Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
Phú, mennyi tévedés egy nap alatt. Hol is kezdjem... Mondjuk ez elején.
A sal sbv hangszórók nem videoton kompatibilisek, nem is hasonlítanak az eredetire szinte semmi közük hozzá. A winisd jól számol (persze a programot használni tudni kell), sajnos a hangszóró elektromos és mechanikai paraméterei olyan gyengék, hogy az optimális átvitelű zárt doboz sokszáz liter térfogatú lesz. Ilyenkor az a teendő, hogy kiválasztod a még megengedhető méretű zárt dobozt. Utánaszámolva 55-60liter közötti nettó űrtartalmú doboz 60-80%-ban lazán feltöltve csillapítóanyaggal jónak látszik. Ha kell, megmutatom a várható átvitelét.
[link] Ez egy Cseh páka. A legtöbb elektronikai alkatrészboltban (95%-uk) lehet kapni hozzá pákahegyet, kb. 10-15Ft/db áron.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Latsza
aktív tag
válasz shalafi66 #1101 üzenetére
Nem én találtam ki, hogy videoton kompatibilis! Ez volt benne a SAL füzetében, ne engem nézz hülyének, max laikusnak..
Most azt nem tudom, hogy a láda térfogata az nagyon fontos, vagy pár liter tűrés van benne? Mondjuk ahogy mondod, a csillapítóanyag az is beleszól...Mivel érdemes kitölteni?
Ja kéne az átvitele, érdekel!
nem tud valaki hangszóró javítást itt budapesten?
[Szerkesztve] -
Latsza
aktív tag
Nem tudtam szerkeszteni, új hsz-ben írom most ide
Találtam 25cm-es mélyhez ládatervet a sal oldalán. 74 litert ajánl, nem rossz, lehet ha lesz szabadidőm, akkor összerakok egy olyan ládikát! -
Anonymus23
veterán
Hali all,
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
A bátyámnak szüksége volna egy kis segítésgre mégpedig zongoralakk témában.
Olyan helyre/címre/telefonszámra volna szükségünk, ahol ilyen lakkozást vállalnak.
Sajnos egyszerűen sehol sem találtam címet vagy ilyesmit, de sokan használják ezt hangfalakhoz is, hátha volna itt aki tud segíteni.
Előre is kösz!
Ide válaszolva, vagy privátban az emilemre örömmel venném, ha valaki(k) segítene!;) - The Power of the Light Side
-
Laczik
tag
válasz shalafi66 #1100 üzenetére
Hát igen, nem sikerült pont a középpontba beállitani a membránt.
Csak zörgött a mélyeknél .Ha kézzel ugy 2mm-t (!) javitok rajta akkor lesz csak jó.
Szóval leszedtem az uj membránszélt is róla.
Eléggé csunyán néz most ki:
[link]
[link]
Mivel le kellett kaparnom a régi ragasztást is így most egy hajszálnyival vékonyabb lett maga a membrán is...De nem tünik annyira súlyosnak.
Ha lehetne akk még beadnám vmi szakértőhöz ,ő talán betudná állitani rendesen.
Gondoltam h veszek egy ujat bele csak ennek nyújtott a formája én pedig csak kör alakut láttam.
-----
Igy már értem, fura is lenne ha ezek a régi hangfalak ilyen mélyeket is tudnának.
A ''használatira'' 40Hz-31kHz volt irva. -
shalafi66
veterán
Nézd, szívesen megjavítom akár én is. Van ilyen füles kosaras 250mm-es hangszóró nálunk a H2000-nél is, de igazán nem a forma alapján kell kiválasztani, hogy mi kerüljön a helyére. Előbb érdemes mérni, és/vagy utánaszámolni, hogy fog viselkedni az új hangszóró a régi dobozban. A T-S paraméterek mellett az érzékenysége is fontos, az átvitelről nem is beszélve... Tehát még mindig a legbiztonságosabb javítani a régit.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Én nem nézek senkit hülyének, legfeljebb tájékozatlan vagy. A régi videoton ilyen volt: [link] nem nagyon hasonlít rá.
Egyébként egy ilyen hangszórónál, mint az sbv, nem a nettó térfogat néhány literes eltérése fogja elrontani a dolgokat. De... Ez a hangszóró csak zárt dobozban használható, nagyjából olyan méretben, amit az előző hszben írtam. A sal oldalon közölt tervek pedig eleve kétségesek. Most gondolj bele, négyféle teljesen különböző hangszórókészlethez ugyanazt a dobozt ajánlják. Ez vicc. ;)
Itt az átvitel egy kerek 60 literes zárt dobozban: [link]
Csillapításhoz lehet használni vattát fellazítva, gézbe burkolva, vagy a fehér PE szálakból áló csillapítóanyagot, szintén csak lazán, nem szabad keményre tömni... A 60-80% között meghallgatás közben kell megtalálni, hogy a legjobb.
[Szerkesztve]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Yoda23
csendes tag
Sziasztok! Olvasgatom a fórumot, és látom rengetek ''szakértő'' van itt fennt. Ezért is szeretném kérni a segítségeteket, hátha át tudjátok adni nekem is a tudást! Szóval a dillema:
Szeretnék építeni 1 mélyládát, amihez adott egy 30cmes 150Wos 4 Ohmos mélynyomó ( ez még régről maradt nálam, viszont most újra nem futja, sajna) és ehhez szeretnék készíteni 1 sarokba passzoló dübögőt. Az erőlködő 1 videoton 2*50Wos lesz hozzá. Majd ezt is bővítem, ha lehetőség adódik, de addig is a kérdések:
megvan ez a winisp, de fogalmam sincs pár adatról, mert nincs rajta a hangszórón, és az lenne a kérdés, hogy hány literes mélyláda volna az igazi ehhez.
Sarok alakja lészen, mert egyben szekrényként is kell üzemelnie (a kicsi kecóm miatt, majd ezen lesz pl. virág stb), ez szerintetek mennyire jó ötlet? mert még sehol sem láttam sarok kivitelű ládát.
És hogy merre legyen beleállítva a mélynyomó. Nézzen simán kifelé felém, vagy befelé, vagy lefelé, avagy rejtsem belülre? Mert már letöltöttem 1 igazán komoly mélyládát(exponenciális subláda), de annak a paraméterei 220*80*60cm, és ez elég nagy a számomra, és itt a mélynyomó el van rejtve és előtte van egy V alakú út csinálva.
Valahogy igy: ----------------------------------------------------------------------------
I / mélynyomó \ I
I_/________________/---------\_________________\_I
I/ ˇˇ \I
I\ \______/\_______/ /I
˘˘˘˘ itt nyílt ˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘ itt nyílt ˘˘˘˘
sorry a beteg rajzért! de valami hasonló, kicsit a hang útja hosszabb, és nagyobbat verődik. Ilyenre gondoltam,csak sarokba.
A láda összerakással nincs gondom, menni fog minden, csak az alaprajzban kéne segítség! Alap 80*80*114 es háromszög, és 40 cm magas( ez fér be csak) 2cmes keményfából.
Előre is köszönöm a válaszokat!
Üdv, Yodamester -
Yoda23
csendes tag
húúú széthullott a rajz, majd holnap inkább csatolom a fotót
-
Laczik
tag
válasz shalafi66 #1108 üzenetére
Én szivesen odadnám Neked de én szabolcsban lakok, posta nem játszik.
Végülis ma találtam egy 25cm mélyet ami jó lenne bele.Nemhiszem h találok olyan emberkét aki megtudná javitani az enyémet.
A különbségekről : a mostani (szovjet) hangszórómnak legalább 3(!)-szor nagyobb a mágnese mint annak amit néztem(Videoton ha jól emlékszek).És ez eléggé megrémit...
100Wos mind kettő.
Mennyit számit a mágnes mérete?A régi kb 15 éves,lehet akkor még több mágnes kellett bele?
A paramátereket ennél jobban nem tudom megvizsgálni.
Sztem naggyából egyforma lehet mindkettő, csak azt nem értem hogy lehet az h az újnak(amit a régi helyére néztem) ugyanannyi a teljesitménye miközbe csak harmad annyi mágnes van benne??? -
shalafi66
veterán
690,- pénz a postaköltség, sztem igazán nem sok. Én attól, hogy fehérvári cégnek dolgozok, Borsod megyében élek, szóval a távolság sem hatalmas.
Videoton hangszórót valószínű, hogy nem láthattál, azokat évtizedek óta nem gyártják. Amit a legtöbb kereskedő árul videoton néven (helytelenül), az a Hangszóró 2000-től származik, és szerencsére már csak külső méreteikben hasonlítanak a régi videotonra. A honlapon [link] le van írva, miben, és miért jobbak ezek (egyébként sztem eltaláltad, a szovjet? hangszóród mágnesétől kb. 1,5-2-szer erősebb amit használunk..).
A mágnes mérete és a terhelhetőség meg nem függ össze, kevés közük van egymáshoz (szinte semmi). Igazából a mágnes külső méretéből semmire sem lehet következtetni, még az elektromos paraméterkere, érzékenységre sem. Ehhez mérni kellene.
De, van másik út, ha leméred a doboz űrtartalmát, akkor nagyjából meg tudom nézni, milyen hangszóróval fog jól működni. Én viszont még mindig a javítás mellett vagyok, ha meg voltál elégedve azzal, ahogy eddig szólt a hangsugárzód.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Laczik
tag
válasz shalafi66 #1118 üzenetére
''hangszóród mágnesétől kb. 1,5-2-szer erősebb amit használunk''
Igy már étem
Én csak arra figyeltem fel, hogy jóval kisebb
Postával kapcsolatban nincsenek kellemes emlékeim.
Meg egy uj mély azért mégiscsak uj.15 év alatt biztos nem csak a membrán szél öregedett el benne.
Annyira nem értek ehez a dolgokhoz, ezért vannak ilyen spéci indokaim
Egy 54 literes ládáról lenne szó.
[Szerkesztve] -
(Bundás)
addikt
Valaki mondja meg, hogy ebbe milyen trükkel lehet könnyedén beleforrasztani a kábelt: [link].
Emlegetett SA típus, az egyik mély körüli gumi mintha kezdene leválni, vagy mi. Most vettem észre pár év után, lehet azelőtt se volt tökéletes: [link] (Balra gány, jobbra ép) Lesz ennek baja később? Ragasszam meg esetleg?
[Szerkesztve] -
fero02
veterán
válasz (Bundás) #1120 üzenetére
Ami a forrasztást illeti, az attól függ, h szépen akarod +csinálni, v ha kókányul néz ki sem baj....
Viszont ami a hangszórót illeti, azt ajánlatos megragasztani!
Ha elengedi a ragasaztó, annak csúnya következményei lehetnek! (jobb esetben hangszórócsere, rosszab esetben erősítő javítás is befigyelhet)
Csak majd arra figyelj a ragasztó vásárlásakor, h a ragasztó ne oldja a lágy-gumit!
Üdv! -
Elar
senior tag
Sziasztok!!!
Kis helpet szeretnék kérni.
Szeretnék venni egy hangfalat a géphez. nincsenek extra élményeim, 5 hangfal nem kell
A lényeg, h ne dobozhang legyen.
Játék meg némi zenehallgatás megy a gépen.
Látok egy halom kis hangfalat, de szart nem akarok venni.
Mit ajánlotok?Külön nem írok köszönömöt, de köszönöm szépen ha válaszolsz :)
-
villamos
őstag
Szerintem inkább ez a topik: [link]
Nekem az a véleményem, ha zenét akarsz hallgatni, akkor azt olyan berendezéssel tedd, ami erre a célra lett kitalálva. Ezt Hifi -nek hivjuk. Tehát elmész valamelyik bizományiba, vagy apronetre, és keresel egy szimpatikus régebbi Hifi erősítőt, ez lehet akár egy Vidi, vagy egy Orion is, de ha nem bízol a jó öreg hazai technikában, vannak szépszámmal külföldi termékek is. Emellé pedig megfelelő teljesítménnyel és impedanciával bíró hangfalpárt. Az egész 20k -ból is kijöhet akár, és igy lesz egy olyan rendszered, mely kenterbe ver bármilyen 5.1 -es mütyürkét.Szép álmokat csillagom! És amíg te csicsikálsz, én hozok neked egy... LÁNGSZÓRÓT TAKAROGGYÁ!
-
fero02
veterán
válasz (Bundás) #1122 üzenetére
Hy!
Hát ha van vmi zsír pákád, aminek a hegye befér a banándugó belselyébe, akkor azt futtasd be ónnal, majd a vezetéket is, dugd bele és szépen futtasd körbe a dugó széle mentén, ne sajnáld az anyagot...
De ez mondom, csak ha jó pákád van(és persze némi kézügyesség is kell )!!!
Ha ezüstüs cinnel tolod, akkor szép fényes felületet kapsz(hacsak nem ratyi benne a gyanta és nem köpködi ki), akkor hagyhatod szabadon is a forrasztást.
Persze ebben az estben jó lenne a képen látható nem kevés cink mennyiséget eltávolítani a duggancsról!
Ha kevésbé sikeres, vagy sima cinnel nyomattad, akkor veszel zsugorcsövet (kb 100 ft sincs 1 méter) és raksz rá és ápol és eltakar
A kókányabb megoldás, ha a cinnel futattot kábelt lerakod az asztalra, rá a dugót( deréxögben) és a két szélén összeforrasztod. Kókány, de a célnek megfelel.
Ami a ragasztót illeti: legolcsóbb a pálm-tex. ez is elmegy, de vannak ettől jobbak is. Persze ezek drágábbak.
A lényeg mondom, h ne oldja a gumiszegély anyagát és h megfelelően elő legyen készítve a felület! (nó por, nó zsír, nó régi ragasztó és akkor talán megmarad a ragasztás kellő erősséggel)
Felénk nem árulnak folyékony szeget, de ha tudnál postán küldeni, akkor érdekelne pár db
Üdv! -
(Bundás)
addikt
Ragacs: ''polietilén, polipropilén, teflon ragasztására nem alkalmas.''
Sok darab nincs, egyet vettem nem tudom mire, azóta se használtam semmire.
Az említett páka: [link], ezzel nehezen nyúlok bé. Zsugorcsövet adtak, tudok takarni.
A második megoldás és az én fantáziám kókánykombinációját fogom alkalmazni, köszönöm. -
shalafi66
veterán
Zárt, vagy b-reflex? Ha utóbbi, akkor a reflexcső mértete is kell még. Tíz év alatt összesen két csomag tűnt el, de mindkettő megkerült végül, tehát ha egyre drágábban is, de végzi a dolgát a királyi posta.
Ui: gondolom sejted, hogyha hangszóró cserélsz, akkor azt párban kell megtenni. Így már biztos, hogy olcsóbb a javítás.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
fero02
veterán
válasz (Bundás) #1129 üzenetére
Akkor a lennetebb emlitett ragacs felejtős...
Viszont ezzel a múzeális értékű, kicst megolvadt műanyaggal ékesített ''pákával'' én sem mernék hozzákezdeni a precizebbnek vélt forrasztásokhoz
Szal maradjon tényleg a fantáziáddal ötvözött jó öreg shuffni-kókány kombináció
Üdv! -
Laczik
tag
válasz shalafi66 #1130 üzenetére
A reflex cső 17cm hosszú és 6cm átmérőjü.
Ez egy régi,szovjet hangszóró. Javitani...nem tudom mennyire érdemes.Pláne amikor saját kezüleg próbáltam megragasztani, akkor mégjobban elgyilkoltam
Borsodi/Miskolci lennék biz' Isten Neked adnám először oda.
De igy postaköltség, javitási dij,még1x megvanni a membránszéleket...Lehet inkább egy kicsit többet áldozok rá és megveszem ujjonan.
Egyébként mennyi lenne összesen a javitása a kettőnek?Hátha...
P.S:egyre jobban hiszem azt h ez csak 85W-os.Volt rajta egy régi cetli egy számsorral és nem láttam rajta 100as számot csak 85-öst
A számsort legjobban talán a vga kártyák memóin lévő sztámsorhoz tudnám hasonlitani.
Hát igen amikor ezt vették én még csak 1 éves voltam (most 16 vagyok)
Használati meg nincs hozzá, legalábbis nem találom
[Szerkesztve] -
shalafi66
veterán
Szóval a két hsz. javítása: 2*1200+690+880=3970,-
A Wattokkal nem nagyon kell foglalkozni. Nem az a lényeges rész. Két hangszóró van ami szóbajöhet a doboz alapján.
[link]
[link]
Nem tudom, melyik külső méretei jobbak, de paraméterei alapján a másodiknak jobb a mélyátvitele ebben a dobozban (a -3dB-es pont 35Hz-nél van), az elsőnél ez 45Hz, viszont jóval érzékenyebb. Az átvitelük kb. ilyen: [link]
Egyébként lehet, hogy érdemes volna kicsit máshová hangolni a reflexcsövet, a mostani 27Hz-től kicsit magasabbra...12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Laczik
tag
válasz shalafi66 #1133 üzenetére
Egyelőre nekem ugy tűnik ,hogy egyik sem felelne meg mivel :
-az első nem férne be
-a másodikat meg nem tudnám becsavarni.(hogy örülök hogy ilyen különleges szovjet hangdobozom van )
De mellékelek egy képet is(kicsit nagy):
[link]
Én még mindig az uj hangszóró vásárlása mellett állok.Biztos laikusként de egyszerüen sztem már nincs mit javitani ezen, hisz már kiszolgáltak.
Megpróbálok újat venni bele, ha meg nem találok akkor meg hát csak a javitás marad.
A reflexcsoves dolgot nem értem.
Nagyobbat tenni bele vagy áthelyezni?
Helyesbitettem egy kicsit a rajzon.
[Szerkesztve] -
shalafi66
veterán
Az első (a 451-es) szinte pont jó. A csavarhelyek legalább ugyanott vannak. A reflexcsőből ahhoz hogy magasabb legyen a hangolási freki, le kell vágni, de előbb inkább hallgasd meg ahogy van, hátha megfelel úgy is.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Itt van néhány viszonteladó, ahol megnézheted a hangszórót.. [link] Ha nem találsz a közelben, akkor még mindig ott a postai út, vagy a javítás.
Ha levágsz a csőből, megváltozik az átvitel, ezt azért érdemes előre legalább modellezni (ebben segítek, ha kell), mérésre gondolom nincs lehetőséged.
[Szerkesztve]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
Laczik
tag
válasz shalafi66 #1139 üzenetére
Szia!
Ma megvettem a hangszórót, már be is épitettem.
Hogy pontosan milyen tipust azt csak sejteni tudom, vagyis...
-amikor az eladótól kérdeztem az érzékenységet,stb akkor kezembe nyomott egy katalógust ami egy 1128as kódú hangszórót kellett néznem, de ez szinte biztos hogy nem az, mert az 8ohm-os és 60Wos volt.A forma tán hasonlitott.Több időm nem volt megnézni...
-magán a hangszórón ez a számsor áll: 1544-503
[link]
[link]
Szerintem biztos 1544-el rendelkezek hiszen a másik az egy 27cm átmérőjü hangszóró(a hangszoro.net alapján)
Tehát most egy megnyugtató választ várok,hogy mivel is rendelkezek
Na és persze jöhertnek a hangolási tippek.Azótta már utánnanéztem ezeknek a dolgoknak, szóval nemfogok olyan hülye képet vágni -
shalafi66
veterán
Jajj. Nem ezt a hangszórót említettem. Ez zárt dobozba való. Te viszont azt hagytad ki, hogy 4 Ohmos kellene. Mert ez az -503 ennek [link] a négy Ohmos változata és tényleg 60W-os. Az a katalógus meg amit mutatott az eladó kb. 20 éves méréseket tartalmaz, egyik hangszóróra sem érvényes.
NNo én ezt linkeltem be annakidején: [link] ennek 1544-451 a jelzése, ahogy az adatlapon is áll, a mágneskör és a lengőcséve is nagyobb. Jobban kellett volna figyelni. Próbáld kicserélni ha tudod.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Laczik
tag
válasz shalafi66 #1142 üzenetére
Huhhh, ez igy nagyon gáz..
Hát megpróbálom kicserélni pénteken.
Bár nem hiszem, hogy sikerülni fog.
Nem akarok most rosszat mondani az eladóról, de nem egy kedves emberke...
Bár ez igy igaz, nem néztem meg eléggé.Csak erről nem is én tehetek.
Mondom hogy egy 1128as kódú hangszórót mutatott
De mind1.
Mennyivel rosszabb ez most igy összehasonlitva azzal amit venni kellett volna?
Tehát ha megyek akkor 1544-451 típusú hangszórót kérjek? -
-
shalafi66
veterán
Ez a viszonteladón múlik igazából, de vásárlás után három nappal köteles kicserélni. Vissza valószínűleg nem küldi a hangszórót a cégnek, mert nem hibásak, csak neked másféle kell. Akkor nehezebb a dolog, ha nincs készleten olyan hangszórója amit te keresel. Egyébként mi is ki szoktuk cserélni, ha a kiskernél végképp nem megy.
Ha négy Ohmos hangszóró kell, akkor 1544-450 rajzszámút kell kérned.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
(Bundás)
addikt
Páka működik, forrasztás megvolt.
Most nagyon kiakasztott egy egyik hangszóró. Ugyebár kezdett leválni az ragasztás, próbáltam szilikonnal bepamacsolni, de csak ügyetlenkedés lett belőle és most tiszta maszat, rá se merem már dugni az erősítőre.
Házimozi készítésén gondolkozom, lehet szétbarmolom a hangfalakat, veszek hozzá plusz dolgokat és újra barkácsolok.
Valaki csinált már a SAL katalógusból házimozit? Érdemes foglalkozni vele? Milyen extra költségre kell számítanom?
Vagy javítassam meg ezt a szutykót, úgy néz ki most mint az okádás...
mod: Jóég, 8400 Forint egy 30 cm-es SA hangszóró, pf
[Szerkesztve] -
lacus23
tag
válasz (Bundás) #1148 üzenetére
HI!
Nos én épp azon vagyok!
ha valaki érdekel akkor megnézzheti a 7,1 hangfak építését igaz még darabban van de igyekszem vele
A: 4 álló
[link]
Center :
[link]
Azért nekem is lenn kérdésem:
Ki milyen progit használ a hangváltó tervezésnél?
[Szerkesztve]A remény hal meg utoljára!
-
Jinxx
senior tag
Elnézést minden fórumozótól, hogy itt ''hirdetgetek'', de hátha valaki mostanában akar erősítőt építeni a hangfalához. Szóval lenne nekem pár jó kis cuccom ami csak porosodik a szekrény tetején, talán hasznát tudná venni itt valaki.
2db 2x24V 100W toroid transzformátor
2 és 3U-os szabványos 19''-os rack doboz
vagy 100db 35V 15000uF-os ELNA kondenzátor
Akit érdekel az írjon, vagy küldjön privátot. Köszi: Jinxx