más által készített tervekre. Saját mérőberendezés viszonylag olcsón megúszható manapság vagy akar kölcsön is kérhetsz.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz perempe #35756 üzenetére
Igen lehet használni .frd meg .zma fájlokat (vagy akár generálni is lehet, ha nincs keznél), de nem valószínű, hogy épp ehhez a tölcsér-driver kombinációhoz megtalálható, részben ezért is említettem a tölcsért, mint bonyolító tényezőt.
Mennyit érhet vagy mennyibe kerül máshol? A Wavecore hangszórók soha nem voltak olcsók. Személy szerint még nem hallottam szólni egyet sem, szóval a hangjukról nem tudok nyilatkozni.
-
denesdr
addikt
válasz perempe #35756 üzenetére
Mondjuk a .frd mindkét hangszóróhoz megoldható, mert publikálva van nak a nyers görbék, ráadásul már dobozbaszerelt változatban. A .zma-kat jobb híjján le lehet generálni a gyári impedancigörbékről, bár nem tudni, hogy a tölcsér mennyit módosít ezen a kompressziós magas esetében.
-
python1
veterán
Jelenlegi felállásban próbálgatom a legjobb hangot kihozni a rendszerből, kizárólag mozira, de azért zenét is lehessen rajta hallgatni.
Viszont valami folyanatosan zavar a hangjukban, hangnyomással rendben minden, frekvenciamenetet szinte simára tudom vasalni, de valamiért nem az igazi így 2 útban, ha egy harmadik hangszórót ? tölcsérrel beillesztek kb.4- 5kHz-től, akkor a helyére kerül minden.
Talán a felső tartományban kevés lehet a nagy tölcsérem, érdemes lenne rágyűrni akkor a 3. útra?
Mèg ezek vannak mindig
Kis "cicergés" finomság hiányzik a magas tartományból.[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz denesdr #35761 üzenetére
Nem is vágtam, egyelőre beraktam egy kreált hangváltót egy olyan magassugárzóval aminek eléggé szép a legfelső tartománya.
Igaz ez is kompresszíós driver, de kisebb az alu dóm keresztmetszete, de van itthon ring sugárzóm, azzal kiegészítve is szépen szól.
Próbáltam ezekkel a nagy tölcsérekkel a kisebb dómmal szerelt drivereket, de pontosan azok is így szóltak, lehet a tölcsérben van ennyi?[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz python1 #35764 üzenetére
A doboz terv ennek alapján készült, annyi, hogy a hangszórók mások, mélyközép, driver de itt a fő kérdés a tölcsér.
Középben nagyon dinamikus, tiszta hangot kapok, de valamiért 10kHz-től mintha a hangszóró amplitúdója rohamosan csökkenne, és hiába próbálom EQ-val egyengetni, ezt a hangszóró már nem tudja egyszerűrn, torzítással sincs probléma, azért is gyanakszom a tölcsérre.
Olcsó gagyi műanyag tölcsér viszont 10kHz felett is szép egyenletes, cserébe a közepe meg gyenge.
Gondolom akkor a járható út a 3-út lenne.[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz ozzy711 #35767 üzenetére
Most méregettem ismét, bekötöttem a "szupermagast", egyértelműen ha a harman görbét célzom meg mondjuk mozinál, akkor hallható zenehallgatásnál, hogy elveszik egy csomó informávió a hangképből.
Na most akkor, ha filmet nézek ott is eltűnnek részletek?
Ha csak a tölcsért mértem és egyenesre állítottam a frekvenciamenetet akkor előjöttek a csilingelések, de úgy meg mozinál zavaró a sok magas.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz python1 #35769 üzenetére
Egyébként én is épp mostanában kíserleteztem tölcsérekkel, mert szintén keveseltem egy kicsit a magasak csillogását. Felszereltem az XT120-at, aminek jóval szélesebb a lesugárzási szöge mint az STH100-nak. Meg is jöttek a csilingelő magasak. Aztán pár hét után csak visszaraktam a korábbi tölcsért, mert hosszútávon, illetve összességében számomra tovább hallgatható, realisztikusabb a nem túl csengő-bongó magastartomány.
Ehhez persze hozzátartozik a szobaakusztika is, szóval ezzel együtt értelmezendő a dolog.
Nálad hogy áll az utózengés? Van mért görbéd hozzá? -
szazbolha
addikt
válasz Koma2525 #35763 üzenetére
Nem a teljesítmény számít. Szinte biztos, hogy 100W-ig semmi baja nem lesz.
De elég ha megnézed a hangfalat amiből kiszerelted. Arra mekkora teljesítmény van rá írva?Hamár így fordítva csinálod:
Legalább az ki kéne deríteni, hogy milyen impedanciákkal rendelkeztek az eredeti hangszórók. 4-6-8 ohm?
És olyanokat választani az újba, hogy legalább ne legyenek hatalmas kilengések a frekvencia meneten.
Egyébként, ha van egy ilyen hangváltód és kiméred majd a kész rendszert, akkor minimálisan lehet változtatni rajta. Pl. magasat csillapítani előtét ellenállással, vagy kondikat párhozamosan kötni. Középnél és mélynél, stb. -
Koma2525
csendes tag
válasz szazbolha #35771 üzenetére
Így vettem, nem én szedtem ki a hangfalból, az eladó is vette, de nem építette be..
Gyári csatlakozó aljzatán 4-8 Ohm-ba lehet bekötni, én 8 Ohmba szeretném használni..
Olyan hangszórókra gondoltam, amik szélesebb frekvencia tartományt fednek le, azzal talán nem lesz így gond..
Találtam egy hasonló hangváltó hirdetést [link]Köszönöm a válaszodat és tanácsodat!!!
-
denesdr
addikt
válasz python1 #35773 üzenetére
Mármint nagyjából 300Hz és 6-7kHz-ig magas ez az utózengési idő 10kHz-nél már jó, de pont ezért hallhatod kiegyensúlyozatlannak a magasak tetejét az alacsonyabb frekikhez képest.
A sima szivacs mellé valószínűleg (sőt, biztos) nem ártana szélessávú elnyelő, ami rendezné a közép- és a középmagas tartományt. -
Koma2525
csendes tag
válasz szazbolha #35780 üzenetére
Tudom így kevés, amit linkeltem hangfalat abban kisebb teljesítményű a hangváltó és a gyári aljzata is csak egyféle képen lehet bekötni, ennek 4-8 Ohmos bekötése van..
Kimérni nem lehet multiméterrel??
Fa anyagom az megvan hozzá, régi gardróbszekrény ami jobb mint a mostani bútorlap.. -
Koma2525
csendes tag
válasz denesdr #35782 üzenetére
Tudom, de ha már megvettem szeretném használni..
Ilyen hangszórókra gondoltam:
Mély: zenei teljesítménye 200/140 W, frekvencia-átvitele 45 - 5.000 Hz
Mély közép hangszóró 8Ohm 80/100W 450-13000Hz
Magas: 8Ohm 60/100W 1000-30000HzElég nagy frekvencia tartományt fednek le, ezért gondoltam csak tudják a hangváltó által leadott teljesítményt kezelni...
-
denesdr
addikt
válasz Koma2525 #35783 üzenetére
Egy szobai hangfalnál rendszerint nem a teljesítmény (pontosabban terhelhetőség) az elsődleges szempont, hanem a jó átvitel, amit a hangváltó, adott hangszórókhoz való hangoltsága ad. Továbbá a teljesítményt nem a hangváltó adja, hanem az erősítő. De nyilván a hangváltónak is van egy terhelhetőségi határa ugyanúgy mint a hangszóróknak.
Lehet, hogy a kiszemelt hangszórókkal beletrafálsz és tetszeni fog a kapott hang, ezt nem tudjuk előre megmondani itt neked. Pontosabban le lehetne szimulálni, hogy nagyjából mi fog történni, ha adottak a frekvencia- és impedanciagörbék a kiszemelt hangszórókhoz, illetve ismert a kész hangváltód pontos kapcsolása, elemértékekkel együtt. -
python1
veterán
Srácok helyreállt a béke a két hangszóró között.
A magassugárzó polaritását fel kellett cserélnem, és a mélyközép késleltetésén is állítani kellett -14ms-ot.
A végleges váltás LR24/1,82kHz magasnál fordított polaritással, így a fázismenet is sokkal jobb lett.
Szépen elő is jött a csilingelés a driverekből. -
Bass
addikt
Sziasztok
Elkezdeném a Translator impactot felujitani de ha már a külseje úgy a belsejét is kicserélném a kábeleket a hangváltóban az alkateészeket. De tanács kellene hogy ugyan ilyenekre cseréljem a kondikat vagy van már (közel 30 éves holmi) jobb is a piacon amikre érdemes lenne.Pár kép hogy miket találtam bent.Az a fehér nem tudom micsoda de gondolom a tömő anyag ragad rá ,majd ezt is letakarítom.
"The gods who light up the sky at the gate of sethu"
-
denesdr
addikt
válasz python1 #35785 üzenetére
Na hát ez érdekes, mert a váltási frekid elég messze van a csilingelő frekitartománytól, persze miért ne lehetne.
A valódi LR váltás pudingpróbája a reverse null teszt, azaz, ha nem a megfelelő polaritással üzemelnek a hangszórók egymáshoz képest, akkor optimális esetben on-axis-ban egy nagyon mély kioltás keletkezik, helyes polaritással meg szép egyenes lesz frekiválasz.
LR24 esetén akkor tud lenni a legjobb fázisegyezés két hangszóró között, ha azonos polaritással működnek. Ha azonos polaritással nem akar összejönni, akkor vagy az időzítéssel van gond, vagy a váltásban résztvevő hangszóró(k) akusztikus görbéje/görbéii nem követik eléggé a LR24 görbé(ke)t az adott tengelyen.
LR12-nél ugyanez, csak ott az egyik hangszóróak fordított polaritással kell lennie.
Természetesen textbook (szerű) váltások esetében. De DSP-vel viszonlyag könnyen kivitelezhető az ilyesmi. -
szazbolha
addikt
válasz Koma2525 #35783 üzenetére
A hangváltódon elég kicsik a tekercsek, azaz a váltási frekvenciák elég magasan lesznek 8 ohmos hangszórókkal.
Szerintem a mély/közép váltás 500 Hz felett, a közép mély meg 2,5 Khz felett lesz. (bőven)
A hangszórót lehet kimérni, a hangváltó alkatrészein ott vannak az adatok, kivéve a tekercsen. Ha kiforrasztod a tekercset akkor azt is ki lehet mérni. Elvileg egy jobb multiméternek van ilyen funkciója.De minek kimérni, ha úgysem építed újra a hangváltót?
A másik probléma a kondik elöregedése lehet. Lehet már csökkent a kapacításuk ahhoz képest ami rá van írva és cserérére szorulnak.
Nehéz pálya ez, de egy próbát megérhet ha van faanyagod. -
python1
veterán
válasz denesdr #35787 üzenetére
Ésss igen, helyes polaritással mértem mindent, a vászon mögött volt fordítva bekötve a behringeren meg inverted-re volt állítva.
Egyszerűen nem sikerült 1-év alatt a kábeleket normalizálni, a jobb magas a bal-ra volt állítva, a center mélyközepe fordított polaritással, a végfokoknál is fordítva bekötve.
Elméletileg most talán jó, de kicsit pihenek most és újra ellenörzök minen bekötést.
Viszont a csilingelős részt azt nem értem, alacsonyabb frekvencián jönne ki?[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Ha kiforrasztod akkor meg lehet mérni a kondikat is.
Ha van még rá keret akkor én cserélném jobbakra (azonos kapacitás és fesz. értékekkel).
Lehet hallható is lesz a változás, de ez nem biztos. De a tudat meg lesz, hogy jobbak vannak benne és 5-10 évig elmuzsikálnak a kondik.
Talán a középkategóriából választanék: [link] -
Bass
addikt
válasz szazbolha #35790 üzenetére
Ki szeretnék benne mindent cserélni nem akarom tuningolni csak új alkateészeket bele,de ha jobb minőségű az ártani biztos nem árt. A villamosságból az össz tudásom a forrasztás 😆 De ha írok nekik gondolom segítenek a képek alapján h mi kell bele pontosan. Köszönöm
"The gods who light up the sky at the gate of sethu"
-
szazbolha
addikt
válasz Koma2525 #35791 üzenetére
Nem ismerem ezt a multimétert, de ránézésre csak kapacitást tud mérni. De lehet tévedek.
#35792Bass
Szerintem elég ha csak forrasztani tudsz. Egy cseréhez elég.
A magas előtti ellenállást (ha van ilyen) erre a típusra cserélném: [link]
Kicsit wudu, de van aki kihallja hogy tisztábban szól vele a magas.
(az én véleményem szerint a hangszóró tulajdonsága és a forrás minősége többet számít) -
szazbolha
addikt
Kettőt már linkeltem (Jantzen "fekete" fólia kondi és "zöld" ellenállás), ha nincs áttervezés akkor az eredetinek megfelelő értékekkel vásárolnék. Lehetne drágább tipusokat is venni, de az ár nem áll arányban a várható eredménnyel a hangszóró készleted esetében.
A tekercs(ek) adatait nem ismerem, nincs is ráírva. Úgy tűnik légmagosak, tehát azonos értékű (induktivitás / egyenáramú ellenállás) légmagosat vennék a helyébe.
A tekercs általában nem romlik el, nem degradálódik mint a kondi. Általában az ellenállás is tartja a gyártáskori paramétereit.Ha magamnak csinálnám, max a kondikat és magas ellenállását cserélném ki.
Bontásból meg leginkább csak a tekercset hasznosítanám. -
Koma2525
csendes tag
válasz szazbolha #35793 üzenetére
Multiméterem tudása:
mérje meg a DC / AC feszültségeket
;a jelenlegi intenzitás mérése
;mérjük az ellenállást
;tesztdiódák
;teszt tranzisztorok
;tesztkör folyamatok folytonossága;
mérni tudja a kondenzátorok kapacitását.Vannak hangfal tervrajzaim, az alapján akarom összerakni a hangfalat.
Ha nem fog szépen szólni, akkor újból kérem majd a segítségeteket, hogy kicseréljem a hangváltó alkatrészeit.. Köszönöm szépen az eddigi segítségeteket!! -
szazbolha
addikt
válasz Koma2525 #35796 üzenetére
A leírtakból azt gondolom nem tud induktivitást mérni.
Általában 3 utas hangfalaknál a mély hangszórót fizikailag elválasztjuk a középtől (a magasat nem kell - van saját burkolata) azaz a doboza ketté van osztva.
Szerintem ez megjelenik a doboztervekben is. Nyilván a mély hangszóró kapja a sokkal nagyobb rész-térfogatot az egészből. A hangsugárzó (hangfal) alsó frekvenciáját meghatározza a doboz térfogata és a mély hangszóró tulajdonsága. Amit a gyártó ráír frekvenciát az csak jelzés, hogy abban a tartományban működik nagyjából torzítás mentesen és egyenletes hangnyomással.Ha a hangfal tervrajzok az általad választott hangszóróhoz készültek akkor legalább a mélyek terén nem lesz nagy problémád.
Ha viszont nem akkor érdemes lenne a pontos hangszóró típusokat megírnod és ahhoz beállítani, áttervezni a dobozt. Feltéve ha létezik hozzá gyártói T/S paraméter lista.
Elsősorban térfogat szempontjából érdemes változtatni, illetve ha reflex akkor annak a hangolását is előre kéne tervezni.Lehet ez bonyolultnak tűnik, de ha kétszeres bizonytalansági faktort viszel a dologba, akkor lehet feleslegesen dolgoztál.
Az én tapasztalásom az, hogy pár ezer forintos hangszórókból is ki lehet hozni tisztességes hangot. Akár autós hangszórókból is. És ha nem a tökéletest célzod meg akkor a random hangváltóval is működhet valahogy. A random hangváltó + random doboz méret esetén jó eséllyel elveszted a mély hangok egy részét, esetleg kongó béna hangja lesz .Ha SAL mélyed van van akkor érdemes SAL doboztervet választani, pár gyártónak vannak ajánlott doboztervei. Sőt még az is működhet, hogy meglévő dobozba teszünk helyettesítő hangszórót, de legalább hasonlóak legyenek a hangszóró T/S paraméterei.
Legalább Fs, VAS és Qts érték kéne. Én az Unibox-ot használom. Rövid leírás: [link]
-
Koma2525
csendes tag
válasz szazbolha #35797 üzenetére
Köszönöm a sok infót és a programot, meglesem majd!
Sal mélyem van, 1 pár 200 mm SVB széria mi a videoton hangszórókat tudja helyettesíteni, ezt már bejárattam egy Fisher 3 utas hangfalba ami szépen szól..
Van még 1 pár SPA 250 mm hangszóróm is, erre gondoltam első kőrben, hogy megépítem ezzel a három utas hangváltóval reflex dobozt szeretnék, mert zárt dobozom van.. -
szazbolha
addikt
válasz Koma2525 #35798 üzenetére
Hátha mást is érdekel:
Ez a SAL SBV 2020/4: [link]
Ez meg az SPA 2530/8: [link]
SAL doboztervek: [link] , sajnos a SBV 2020/4-hez nincs terv, csak annyit írnak hogy videoton (zárt) dobozokhoz passzol.A SBV 20cm-vel próbálkoznék (hamár meg van). Elsősorban mert 4 ohmos.
A magas Qts miatt tényleg inkább zárt dobozba való ez a mély hangszóró. Jobbféle autós hangszórókra jelemzőek a paraméterei.
Kb 20-30l térfogattal érdemes számolni. Elég tisztességes mélyet ér el, majdnem annyit mint a méregdrága Dayton RSS210HF-4 (40 vs 44 Hz @30L zárt dobozban)
Reflexre nem is tudom jól modellezni. Talán 40L-es dobozban 40Hz-re hangolva lenne a legjobb, de nem túl szép a görbe amin a szoba akusztika talán segít 70Hz alatt. [link]Az SPA inkább hangosításra való mint hifire, de attól még lehet jó. Csakhogy ez is inkább zárt dobozba való. És legalább 50L kéne neki.
Ha van hely és olcsó faanyag, akkor minél nagyobb hangfalat építenék.
A közép/magas adja az "irányt", azt kéne fülmagasságban elhelyezni. Egymáshoz minél közelebb. Szerintem az is előnyös ha a mély szintén közel van és reflexnél a csövet előre tenném. Semmi tudományos csak így nekem kellemesebb a hangzás, mintha hátulról verődne vissza.
A belső keresztmetszet ne legyen szimmetrikus (ne legyen téglalap alakú) és ha lehet a mély szekció térfogatát ferde lappal válaszd el a középtől. 15-25 fokos döntéssel, ahogy a SAL tervekben is látható.
Pl. Belső méretek: 20x26x105 ==> 53L 40/13 literre elosztva. -
Koma2525
csendes tag
válasz szazbolha #35799 üzenetére
Köszönöm a sok információt és a program szimulációt!
Ne harag, hogy nem írtam le, mindkét hangszóró pár 8 Ohm.
Nagyobb dobozt szeretnék, nem a szokásos Hi-Fi hangfalat mert abból van jelenleg 2 pár Fisher, az egyik zárd doboz, a másik dupla mélyes és a hátulján van 1db reflex nyílás(sajnos el kell adnom őket)..
Inkább olyat szeretnék össze rakni, mit kiviszek az udvarra ha épp kint dolgozom, bütykölök, vagy épp sütögetünk/bográcsozunk..
Reflex nyílást előre szeretném, nekem sem jön be ha a hátulján van....
Nézegettem a hangfal rajzaim, kettő rajz tetszik, ezeken gondolkodom...
Új hozzászólás Aktív témák
- Biliárd és snooker topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- PlayStation 5
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Eredeti játékok OFF topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xbox Series X|S
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- További aktív témák...
- AKCIÓ Új Dobozos Macbook Pro dokkoló új ára 70.000 forint
- ThinkPad Hybrid USB -C USB -A Dock 40AF Új ára 80.000 Forint Ingyen szállítás
- Xiaomi Redmi Note 9s 128/6 GB 34.9E !!!
- Új Hp Pavilion 15-eh Fémházas Szuper Laptop 15,6" -30% AMD Ryzen 7 5700U 8Mag 16/1TB FHD MATT
- ATI RADEON RX 480 -8 gb DDR5 256 bit videokártya